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请教朱兄几个问题

在 12-21-2009, 9:55 下午 由 sammerhb 發表.第 23 篇回覆.
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  •  12-20-2009, 12:01 下午 289188 in reply to 288797

    Re: 请教朱兄几个问题

    Stockton的防守也不差吧....all-time steal leader不說, 五次年度防守第二隊也不是容易的事...對上Payton這樣有身材又喜歡單打硬吃的是沒辦法..不過整個80, 90年代像Payton這樣的控球後衛又有幾個? 大部分的後衛也沒辦法一對一吃死他

     

  •  12-20-2009, 12:31 下午 289193 in reply to 288797

    Re: 请教朱兄几个问题

    PG再高身材再好也好不過Magic Johnson(6-8),也沒聽說Magic能吃死Stockton,相反的,Magic一直是最推崇Stockton的球員之一
    另外Payton生涯最高平均助攻只有9次--其他幾位都有不少季過10次,但Payton也是唯一單季平均到20分以上的,並且有8季
    把這幾個並列,有點像討論現在哪個控衛最強,把Arenas也放進來的感覺,然後講Nash等人守不住他
  •  12-20-2009, 1:55 下午 289209 in reply to 289193

    Re: 请教朱兄几个问题

    所以到底是討論個人能力還是對球隊的貢獻呢?說真的講到數據和個人能力,動輒20分8助攻的馬大少和巔峰時可以20分6籃板6助攻的SF3也可以拿來講

    當然身為控衛,絕對不是獨善其身。如果討論對球隊的貢獻,戰績、身涯成就一定免不了(還可擺上一個BILLUPS)

    撇開其他不提,單講對球隊的貢獻,個人覺得還是咱的NASH啦!!Big Smile

  •  12-20-2009, 5:39 下午 289244 in reply to 289140

    • Sakura is not online. Last active: 05-31-2023, 11:58 上午 Sakura
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    Re: 请教朱兄几个问题

    cannibal123:

    非常謝謝大大的回覆,看到不少觀點

    不過有提到NASH進攻不豐富? 至少在4名控衛中NASH僅次於手套而已吧

    當然,NASH要有些前提、特定戰術、球員才能發揮他的功效

    NASH當年沒來太陽的話,可能頂多是個進幾次明星賽的控衛而已,是不太可能會與其他3人相提並論

    大歐在太陽的一年半時期,也證明NASH發揮有限 

    但是,他的老來俏、帶给一支球隊的巨大變化,對球隊的不可或缺性,比其他3人都高

    手套、KIDD、史塔克頓頭幾年就註定是個明星(還有現今的CP3、D-WILL)    NASH相對起來就是普通

    在想到太陽年年不被看好(除了06~07球季) 個人覺得NASH厲害的地方就是一直被低估然後創造驚奇

     

    是的

    NASH通常被认为是很依赖体系的

    比如像在小牛就被说是只会一味猛冲猛打  不会控制节奏  到了太阳就MVP2连

    其实小弟认为Stockton对体系的依赖也相当高 当然他一辈子没参与过第二个体系 这个永远只能是个无解的疑问

    Nash是常常被低估的

    Payton的个人能力  Kidd的大三元  Stockton8连助攻王 若干抢断王

    而且Nash没有打过总决赛 

    大概都是他被低估的理由吧


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  •  12-20-2009, 5:50 下午 289248 in reply to 289193

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    Re: 请教朱兄几个问题

    Red Jazz:
    PG再高身材再好也好不過Magic Johnson(6-8),也沒聽說Magic能吃死Stockton,相反的,Magic一直是最推崇Stockton的球員之一
    另外Payton生涯最高平均助攻只有9次--其他幾位都有不少季過10次,但Payton也是唯一單季平均到20分以上的,並且有8季
    把這幾個並列,有點像討論現在哪個控衛最強,把Arenas也放進來的感覺,然後講Nash等人守不住他

    wackystv:

    Stockton的防守也不差吧....all-time steal leader不說, 五次年度防守第二隊也不是容易的事...對上Payton這樣有身材又喜歡單打硬吃的是沒辦法..不過整個80, 90年代像Payton這樣的控球後衛又有幾個? 大部分的後衛也沒辦法一對一吃死他

     

    我对HC的这种讨论  基本是嗤之以鼻的

    就像HC很多人整天说chamberlain如果碰到颠峰的奥胖  肯定被骑在头上扣个10次篮什么的

    所以我发后面几条出来  是给大家娱乐的

    我个人认为吧  Stockton的防守 限于他的身高 不可能达到Payton Kidd的高度

    但是在他的那个时代

    防守好的后卫 抛掉MJ  Payton  Ron Harper的  我马上就想到Stockton了

    关于年度防守第二队的问题

    有人说Larry Hughes大爷也进过防守第一队  也一样谁都防不住

    如果各位大大有兴趣  可以另开一版来讨论这个问题


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  •  12-20-2009, 7:40 下午 289263 in reply to 289248

    Re: 请教朱兄几个问题

    Sakura:

    Red Jazz:
    PG再高身材再好也好不過Magic Johnson(6-8),也沒聽說Magic能吃死Stockton,相反的,Magic一直是最推崇Stockton的球員之一
    另外Payton生涯最高平均助攻只有9次--其他幾位都有不少季過10次,但Payton也是唯一單季平均到20分以上的,並且有8季
    把這幾個並列,有點像討論現在哪個控衛最強,把Arenas也放進來的感覺,然後講Nash等人守不住他

    wackystv:

    Stockton的防守也不差吧....all-time steal leader不說, 五次年度防守第二隊也不是容易的事...對上Payton這樣有身材又喜歡單打硬吃的是沒辦法..不過整個80, 90年代像Payton這樣的控球後衛又有幾個? 大部分的後衛也沒辦法一對一吃死他

     

    我对HC的这种讨论  基本是嗤之以鼻的

    就像HC很多人整天说chamberlain如果碰到颠峰的奥胖  肯定被骑在头上扣个10次篮什么的

    所以我发后面几条出来  是给大家娱乐的

    我个人认为吧  Stockton的防守 限于他的身高 不可能达到Payton Kidd的高度

    但是在他的那个时代

    防守好的后卫 抛掉MJ  Payton  Ron Harper的  我马上就想到Stockton了

    关于年度防守第二队的问题

    有人说Larry Hughes大爷也进过防守第一队  也一样谁都防不住

    如果各位大大有兴趣  可以另开一版来讨论这个问题

    作為一個常年混跡HC,并且擁有一個將近四十級帳號的老hooper來說,我覺得你的說法很搞笑。

    任何論壇水準都是參差不齊的,當然也包括HC,里面雖然可能有部分人認為Walt不如Shaq,但是個人卻從未聽說類似于他會被Shaq騎十次。

    不過,你若是真的認為任何一個Hooper的水準就能夠代表HC的水準,那我也沒什么好說的。 事實上關于你說的walt的問題,我倒是記得有人專門分析過他的素質有多變態,結論是他就算是在現在也是一個超級怪物,不輸給任何人。

    你當然可以對HC的一些討論嗤之以鼻,只是你還需要拿出東西來證明你嗤之以鼻是真的不屑,而不是爭論不過其他人從而產生的酸葡萄理論。

    最后關于這四大后衛,我覺得是各有所長,不過我覺得以現代籃球的角度來看,一支球隊要成為強隊首先要沒有短板——無論是進攻還是防守兩方面。這也是AI和Big shot之間的差別。 雖然個人能力以及榮譽上AI要強于Chauncey,但是對于球隊而言,卻是Chauncey帶來的東西更有益。而這種差別主要體現在防守端。

    所以,要是我建隊,首先會選擇的就是佩頓或者基德(根據球隊其他人來選擇),然后是斯托克頓,最后才是納什。


    醬油黨...
  •  12-20-2009, 8:07 下午 289267 in reply to 289263

    Re: 请教朱兄几个问题

    不過如果上面老闆一直要我省錢省錢,注定只能來幾個功能角色球員,蝦兵蟹將  還想打得好的話,那我還是選NASH
  •  12-21-2009, 2:49 下午 289331 in reply to 289263

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    Re: 请教朱兄几个问题

    sammerhb:
    Sakura:

    Red Jazz:
    PG再高身材再好也好不過Magic Johnson(6-8),也沒聽說Magic能吃死Stockton,相反的,Magic一直是最推崇Stockton的球員之一
    另外Payton生涯最高平均助攻只有9次--其他幾位都有不少季過10次,但Payton也是唯一單季平均到20分以上的,並且有8季
    把這幾個並列,有點像討論現在哪個控衛最強,把Arenas也放進來的感覺,然後講Nash等人守不住他

    wackystv:

    Stockton的防守也不差吧....all-time steal leader不說, 五次年度防守第二隊也不是容易的事...對上Payton這樣有身材又喜歡單打硬吃的是沒辦法..不過整個80, 90年代像Payton這樣的控球後衛又有幾個? 大部分的後衛也沒辦法一對一吃死他

     

    我对HC的这种讨论  基本是嗤之以鼻的

    就像HC很多人整天说chamberlain如果碰到颠峰的奥胖  肯定被骑在头上扣个10次篮什么的

    所以我发后面几条出来  是给大家娱乐的

    我个人认为吧  Stockton的防守 限于他的身高 不可能达到Payton Kidd的高度

    但是在他的那个时代

    防守好的后卫 抛掉MJ  Payton  Ron Harper的  我马上就想到Stockton了

    关于年度防守第二队的问题

    有人说Larry Hughes大爷也进过防守第一队  也一样谁都防不住

    如果各位大大有兴趣  可以另开一版来讨论这个问题

    作為一個常年混跡HC,并且擁有一個將近四十級帳號的老hooper來說,我覺得你的說法很搞笑。

    任何論壇水準都是參差不齊的,當然也包括HC,里面雖然可能有部分人認為Walt不如Shaq,但是個人卻從未聽說類似于他會被Shaq騎十次。

    不過,你若是真的認為任何一個Hooper的水準就能夠代表HC的水準,那我也沒什么好說的。 事實上關于你說的walt的問題,我倒是記得有人專門分析過他的素質有多變態,結論是他就算是在現在也是一個超級怪物,不輸給任何人。

    你當然可以對HC的一些討論嗤之以鼻,只是你還需要拿出東西來證明你嗤之以鼻是真的不屑,而不是爭論不過其他人從而產生的酸葡萄理論。

    最后關于這四大后衛,我覺得是各有所長,不過我覺得以現代籃球的角度來看,一支球隊要成為強隊首先要沒有短板——無論是進攻還是防守兩方面。這也是AI和Big shot之間的差別。 雖然個人能力以及榮譽上AI要強于Chauncey,但是對于球隊而言,卻是Chauncey帶來的東西更有益。而這種差別主要體現在防守端。

    所以,要是我建隊,首先會選擇的就是佩頓或者基德(根據球隊其他人來選擇),然后是斯托克頓,最后才是納什。

     

    兄台可能有所误会

    我从05年开始上HC  应该不算老hooper吧  但我从没看衰HC的意思

    其实大型论坛本来没有水准一说  只是网民的水准参差不齐而已

    至少我觉得HC的论坛是大陆最具水准的球迷论坛 

    HC里强人众多   我自叹不如  而且完全是佩服有加  从来没有酸人的想法

    我嗤之以鼻的 是那些未加分析就得出的“Shaq扣Wilt10次”或者纯意淫“XX不错来我火吧”这类似言论

     

    你说的强队建队的观点  我很赞同  你的AI和CB的例子很恰当(大概朱兄会不高兴了...)  

    sammerhb大最后的观点  似乎是hooper的主流观点啊


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  •  12-21-2009, 9:55 下午 289383 in reply to 289331

    Re: 请教朱兄几个问题

    我果然是有所誤會了... sorry啦...

    不過大鯊魚和火星張兩人之間誰比較強,還是要打了才知道,我更傾向于火星老張... 畢竟它在力量不會特別吃虧的情況下,彈跳和速度都更占優,并且他當時的訓練水準和現在的訓練水平還是有差距的。

    PS 怪獸永遠都會是怪獸。


    醬油黨...
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