mephew1029:

公牛06年簽來Ben Wallace的時候

Ben已經三十二歲

而公牛開給他的價碼是四年六千萬

平均年薪是一千五百萬

這是一個franchise player的價碼

但是很明顯Ben根本無法擔當任何球隊的一哥

同類型的球員當中沒有任何人像Ben一樣有這麼大張的合約

何況當時他也老大不小了

選秀的事情多半是事後諸葛的

不過用天價簽下Ben

在當時就已經受到諸多批評了

Chandler的事情我也很納悶

他無疑是一個更高、更年輕、更便宜的Ben Wallace

05-06球季他的表現是5.3分、9籃板、1.3阻攻 in 26.8mins

Ben同季的表現是7.3分、11.3籃板、2.2阻攻 in 35.2mins

而且Ben的薪水幾乎是Chandler的一點五倍(Chandler的合約是6年6300)

交易Chandler再簽下Ben簡直就是搬石頭砸自己的腳

這的確是Paxon犯下最嚴重的錯誤之一

其後用平均年薪九百多萬和七百多萬分別續簽Hinrich、Nocioni也有點不值得

這兩人都是領先發級的薪水卻未必上得了先發的球員

如果替補要領這個薪水

那要給先發多少錢呢?

尤其後來選了D.Rose更是自打嘴巴

等於對Hinrich投下了不信任票

也等於承認自己的決策有缺失

如果Gordon接受公牛開出的五年五千萬就更嗆了

公牛就會變成光是一到三號

就有五個球員的平均年薪介於七百多萬到一千二百多萬之間

目前球隊的薪資空間動彈不得

卻不一定打得進季後賽

Paxon真的要負上不小的責任

我覺得不能拿錢德勒和大班蛙的數據來斷定兩者防守

能力等等,我是沒看幾場他們在公牛前後的表現,但如一對一

的防守能力,低位防守能力等數據是沒辦法看出來的

雖然我也覺得這種類型的球員簽這個價碼實在是ooxx

rock13:

我覺得不能拿錢德勒和大班蛙的數據來斷定兩者防守

能力等等,我是沒看幾場他們在公牛前後的表現,但如一對一

的防守能力,低位防守能力等數據是沒辦法看出來的

雖然我也覺得這種類型的球員簽這個價碼實在是ooxx

我無意用數據來斷定兩者的防守

當時Chandler的防守整體而言的確不如Ben Wallace

但是考量年齡、高度、薪水、未來成長的可能性

送走Chandler再簽下同為防守型中前鋒的Ben Wallace是不智的

提出數據只是要說明他們兩人的類型和績效是類似的

而且我相信現在不會再有人認為Ben Wallace的防守能力在Chandler之上

和一個球員簽下多長的合約

就得把眼光也放那麼遠才行

選秀和交易也都是要長遠來看的事情

應該不會有人認為公牛簽下Ben Wallace之後

Ben Wallace還有機會變得更強吧!

送走一個處於上升期、天份還未見底的球員

然後用更多錢簽下一個處於下降期、沒有潛力可言的同類型球員

這實在是令人匪夷所思的決策

這種做法就像是騎士在09年把LBJ交易掉

然後在10年用超過二千萬的年薪簽Pierce...

不論是用A換B

還是先送走A再弄來B

這種用上升期的球員換下降期球員的做法只有一個目標

就是需要這臨門一腳來拼總冠軍

像上季小牛用Harris加其他換Kidd

還有令我印象深刻的多年前拓荒者用J.O'Neal換Kemp...

但是顯然當時公牛並非這種馬上要拼總冠軍的球隊

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天佑台灣

在我眼中,paxson的確是有被批的地方~~~~但是總比太陽那些腦殘gm好多了~~~如果ainge不是把狼王跟allen找來,他被批的地方會比paxson來得更多~~~

把所有事情都怪在Kobe交易風波事實上不太合理,

湖人也是年輕球隊,受到交易風波影響理應比公牛嚴重,人家去年還不是打得好好的?

 

Chandler並不是Paxson選的,當時表現也不好,交易他清掉前朝人馬打造自己的球隊並沒有什麼錯

他主要的失誤有以下兩點:

1.打造的公牛陣容過於矮小,鋒衛塞車卻始終沒有補上欠缺的長人和禁區攻擊力

2.沒有替這支球隊找到Franchise Player,難得清出的薪資空間錯誤的投資在大班身上

 

不過他運氣不錯,選到Rose基本上已經解決了第二點

公牛離重回強隊之林只差補個夠力的長人,難度不算太高

mephew1029:

恕刪前後文

其後用平均年薪九百多萬和七百多萬分別續簽Hinrich、Nocioni也有點不值得

Nocioni其實還好，他在公牛的位置是2-4號，目前比較專攻3-4號

簽他，我認為並不能算是敗筆之一

印像中Nocioni是因為受傷後才走下坡的

而他在傷前的表現，的確有漸入佳境的感覺

雖然的確如你所說

堆積太多高不成低不就的球員

但是我認為Nocioni還好

還算值得(不要入罪好嗎!!!)

 

mephew1029:

公牛06年簽來Ben Wallace的時候

Ben已經三十二歲

而公牛開給他的價碼是四年六千萬

平均年薪是一千五百萬

這是一個franchise player的價碼

但是很明顯Ben根本無法擔當任何球隊的一哥

同類型的球員當中沒有任何人像Ben一樣有這麼大張的合約

何況當時他也老大不小了

選秀的事情多半是事後諸葛的

不過用天價簽下Ben

在當時就已經受到諸多批評了

Chandler的事情我也很納悶

他無疑是一個更高、更年輕、更便宜的Ben Wallace

05-06球季他的表現是5.3分、9籃板、1.3阻攻 in 26.8mins

Ben同季的表現是7.3分、11.3籃板、2.2阻攻 in 35.2mins

而且Ben的薪水幾乎是Chandler的一點五倍(Chandler的合約是6年6300)

交易Chandler再簽下Ben簡直就是搬石頭砸自己的腳

這的確是Paxon犯下最嚴重的錯誤之一

其後用平均年薪九百多萬和七百多萬分別續簽Hinrich、Nocioni也有點不值得

這兩人都是領先發級的薪水卻未必上得了先發的球員

如果替補要領這個薪水

那要給先發多少錢呢?

尤其後來選了D.Rose更是自打嘴巴

等於對Hinrich投下了不信任票

也等於承認自己的決策有缺失

如果Gordon接受公牛開出的五年五千萬就更嗆了

公牛就會變成光是一到三號

就有五個球員的平均年薪介於七百多萬到一千二百多萬之間

目前球隊的薪資空間動彈不得

卻不一定打得進季後賽

Paxon真的要負上不小的責任

相逢恨晚呀呵呵

 

 

 

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☆☆☆
☆☆
☆

pro99:

 

宗罪1 我覺得是Paxson根本沒有重建藍圖 想要打造怎樣的球隊 自己都不清楚吧  加上在交易跟簽約上很沒有魄力

         看看在新教鍊的選擇上 拖拖拉拉 如果現在公牛教練是D'Antoni 而不是菜鳥教練 戰績一定更好

         球員續約也是拖 搞得球員的奇檬子都不好 自由市場更不用講 等搞定自己隊的球員 早就沒好球員能搶了

宗罪2 倒也沒有白白放走Tyson Chandler & JR Smith

         只是交易Chandler拿回的PJ 跟  JR Smith都沒有好好利用

         PJ是最後一年合約 結果沒有交易出去補強(傳很久的Gasol交易) 就白白走完合約

         JR Smith不喜歡用就算了 竟然才換回個第2輪選秀權 

宗罪3 送走Tyson Chandler 簽下Ben Wallace 有謠傳是公牛老闆授意要Paxson要搶下Ben Wallace的

         所以這宗罪暫時不算在他頭上 但是當初這件事我也很不喜歡 把同類型球員 年輕的換成老的 高的變成矮的

         如果當初先別急著 交易Chandler 讓Chandler留在Ben Wallace身邊學習.合作 或許會比換成PJ更好

         而且當時一直以為會有後續交易PJ的動作 現在看起來更是笨交易

         再來Ben Wallace在休息室的氣氛搞得怎樣 大家都知道 所以去年崩盤 Ben Wallace不無責任

宗罪4  Alderidge 換Tyrus Thomas  的確Alderidge的身高應該比較適合公牛 結果互換後還只拿回個沒用的Khryapa

          相信與當初急欲重建的拓荒者交易 要拿到更好的絕對有機會

          至於Tyrus Thomas放在板凳 則是Skiles不會用也不愛用禁區球員(看看現在的Bogut)

          結果Paxson也這樣放任著亂搞 也不會請個中鋒教練 教教低位動作

 

 

有道理有道理

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☆☆☆
☆☆
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suga:

像paxson放走jr. smith, eddy curry這些我倒可以理解, 但像chandler, 他在離開公牛前一, 兩年已經打出了成績, 這樣白白放走他其實有點不智. 至於公牛隊雖然前幾年進了季後賽, 我倒不覺得是很大的成就, 不把今年的derrick rose算進來, 自MJ退休後開始, 公牛隊獲得的前十位選透權不下十個, 再加上芝加哥是大城市, 這樣算起來能夠打進季後賽實在不算是很高的成就.

支持

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☆☆☆
☆☆
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mephew1029:

rock13:

我覺得不能拿錢德勒和大班蛙的數據來斷定兩者防守

能力等等,我是沒看幾場他們在公牛前後的表現,但如一對一

的防守能力,低位防守能力等數據是沒辦法看出來的

雖然我也覺得這種類型的球員簽這個價碼實在是ooxx

我無意用數據來斷定兩者的防守

當時Chandler的防守整體而言的確不如Ben Wallace

但是考量年齡、高度、薪水、未來成長的可能性

送走Chandler再簽下同為防守型中前鋒的Ben Wallace是不智的

提出數據只是要說明他們兩人的類型和績效是類似的

而且我相信現在不會再有人認為Ben Wallace的防守能力在Chandler之上

和一個球員簽下多長的合約

就得把眼光也放那麼遠才行

選秀和交易也都是要長遠來看的事情

應該不會有人認為公牛簽下Ben Wallace之後

Ben Wallace還有機會變得更強吧!

送走一個處於上升期、天份還未見底的球員

然後用更多錢簽下一個處於下降期、沒有潛力可言的同類型球員

這實在是令人匪夷所思的決策

這種做法就像是騎士在09年把LBJ交易掉

然後在10年用超過二千萬的年薪簽Pierce...

不論是用A換B

還是先送走A再弄來B

這種用上升期的球員換下降期球員的做法只有一個目標

就是需要這臨門一腳來拼總冠軍

像上季小牛用Harris加其他換Kidd

還有令我印象深刻的多年前拓荒者用J.O'Neal換Kemp...

但是顯然當時公牛並非這種馬上要拼總冠軍的球隊

Blazers是用JO換D.Davis 不過道理也是一樣

 

jon25:

我是認為最大的問題在於"政策搖擺不定"

要年輕化,就年輕化到底,要打經驗球,就打經驗

但最奇怪的是,你選進2個高中生寶寶,選進來時,就應該清楚

要培養起來,沒個5~8年是看不出成效的

想想18+5=23,而23也只是一般球員的正要進入成熟期

若遇到大器晚成一點的,25~27才打出成績也是有可能的

而一般球員至少也能打到32~35歲

所以,既然頭都已經洗下去了,打算長期培養高中雙寶

結果呢?當培養快完成時,還沒驗收,就迫不及待的否決過去的計劃

把快完成的完成品,賤賣出去,而換回來的老Ben,不但是under size,而年紀也屬於日薄西山

這樣的決策,不叫大破大立,而是莫名其妙到極點

如果高中雙寶,打到28歲還打不出成績,那時再來承認錯誤再來賣還不遲

結果,浪費了幾年的時間來重建,來培養新人,養成時,卻拱手讓人

我認為這才是公牛這幾年來最大的敗筆

沒錯﹐ 政策搖擺不定﹐正是第一宗罪

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☆☆
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mephew1029:

我無意用數據來斷定兩者的防守

當時Chandler的防守整體而言的確不如Ben Wallace

但是考量年齡、高度、薪水、未來成長的可能性

送走Chandler再簽下同為防守型中前鋒的Ben Wallace是不智的

提出數據只是要說明他們兩人的類型和績效是類似的

而且我相信現在不會再有人認為Ben Wallace的防守能力在Chandler之上

和一個球員簽下多長的合約

就得把眼光也放那麼遠才行

選秀和交易也都是要長遠來看的事情

應該不會有人認為公牛簽下Ben Wallace之後

Ben Wallace還有機會變得更強吧!

送走一個處於上升期、天份還未見底的球員

然後用更多錢簽下一個處於下降期、沒有潛力可言的同類型球員

這實在是令人匪夷所思的決策

這種做法就像是騎士在09年把LBJ交易掉

然後在10年用超過二千萬的年薪簽Pierce...

不論是用A換B

還是先送走A再弄來B

這種用上升期的球員換下降期球員的做法只有一個目標

就是需要這臨門一腳來拼總冠軍

像上季小牛用Harris加其他換Kidd

還有令我印象深刻的多年前拓荒者用J.O'Neal換Kemp...

但是顯然當時公牛並非這種馬上要拼總冠軍的球隊

說出了我心裡所想

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☆☆
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oden:

Nocioni其實還好，他在公牛的位置是2-4號，目前比較專攻3-4號

簽他，我認為並不能算是敗筆之一

印像中Nocioni是因為受傷後才走下坡的

而他在傷前的表現，的確有漸入佳境的感覺

雖然的確如你所說

堆積太多高不成低不就的球員

但是我認為Nocioni還好

還算值得(不要入罪好嗎!!!)

Nocioni不是不好﹐我也超喜歡他﹐但問題是Nocioni & Luol Deng位置重複﹐年薪加起來卻接近兩千萬﹐

一個SF位置就佔用這麼多錢﹐ 那其他位置怎麼辦呢﹖

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呵呵 真高興這裡還有這麼多公牛球迷 我也來說說我的想法好了

 

1) 當年換走Chandler, 乃不得已也. 連續兩年季後賽第一輪出局, 雖然不是Chandler一個人的錯, 可是芝加哥當地的球迷跟球評已經對他失去了耐心. 尤其在主場更是明顯 狂噓他一點顏面都不給. 想當然爾, 公牛當年大成本用Elton Brand換來他, 培養了五年卻連一個籃底動作都還是練不出來. 在輿論壓力下Paxson才不得不將他換走. 至於他到了黃蜂才好像開始"開竅", 一方面是丟掉了萬眾壓力這個包袱, 可是絕大多數還是靠CP3穿針引線+David West禁區輔助的功勞, 讓他籃下多有空檔跟垃圾籃板補進. 說真的, 你看他到現在進攻面還是老樣子. 換個方式問, 你記得他上次來個Jump hook或者是Up-and-under是什麼時候嗎? 高中? 國中? 小學?

 

2)  至於Ty Thomas跟Aldridge....唉, 也只能說是Paxson賭錯人. 當初Aldridge給人的印象就是軟, 不像是能在禁區力抗千軍的主帥. Ty Thomas在Final Four的表現又讓人驚艷, 一付前程萬里大好青年的樣子. 雖然我還沒完全放棄Ty Thomas...只要再給他兩年,搭配D-Rose...再兩年就好..........

 

3) 至於Kobe風波, 之前有討論過了 我是覺得對公牛有影響 可是主要原因還是Deng跟Gordon的薪水沒搞定 年輕球員對Skiles天天疲勞轟炸也失去了耐心 推骨牌效應之下去年才一落千丈. 我是覺得不能完全怪在Paxson頭上. 而且塞翁失馬 補進玫瑰, 雖然說是運氣好, 可是至少也不算虧啦. 而且好在沒搞定Gordon的約. 五年五千萬要是真的簽下去, Paxson大概才真的會變成芝加哥全民公敵. 現在Gordon只有一年約 當初簽Hinrich的約也是很聰明Front load(逐年遞減而非遞增). Nocioni的價錢也說貴不貴挺合理的. 但願Paxson能夠好好利用這些機會 在Trading deadline之前 許公牛一個正牌中鋒吧

wesleyc:

 

2)  至於Ty Thomas跟Aldridge....唉, 也只能說是Paxson賭錯人. 當初Aldridge給人的印象就是軟, 不像是能在禁區力抗千軍的主帥. Ty Thomas在Final Four的表現又讓人驚艷, 一付前程萬里大好青年的樣子. 雖然我還沒完全放棄Ty Thomas...只要再給他兩年,搭配D-Rose...再兩年就好..........

最多也就2年了﹐ 2010年就是Qualifying Offer的時候﹐要決定去留了﹐

喜歡看他充滿激情的打球方式﹐但更希望他的球技能進步

另外﹐他這樣的體重打PF﹐太吃虧...........

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☆☆
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wesleyc:

但願Paxson能夠好好利用這些機會 在Trading deadline之前 許公牛一個正牌中鋒吧

現在公牛禁區的確弱得可憐﹐上一場竟然被AI Horford 一個人就大殺四方﹐

看看Pax 高位選回來的那兩個大個子﹐Thomas﹐Noah﹐

一樣的單薄﹐一樣的不會投籃﹐

得分沒技巧﹐防守又沒噸位﹐唉, 

只能寄希望交易來個好用的中鋒吧﹐

但這年頭NBA裡有質量的大個子本來就稀缺﹐

加上Pax習慣性的懮柔寡斷﹐

看著Gasol﹐KG﹐Camby 一個個從嘴邊溜走﹐

唉﹐所以還是不報太大希望了

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