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天才控衛的宿命

在 05-27-2011, 2:50 下午 由 henrydu0 發表.第 25 篇回覆.
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  •  05-26-2011, 4:12 下午 383620 in reply to 383462

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    Re: 天才控衛的宿命

    leftleftside:

    -- 恕刪 --

    NBA史上 10大助攻控衛 拿到的冠軍有多少

     

    Player

    助攻次數

    Pro career

     

    冠軍次數

     

    1

    John Stockton

    15,806

    19842003

    19

     

     

    2

    Jason Kidd

    11,578

    1994present

    17

     

    38歲 合約到2012

    3

    Mark Jackson

    10,334

    19872004

    17

     

     

    4

    Magic Johnson

    10,141

    19791991
    1995
    1996

    13

    5

     

    5

    Oscar Robertson

    9,887

    19601974

    15

    1*1971

     

    6

    Steve Nash

    9,252

    1996present

    15

     

    37  合約到2012

    7

    Isiah Thomas

    9,061

    19811994

    13

    2 *(1984, 1986)

     

    8

    Gary Payton

    8,966

    1990-2007

    17

    1*2006

     

    9

    Rod Strickland

    7,987

    1988-2005

    17

     

     

    10

    Maurice Cheeks

    7,392

    1978-1993

    15

    1*1983

     

     

     

     

     

     

     

     

    14

    Andre Miller

    7,031

    1999present

    12

     

    35歲 合約到2012

    --

    Chris Paul

    4,228

    2005present

    6

     

    26

    --

    Deron Williams

    4,156

    2005present

    6

     

    26

    --

    Rajon Rondo

    2,903

    2006present

    5

    1*2008

    25

     

    Isiah Thomas 的資料有點問題~

    Piston 拿冠軍的那兩年應該是 1989 and 1990~

  •  05-26-2011, 4:35 下午 383625 in reply to 383462

    Re: 天才控衛的宿命

    leftleftside:
    AI、Marbury、Francis 、Rose 、Westbrook

    這幾各新秀年就打先發了 當年都是選秀前五名的明日之星
    也往往選到她們時的球隊 陣容不是很好戰積很差就是出清老將要重建
    所以一進NBA不是一哥就是二哥 戰績一肩扛 多多少少就是要獨自己來

    現在NBA 30隻球隊 要靠一己之力拿下冠軍難上加難
    所以都要自己奮鬥各三年五年 等球隊慢慢補強其他位置 才有爭冠的競爭力
    在巔峰的年紀 球技下 若有了爭冠機會 卻往往被經驗打敗

    超級新秀打了三年球隊戰績提升 個人數據很漂亮
    自然可以簽下上千萬的新人延長合約
    在薪資上限下 
    以Power控衛打造奪冠的隊伍真的滿難的
    但一定可以成為強隊
    一隻球隊上千萬球星頂多2~3個

    體能勁報 我可以犧牲先發一各位置的大鎖 2號 3號去守
    速度奇快 人在快也沒有球傳的快
    得分手段高 我努力守住其他人的得分 用經驗用團隊防守去抑制
    此乃時也命也運也

    年輕的時候 你叫她們不要拿那麼高薪水 誰理你 球星肯經紀人也不會答應
    但往往打了10年後 才發現拿冠軍很難
    願意改拿較低的薪水 增加球隊的實力
    但是打了10年習慣一球在手的Power控衛 
    在這各年代 沒有團隊進攻團隊防守 很難拿到總冠軍
    打了10年的Power控衛 還不如打了10年有經驗的傳統控衛 來的有機會

    NBA史上 10大助攻控衛 拿到的冠軍有多少

     

    Player

    助攻次數

    Pro career

     

    冠軍次數

     

    1

    John Stockton

    15,806

    19842003

    19

     

     

    2

    Jason Kidd

    11,578

    1994present

    17

     

    38歲 合約到2012

    3

    Mark Jackson

    10,334

    19872004

    17

     

     

    4

    Magic Johnson

    10,141

    19791991
    1995
    1996

    13

    5

     

    5

    Oscar Robertson

    9,887

    19601974

    15

    1*1971

     

    6

    Steve Nash

    9,252

    1996present

    15

     

    37  合約到2012

    7

    Isiah Thomas

    9,061

    19811994

    13

    2 *(1984, 1986)

     

    8

    Gary Payton

    8,966

    1990-2007

    17

    1*2006

     

    9

    Rod Strickland

    7,987

    1988-2005

    17

     

     

    10

    Maurice Cheeks

    7,392

    1978-1993

    15

    1*1983

     

     

     

     

     

     

     

     

    14

    Andre Miller

    7,031

    1999present

    12

     

    35歲 合約到2012

    --

    Chris Paul

    4,228

    2005present

    6

     

    26

    --

    Deron Williams

    4,156

    2005present

    6

     

    26

    --

    Rajon Rondo

    2,903

    2006present

    5

    1*2008

    25

     

    但你別忽略了一點:

    這些拿到冠軍的助攻控衛

    大部份也有很強的內線球員來和他們搭配

    Magic Johnson和Oscar Robertson都是跟著Jabbar拿冠軍

    Gary Payton是沾了Shaq的光

    Maurice Cheeks是和拿過MVP的M.Malone同隊

    至於Rajon Rondo就不用我說了吧

     

    並不是說攻擊型的後衛就不能幫助球隊拿冠軍,也是要看所搭配的隊友如何

    現在NBA在控衛的選材上,也是日益看重得分能力

    沒有投籃能力的純控衛並不符合NBA現在的趨勢潮流

  •  05-26-2011, 4:35 下午 383627 in reply to 383620

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    Re: 天才控衛的宿命

    xmxis:

    leftleftside:

    -- 恕刪 --

    NBA史上 10大助攻控衛 拿到的冠軍有多少

     

    Player

    助攻次數

    Pro career

     

    冠軍次數

     

    1

    John Stockton

    15,806

    19842003

    19

     

     

    2

    Jason Kidd

    11,578

    1994present

    17

     

    38歲 合約到2012

    3

    Mark Jackson

    10,334

    19872004

    17

     

     

    4

    Magic Johnson

    10,141

    19791991
    1995
    1996

    13

    5

     

    5

    Oscar Robertson

    9,887

    19601974

    15

    1*1971

     

    6

    Steve Nash

    9,252

    1996present

    15

     

    37  合約到2012

    7

    Isiah Thomas

    9,061

    19811994

    13

    2 *(1984, 1986)

     

    8

    Gary Payton

    8,966

    1990-2007

    17

    1*2006

     

    9

    Rod Strickland

    7,987

    1988-2005

    17

     

     

    10

    Maurice Cheeks

    7,392

    1978-1993

    15

    1*1983

     

     

     

     

     

     

     

     

    14

    Andre Miller

    7,031

    1999present

    12

     

    35歲 合約到2012

    --

    Chris Paul

    4,228

    2005present

    6

     

    26

    --

    Deron Williams

    4,156

    2005present

    6

     

    26

    --

    Rajon Rondo

    2,903

    2006present

    5

    1*2008

    25

     

    Isiah Thomas 的資料有點問題~

    Piston 拿冠軍的那兩年應該是 1989 and 1990~

    個人覺得PAYTON和RONDO的戒指也比較不純(無戰意)

    PAYTON當時也不算主力 只能說剛好在熱火撈到一枚戒指 

    RONDO則是另外三巨頭剛組成拿到的,當時FMVP也是PP

    M.CHEEKS則是跟DRJ和M.MALONE 一起拿到的(CHEEKS頂多排在老三或老四,當時SG是A.TONEY)

    大O的冠軍則是跟賈霸一起拿的,當時FMVP沒搞錯的話是JABBAR

    I.THOMAS和MAGIC則是"真的"算是從PG帶領起來的

    當時I.THOMAS好像是FMVP(其中一次冠軍,當時的活塞跟04年的活塞有點雷同每個位置都相當平均)

    MAGIC則不用說代領LAKERS拿5次冠軍應該也不是運氣而已

    可見得PG要獨自拿冠軍真的很難,還是需要內線幫助 

  •  05-26-2011, 6:43 下午 383644 in reply to 383620

    Re: 天才控衛的宿命

    1.Thx! xmxis 你是對的 不好意思我打錯資料了

    2.bryancloud 可能你誤會我的意思 而且說我說很難 沒有說不會奪冠
    提出這各表的意思只是說明
    再1998年封館後 新的薪資上限下 甚至再往前1990 Jordan 三連霸開始到現在
    奪冠的控衛 想不起來 有哪各有上千萬年薪 even 90年代後史上偉大的10大助攻控衛也是如此

    活塞Billups 當年是先發五門很平均
    馬刺Parker 馬刺第28順位撿到寶的
    賽爾提克Rondo 第21順位練起來的加上GAP庇蔭
    熱火的Payton 低薪加盟才拿到的

    以頂級天才控衛作為第一主力 要打造冠軍球隊很難很難
    更何況現在薪資上限下 要補強強大的內線更是稀有 這各更貴更難簽
    30隻球隊每年都在找強大內線 除非自己撿到寶的練起來或撿到很合隊型爆發表現

    公牛的Rose應該最有機會突破魔咒 但明後年Rose的新合約 會將公牛的薪資卡很死
    上千萬長合約的已經有Noah Boozer Deng 

    不是每各球隊老闆都願意年年交高額豪華稅
    有奪冠機會 老闆會忍一年 二年 第三年還沒奪冠大都就會受不了 會交易其他次要球星
  •  05-26-2011, 8:39 下午 383671 in reply to 383392

    Re: 天才控衛的宿命

    Red Jazz:

    Tony Parker得分力很強也拿冠軍,這要怎解釋?

    還有AI是SG,當時PG是Snow,Snow的功能跟湖人Fisher差不多,AI要比是跟Wade比,別把他硬混在PG裡面

    以機率來說

    得分能力很強的控球後衛要奪冠機率的確是不高!!

    特別是切入分球型的控衛!!


    那激情誘惑的氛圍 是我抵抗不了的原罪

  •  05-26-2011, 10:27 下午 383704 in reply to 383671

    Re: 天才控衛的宿命

    我的看法是,一個球隊要拿到冠軍

    必須要有人得分,有人防守,有人能投外線、有人能切入、有人能打禁區、有人做苦工,沒有那一支球隊是單靠一個人就拿到冠軍的。

    一般來說當然是後衛的外線能力會比前鋒好,中鋒就更不用說了

    也就是說如果切入得分的球員是控球後衛的同時,就必須要有其他位置的人能有穩定的外線能力,以彌補控球外線能力的不足。

    RONDO就是很好的例子,三巨頭每個都是投外線和中距離的好手,自然可以配合的很好。 

    但控衛最大的責任,應該是發動攻勢和串連攻勢的那個人,本身有很強的得分能力當然更好,可是必須先把自己的工作做好,傳球第一、得分第二的觀念是前題。

    可是如果是類似ROSE這種得分能力超強,且得分第一、傳球第二的球員,球隊陣中一定要有另外一名球員能做串連和發動攻勢的工作,否則發動者和得分者為同一人,球隊的進攻一定是失衡的!!

    不過先不談ROSE的打球方式,光看他的領袖氣質和企圖心,搭配他的體能和更全面的技巧,這名球員未來一定會是NBA新一代的代表性人物。

     

  •  05-26-2011, 11:43 下午 383720 in reply to 383704

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    Re: 天才控衛的宿命

      這個論點很有趣,有超強控球就拿不到冠軍的話,那麼Rose, CP3, D. Wiliams, Westbrooks等不就...........

      如果從八零年代中期開始算的話,除了Magic以外拿到冠軍的通常沒有聯盟前三強的控球,而Magic應該屬於變種控球,不能聯想為一般對控球要有快速切入能力強基本動作華麗等等的基本要求。

      還是有啦!就是Thomas。不過感覺上球隊有聯盟最強SG,拿到總冠軍的機會似乎是比較大的,像Jordan的好幾次,Kobe的好幾次,或許Wade也可以算一次。季後賽的Manu也可以算是聯盟前幾強的吧?

      如果你有最強中鋒,那機會也不小,證據是歐尼爾的好幾次跟火箭隊那兩次,還有Duncan的好幾次。

      如果你有最強小前鋒呢?我覺得只有Bird的綠衫軍可以來當例子耶!或許GAP的PP也算聯盟最強之一?

      如果你有最強大前鋒呢?抱歉,好像也是無緣的。Duncan嗎?我覺得他只有第一次拿到冠軍時才是打大前鋒耶............

       所以歷史經驗告訴我們,有強的SG跟C可以帶給球隊最高的奪冠機率。至於PF不會得分沒關係,但是籃板要厲害,苦功要扎實(Horry, Thrope, Rodman, Grant, Haslem........),而SF就很難歸類,很會得分的跟很會防守的好像比例差不多,但要不就是很會得分要不就是很會防守不然就攻守兼具(好啦!廢話),至於PG,除了Parker不以防守著名,公牛的BJ主要是以外線聞名外,其他的防守似乎都非常好。

      所以,有最強C的魔術就是失敗在沒有強的SG跟很會守的PG,有最強SG之一的湖人就是失敗在Fisher已經不夠會守了,而Gasol又失常拿不出聯盟前三C的本事。

      其實我覺得尼克很接近歸類中的冠軍陣形了 ,有很會防守的Billups,聯盟前三強的C,只要Melo願意掛SG上陣,應該也會變成聯盟前五強的SG吧?所以本季尼克失敗的主因就是Melo總是打先發小前鋒?只要下季他改打先發得分後衛這樣尼克就會更具冠軍相了?

       寫到這裡大家應該發現我在胡言亂語了,就聊聊嘛!今天我比較早下班就來隨便發想一下,不好意思。因為還是有跟上述歷史風格全不同的例外冠軍隊,例如GAP的綠衫軍跟兩代活塞。球是圓的,我想每個位置都很重要,天才控球,或者強力控球,得分能力佳的控球.........隨便你怎麼講,我是想說控球太強拿不到冠軍我認為只是巧合而已,因為這一點道理都沒有。

      這讓我又想到,難怪爵士都拿不到,因為爵士只有聯盟前三的PG跟PF啊!

     

     

  •  05-27-2011, 11:09 上午 383804 in reply to 383704

    Re: 天才控衛的宿命

    david1102:

    不過先不談ROSE的打球方式,光看他的領袖氣質和企圖心,搭配他的體能和更全面的技巧,這名球員未來一定會是NBA新一代的代表性人物。

    每個切入後分球型的後衛,好像每個剛綻放光芒時 都是被這樣稱讚的

    公牛的陣容已經非常齊全了 禁區也並不薄弱

    還能打的像是Rose and其他隊員,也不簡單

  •  05-27-2011, 2:16 下午 383869 in reply to 383804

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    Re: 天才控衛的宿命

    Kanelin:
    david1102:

    不過先不談ROSE的打球方式,光看他的領袖氣質和企圖心,搭配他的體能和更全面的技巧,這名球員未來一定會是NBA新一代的代表性人物。

    每個切入後分球型的後衛,好像每個剛綻放光芒時 都是被這樣稱讚的

    公牛的陣容已經非常齊全了 禁區也並不薄弱

    還能打的像是Rose and其他隊員,也不簡單

    看完東區冠軍戰之後~~實在不覺得公牛的陣容算是齊全

    中鋒貧攻和缺乏穩定的的三分射手是公牛最嚴重的致命傷


    GO.....Houston Rockets,I am a Rockets fan forever
  •  05-27-2011, 2:23 下午 383871 in reply to 383869

    Re: 天才控衛的宿命

    Koala:
    Kanelin:
    david1102:

    不過先不談ROSE的打球方式,光看他的領袖氣質和企圖心,搭配他的體能和更全面的技巧,這名球員未來一定會是NBA新一代的代表性人物。

    每個切入後分球型的後衛,好像每個剛綻放光芒時 都是被這樣稱讚的

    公牛的陣容已經非常齊全了 禁區也並不薄弱

    還能打的像是Rose and其他隊員,也不簡單

    看完東區冠軍戰之後~~實在不覺得公牛的陣容算是齊全

    中鋒貧攻和缺乏穩定的的三分射手是公牛最嚴重的致命傷

    不可能有球隊陣容是完美無缺的,所以相較之下,我覺得公牛的整體陣容是東區最整齊的。

     


    波神註定要成為傳奇。
  •  05-27-2011, 2:50 下午 383888 in reply to 383871

    Re: 天才控衛的宿命

    控球   顧名思義需要隊友配合去得分  如果隊友不好  再強的控球也是巧婦難為無米炊

     

    以下是天才控衛的一生 

     

    大學展露頭角 > 被爛隊選 > 有組織但缺其他得分好手

     > 戰績進步 > 脫離爛隊但仍然不是超強隊 > 選秀順位開始不上不下無法補強

     >如果身處小市場就搶不到大魚 > 開始悲情生涯 > 七年保障合約到期 但已不年輕

    > 續約?!  跳槽?! 開始吵著交易?!  但基本上陣容完整的強隊不會出手搶標

    > 於是又開始循環...直到老了降價求冠....

     

    唉  Paul     唉  Williams 



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