初來乍到﹐請個位朋友多多指教﹐

作為十幾年的公牛迷﹐今天就跟朋友們聊聊公牛吧 。

 

當初John Paxson 上任時﹐ 對他是充滿期待的﹐

結果幾年下來﹐公牛反反覆覆﹐

一時搞年輕化﹐一時又走回重用老將的復辟老路﹐最後發現此路不通﹐又再重提年輕化.........

建隊方針左搖右擺﹐浪費幾年光陰﹐此為一宗罪。

 

白白放走Tyson Chandler & JR Smith﹐ 結果此二人都成了別隊的先發﹐Chandler 更曾代表美國隊出賽﹐

他們再不濟﹐ 起碼也應該通過交易換來一點回報吧﹖未能善用球隊資源﹐此為二宗罪。

 

送走Tyson Chandler後 ﹐卻用重金簽來個同樣功能﹐但矮很多又老很多﹐已經日落西山Ben Wallace﹐

結果公牛沒有因為Ben Wallace的加入而變得更強﹐反到至今還要揹負著Larry Hughes這個沉重的負纍﹐此為三宗罪。

 

原本選進了 Lemarcus Alderidge﹐卻拿他換了個 Tyrus Thomas﹐結果大家有目共睹﹐

一個成為Trail Blazers 主力PF﹐而另一個呢 ﹐只能在公牛板凳上做他的Stromile Swift 第二﹐

到嘴的肉又吐出來﹐此為四宗罪。

 

..................................

 

 歡迎朋友們繼續補充

 

 

 

 

 

---

☆☆☆
☆☆
☆

我個人認為Paxon這幾年唯一作得最糟糕的事情

就是讓整支球隊都捲進Kobe交易案的風波

其他你提到的東西都只是事後諸葛而已

事實上與其說是Paxon搞砸了

不如說是他搞來的球員自己搞砸的

06年暑假換走Chandler

是因為Curry離開後

Chandler的表現得也很差

當時Chandler的表現明顯不值得付他這麼多薪水

公牛換來的是禁區防守觀念扎實的老將Brown

要不是Paul的出現

Chandler到底能不能像現在這麼威還是個謎

JR Smith的復活根本也是沒有人預料得到的

想想前一年在黃蜂隊他本人的態度跟繳出來的績效公牛根本沒有理由留住他

把B. Wallace找來哪裡有問題了

當時公牛隊的禁區防守基本上已經是全聯盟頂級的

B. Wallace加入第一年就幫公牛擊敗衛冕冠軍熱火隊了

第二輪也跟活塞拼了六場才倒地

至於放掉Aldridge選T.Thomas這根本就是馬後砲

如果你看過當年LSU對決Texas Univ.那場比賽的話

看看Thomas的表現跟Aldridge的表現

會選Aldridge的人根本就是瘋了

05~06年暑假Paxon一連串的補強根本就是重建球隊管理的最佳模範

事實上06~07球季公牛的表現跟季後賽的進步也驗證Paxon當時的補強真的很到位

要不是07年暑假被Kobe交易風波那樣搞砸了球隊的化學效應

公牛可能還是一支持續進步的球隊呢

Paxon唯一的一宗罪就是當初沒有第一時間就跟Kobe交易案撇清關係

至於開版的大大所提的這幾宗罪

個人認為都只是馬後砲而已...

---

作宅男就像走在一條無間道上...一旦走下去...就沒辦法回頭作陽光男孩了...

呵～我覺得Pax最大的罪就是既然都捲進Kobe交易的旋渦了

但卻沒有無所不用其極的把他弄過來了

Kobe的實力不用多說了，商業效益也相當可觀

雖然弄來要付出的代價可能不小

但不要忘了Deng, Gordon這些人是吸引不了球星帶槍投靠

但是Kobe可以，整個球隊的竸爭力很快就起來了

人常說：頭都洗了，不剃不行了

結果公牛頭沒剃就算了，弄的一頭濕也擦不乾，唉…

---

將期待託付於未來 而往事，就留給自己在夜裡慢慢回味吧

有空來我的噗浪坐坐
http://www.plurk.com/Jalen0802

andyhei:

我個人認為Paxon這幾年唯一作得最糟糕的事情

就是讓整支球隊都捲進Kobe交易案的風波

其他你提到的東西都只是事後諸葛而已

事實上與其說是Paxon搞砸了

不如說是他搞來的球員自己搞砸的

06年暑假換走Chandler

是因為Curry離開後

Chandler的表現得也很差

當時Chandler的表現明顯不值得付他這麼多薪水

公牛換來的是禁區防守觀念扎實的老將Brown

要不是Paul的出現

Chandler到底能不能像現在這麼威還是個謎

JR Smith的復活根本也是沒有人預料得到的

想想前一年在黃蜂隊他本人的態度跟繳出來的績效公牛根本沒有理由留住他

把B. Wallace找來哪裡有問題了

當時公牛隊的禁區防守基本上已經是全聯盟頂級的

B. Wallace加入第一年就幫公牛擊敗衛冕冠軍熱火隊了

第二輪也跟活塞拼了六場才倒地

至於放掉Aldridge選T.Thomas這根本就是馬後砲

如果你看過當年LSU對決Texas Univ.那場比賽的話

看看Thomas的表現跟Aldridge的表現

會選Aldridge的人根本就是瘋了

05~06年暑假Paxon一連串的補強根本就是重建球隊管理的最佳模範

事實上06~07球季公牛的表現跟季後賽的進步也驗證Paxon當時的補強真的很到位

要不是07年暑假被Kobe交易風波那樣搞砸了球隊的化學效應

公牛可能還是一支持續進步的球隊呢

Paxon唯一的一宗罪就是當初沒有第一時間就跟Kobe交易案撇清關係

至於開版的大大所提的這幾宗罪

個人認為都只是馬後砲而已...

Andy 兄﹐ 你可能會覺得我現在才講出來是“馬後炮”﹐但是實際上早在事發時﹐ 我就對Pax這幾點決策不敢苟同的﹐

我不是要說自己多麼有先見之明﹐事實上當時相對於Pax的反對聲音也很多呀﹐ 起碼你不可以說我是“馬後炮”唷﹐ 呵呵。

 

你說的那幾點﹐

andyhei:

事實上與其說是Paxon搞砸了

不如說是他搞來的球員自己搞砸的

自己搞砸跟“搞進來的球員搞砸”有差嗎﹖呵呵

 

andyhei:

06年暑假換走Chandler

是因為Curry離開後

Chandler的表現得也很差

當時Chandler的表現明顯不值得付他這麼多薪水

公牛換來的是禁區防守觀念扎實的老將Brown

要不是Paul的出現

Chandler到底能不能像現在這麼威還是個謎

JR Smith的復活根本也是沒有人預料得到的

想想前一年在黃蜂隊他本人的態度跟繳出來的績效公牛根本沒有理由留住他

雖然Chandler 在公牛的發展未符預期﹐但也不算太差呀﹐Chandler 06年被交易出去時的年薪剛好1千萬﹐

對於一個打法機動運動神經又好的七尺長人來說﹐很貴嗎﹖更何況他才24歲﹗換回來的PJ Brown就不必提了吧﹖

因為當時他根本就不在公牛的重建計劃之內﹐公牛只是利用他是的最後一年合約球員﹐一心只想把Chandler 的長約儘快出手而已。  

至於Andy 兄說的“Paul的出現”這些假設性的事情﹐很難講﹐呵呵﹐現在的Rose很差嗎﹖

好了 ﹐JR Smith﹐ JR 好歹也是當年的首輪選秀﹐作為一名高中生後衛﹐能在第18選位被選中﹐ 證明人家對他的潛力是非常期待的﹐

結果呢 ﹐公牛有給他機會嗎﹖沒有﹗就算是不想留他﹐ 是不是也應當給他多一點上場機會﹐等到他表現得做好的時候才交易呢﹖

 

 

 

 

 

 

 

---

☆☆☆
☆☆
☆

 L.Alderidge換T.Thomas事情

如果以一個基本商業考量來說

我會覺得L.Alderidge留下比較正確

畢竟有高度

 

首先我對那個"馬後砲"先向你道歉,這個詞用得很不禮貌

不過個人潛見是在Kobe事件之前

這隻球隊的未來是光明的

球隊的深度已經不比現在的拓荒者差了

看看當年有誰不看好這隻公牛隊

除了身高有點偏矮內線進攻薄弱外

他們的防守還有天份都是當時的一時之選

我個人認為如果沒有Kobe交易案攪局的話

公牛的下場可能就沒有今天這麼慘澹了

如果不是Paxon入主的話

公牛可能前幾年的連近季後賽的機會都沒有

---

作宅男就像走在一條無間道上...一旦走下去...就沒辦法回頭作陽光男孩了...

andyhei:

把B. Wallace找來哪裡有問題了

當時公牛隊的禁區防守基本上已經是全聯盟頂級的

B. Wallace加入第一年就幫公牛擊敗衛冕冠軍熱火隊了

第二輪也跟活塞拼了六場才倒地

 

  那麼貴簽回一個當時就已經33歲的矮一號中鋒 B. Wallace怎麼沒有問題﹖

當時簽他的時候我就莫明其妙﹐要知道之前的公牛是以年輕球員為核心﹐以培養年輕球員為主﹐

現在卻突然簽回來個日落西山的 B. Wallace﹖浪費薪資空間不說﹐B. Wallace能跟年輕球員一起成長嗎﹖

更何況從03-04年開始﹐ 他的效績就已經逐年下滑了。在Wallace來之前一年﹐公牛的防守力在聯盟就已經是頂級的了﹐

他的加盟併沒有讓公牛的防守更上一層樓﹐但是他的經驗的確在公牛06-07球季衝擊季後賽第2輪的時候對球隊有幫助﹐

但那時的他已經接近油盡燈枯了﹐看看隨後的一年爛成什麼樣子﹖而這些根本都在預期中的。

 

 

andyhei:

至於放掉Aldridge選T.Thomas這根本就是馬後砲

如果你看過當年LSU對決Texas Univ.那場比賽的話

看看Thomas的表現跟Aldridge的表現

會選Aldridge的人根本就是瘋了

會選Aldridge的人根本就是瘋了﹖是嗎﹖我想 ﹐僅憑一兩場比賽的表現就決定一個球員﹐那才叫“瘋了”吧﹐呵呵

當年的選秀行情﹐Thomas & Aldridge 一攻一守旗鼓相當﹐我個人是傾向 Aldridge 的﹐ 因為他更符合公牛當時的需求。

Pax 以前的選秀風格是重球員的基本技術&籃球素養﹐輕所謂的“體能勁爆潛力股”﹐這次怎麼自相矛盾了呢﹖

---

☆☆☆
☆☆
☆

andyhei:

首先我對那個"馬後砲"先向你道歉,這個詞用得很不禮貌

不必太認真 ﹐呵呵 ﹐

大家都是喜歡公牛的﹐有空一起聊一聊

---

☆☆☆
☆☆
☆

雖然對公牛步是很熟悉 但有關B. Wallace個人有一些看法

當初從底特律挖來B. Wallace確實是很好 第一讓底特律少一名強棒 2來從公牛隊史上 類似種交易所產生的化學效應往往比球員本身技巧來的高

B. Wallace在公牛是打的不好 但後來發動的一筆交易而得到的球員看起來也不錯

觀察這幾季 主要是缺乏大明星級的攻擊性球員 這季選來ROSS 也看不出哪裡錯

那麼 公牛的問題在哪

Paxson 來之前 公牛始終相信 明星球員能帶來總冠軍 換出狀元BRAND 選進高中兩寶

Paxson 來之後 出清高中兩寶 選進大量年輕球員 個個看起來都不錯 可是誰是隊上的王牌?

KOBE的交易傳聞 像導火線一樣的把這問題炸開 最後換教練 換B. Wallace 雖無重建之名 但目前在做的無一不像是重建

這季的處境在於 隊上交易籌碼太多 礙於薪資等等因素 反而不知道怎麼交易 全聯盟都在盯著公牛怎麼處理他們陣中的好手 但Paxson你說他無能也好 等待也好 他遲早要交易 到時在來評論他這GM到底有無本事可能比較好

畢竟在ROSS選進前 有多少專家認為公牛有奪冠的實力

---

公牛06年簽來Ben Wallace的時候

Ben已經三十二歲

而公牛開給他的價碼是四年六千萬

平均年薪是一千五百萬

這是一個franchise player的價碼

但是很明顯Ben根本無法擔當任何球隊的一哥

同類型的球員當中沒有任何人像Ben一樣有這麼大張的合約

何況當時他也老大不小了

選秀的事情多半是事後諸葛的

不過用天價簽下Ben

在當時就已經受到諸多批評了

Chandler的事情我也很納悶

他無疑是一個更高、更年輕、更便宜的Ben Wallace

05-06球季他的表現是5.3分、9籃板、1.3阻攻 in 26.8mins

Ben同季的表現是7.3分、11.3籃板、2.2阻攻 in 35.2mins

而且Ben的薪水幾乎是Chandler的一點五倍(Chandler的合約是6年6300)

交易Chandler再簽下Ben簡直就是搬石頭砸自己的腳

這的確是Paxon犯下最嚴重的錯誤之一

其後用平均年薪九百多萬和七百多萬分別續簽Hinrich、Nocioni也有點不值得

這兩人都是領先發級的薪水卻未必上得了先發的球員

如果替補要領這個薪水

那要給先發多少錢呢?

尤其後來選了D.Rose更是自打嘴巴

等於對Hinrich投下了不信任票

也等於承認自己的決策有缺失

如果Gordon接受公牛開出的五年五千萬就更嗆了

公牛就會變成光是一到三號

就有五個球員的平均年薪介於七百多萬到一千二百多萬之間

目前球隊的薪資空間動彈不得

卻不一定打得進季後賽

Paxon真的要負上不小的責任

---

天佑台灣

Paul和Chandler把Alley-Oop玩到極致.....

Chandler應該感謝Paul

---

那激情誘惑的氛圍　是我抵抗不了的原罪

 

宗罪1 我覺得是Paxson根本沒有重建藍圖 想要打造怎樣的球隊 自己都不清楚吧  加上在交易跟簽約上很沒有魄力

         看看在新教鍊的選擇上 拖拖拉拉 如果現在公牛教練是D'Antoni 而不是菜鳥教練 戰績一定更好

         球員續約也是拖 搞得球員的奇檬子都不好 自由市場更不用講 等搞定自己隊的球員 早就沒好球員能搶了

宗罪2 倒也沒有白白放走Tyson Chandler & JR Smith

         只是交易Chandler拿回的PJ 跟  JR Smith都沒有好好利用

         PJ是最後一年合約 結果沒有交易出去補強(傳很久的Gasol交易) 就白白走完合約

         JR Smith不喜歡用就算了 竟然才換回個第2輪選秀權 

宗罪3 送走Tyson Chandler 簽下Ben Wallace 有謠傳是公牛老闆授意要Paxson要搶下Ben Wallace的

         所以這宗罪暫時不算在他頭上 但是當初這件事我也很不喜歡 把同類型球員 年輕的換成老的 高的變成矮的

         如果當初先別急著 交易Chandler 讓Chandler留在Ben Wallace身邊學習.合作 或許會比換成PJ更好

         而且當時一直以為會有後續交易PJ的動作 現在看起來更是笨交易

         再來Ben Wallace在休息室的氣氛搞得怎樣 大家都知道 所以去年崩盤 Ben Wallace不無責任

宗罪4  Alderidge 換Tyrus Thomas  的確Alderidge的身高應該比較適合公牛 結果互換後還只拿回個沒用的Khryapa

          相信與當初急欲重建的拓荒者交易 要拿到更好的絕對有機會

          至於Tyrus Thomas放在板凳 則是Skiles不會用也不愛用禁區球員(看看現在的Bogut)

          結果Paxson也這樣放任著亂搞 也不會請個中鋒教練 教教低位動作

 

我認為paxson是應該被批的. 球員選秀, 交易沒來存在著風險, 不能因為個別事件而判斷一個GM的成功與否. 像Dumars, 他03年做了一個極錯的選秀決定, 但沒有人懷疑他當總管的能力, 而paxson做錯的決定實在是太多, 這絕不能單用"運氣不佳"來推塘的.

 

像paxson放走jr. smith, eddy curry這些我倒可以理解, 但像chandler, 他在離開公牛前一, 兩年已經打出了成績, 這樣白白放走他其實有點不智. 至於公牛隊雖然前幾年進了季後賽, 我倒不覺得是很大的成就, 不把今年的derrick rose算進來, 自MJ退休後開始, 公牛隊獲得的前十位選透權不下十個, 再加上芝加哥是大城市, 這樣算起來能夠打進季後賽實在不算是很高的成就. paxson向來被人質疑他選秀時太過循規道距, 選不了天份優秀的球員. 算算MJ退休後的弱隊, 金塊有了Melo, 黃鋒有了cp3, 老鷹也有了joe johnson, 偏偏公牛隊現在還是缺少了一名的領袖

現在就只能期待rose了

我是認為最大的問題在於"政策搖擺不定"

要年輕化,就年輕化到底,要打經驗球,就打經驗

但最奇怪的是,你選進2個高中生寶寶,選進來時,就應該清楚

要培養起來,沒個5~8年是看不出成效的

想想18+5=23,而23也只是一般球員的正要進入成熟期

若遇到大器晚成一點的,25~27才打出成績也是有可能的

而一般球員至少也能打到32~35歲

所以,既然頭都已經洗下去了,打算長期培養高中雙寶

結果呢?當培養快完成時,還沒驗收,就迫不及待的否決過去的計劃

把快完成的完成品,賤賣出去,而換回來的老Ben,不但是under size,而年紀也屬於日薄西山

這樣的決策,不叫大破大立,而是莫名其妙到極點

如果高中雙寶,打到28歲還打不出成績,那時再來承認錯誤再來賣還不遲

結果,浪費了幾年的時間來重建,來培養新人,養成時,卻拱手讓人

我認為這才是公牛這幾年來最大的敗筆