Holelight:

大家都說馬刺球賽無聊, 以前是因為防守好, 分數低, 每個球員都跟軍人一樣

Pick n roll...inside out...

哪一個敢不聽話的, 馬上被換下...

打的是老生常談的基本戰術...卻也是最有用的戰術...

可是~不好看!!!!

 

我不是sa球迷

去年的playoff也只有我敢在第一輪就預測

sa會在分區冠軍賽碰到okc止步

不過nba我最喜歡的教練就是popo

當教練就該有教練的魄力

亂打? 下去坐

手感不好? 下去坐

管你年薪多少都要聽我指揮

只有在popo的球隊才看得到

小分差比賽決勝期最後5min

td, manu, parker, rj 四個在板凳排排坐(不是穿西裝喔)

鏡頭帶過去真的很好笑

那場最後輸了

賽後記者會popo解釋

前三節先發手感都很差

原來的大比分落後是板凳追回來變成小分差的

他們賺來的就給他們花

這其實也是總教練最重要的工作 ~ 調度

進攻跟防守都有各別的教練專職

總教練最重要的就是調度

誰狀況好讓他上

誰狀況差就休息

不是一定要給球星決勝負

a-rod打擊不佳丟板凳 ~ 正確決定

Ibanez狀況火熱調先發 ~ 正確決定

史隆雖然也是控制出名的

但決勝期的魄力還是小輸popo一點

 

第二個

popo執練生涯

致勝一擊幾乎都是跑戰術出手的

成不成功不管

戰術的執行原始目的就是提升成功率

好的總教練要在任何時候都作出對球隊最有利的選擇

Thibodeau的防守我認為是全聯盟第一的

但作為一個總教練

在playoff最後一擊居然是拉開單打

讓對方可以很輕易的把運動能力最佳,防守力最好的lbj 跟rose放對

你的成功率是變高還是變低自己想

這個總教練是嚴重失職啊

讓對手可以很輕易的看穿戰術

沒辦法替自己的球員解套

當什麼總教練

回去幹你的防守教練吧

 

但popo也是優缺點明顯的教練

我很久之前就在圓球說過

如果dh12要拿冠軍

去sa是最快的

目前全聯盟的教練裡

沒有比popo更會用長人的

如果 lbj 不想拿冠軍

去sa也能如你所願

全聯盟最不會用搖擺人的教練

popo也是前幾名的

在bowen退休時我就說過

貝勒爺才是最適合sa的先發sf

價錢合理,有防守,有三分

結果跑去追rj

黑暗制服組史上最錯誤的決定

讓貝勒爺去mem跟t.allen守到parker跟manu沒法打好球上演老八

又跑去mia拿一個冠軍

一來一回差太多了

parker大概還有3~5年的尖峰期

如果sa有辦法搞到一個擋切好的高個

sa還有机會再次衝擊總冠軍

如果只想靠td的餘威

只能是陪公子讀書的份

我是黑暗制服組的話

早就拿manu去換忠誠獸了

manu一直打國際賽傷傷停停對sa的戰力來說

本來就一直是個不穩定的素

orl 得到manu也比目前的下場好太多了

而且東西互換對戰机會不高

orl得到manu對進入重建期的戰績也不會落差太大(看它現在的陣容,想拿30勝都很拚)

 

dh12+td+parker很可能會重演當年的雙塔威力(如果交易manu,再簽kidd來替補就更美滿了)

雙嬴啊

Holelight:

R.Horry 在Laker時打法就是如此了. 也會假摔, 也是所謂的髒...可也是人人愛

B.Bowen 的天殘腳, 應該還無法跟D.Wade的無影腳, 或是K.Bryant的千手觀音媲美吧.

R.Horry在季後賽把Nash一屁股撞出場, 讓太陽球員遭禁賽

這應該是當時大家對他最不爽的地方~~

至於B.Bowen, 老實說我很不喜歡閣下這種比較方式

天殘腳本身就是很惡劣的行為, 甚至可能會斷送對方球員的職業生涯

其他球員如D.Wade、Kobe多惡劣跟B.Bowen的行為一點關係都沒有

這邏輯不難懂吧?

我認為Poppovic的確是一名偉大的教練

他把很多原本是聯盟邊緣人的球員搞成一群合格的角色球員

光看到他把Matt Bonner跟DeJuan Blair的禁區用得這麼歡樂, 就覺得他實在不是普通偉大

不過其實也不用去神化Poppovic關鍵時刻的戰術

馬刺在這種時候其實跟其他隊也是拿外線進攻能力最強的人拉單邊單打

其實也沒有特別為關鍵時刻的戰術做甚麼鮮明的調整

其實有些時候我認為NBA關鍵時刻的戰術, 用在剩1秒的戰術比剩5秒以上的戰術還要有創意...XD 

當然不容否認他的戰術素養, 還有防守體系設計都是令人欽佩的

但是他的確也是一個幸運的教練, 因為他手頭上的明星球員事實上都是很nice的球員

想想看哪天放Anthony, Kobe, Iverson這種個人個性鮮明的球員在他陣容上, 我個人是覺得他應該也是會跟Phil Jackson那一套"不管球隊出甚麼錯, 一哥永遠都對"的明星哲學

好在馬刺永遠都不用面對這種問題, 因為這種小市場球隊, 天生就是自由市場A咖拒絕往來戶; 這也怪不了別人, 要怪就怪老闆把球隊設在San Antonio....

光看看隊史的幾個明星幾乎清一色的都是自己選出來的, 而不是從別人家挖回來的; 一隻將近20年長期保持六成勝率以上的球隊, 從來沒有在自由市場挖回一隻A咖球星,就已經可以知道這支球隊的經營模式就是標準的小市場球隊經營模式

所以你所提的Lebron James跟Howard根本不是馬刺不想追, 而是別人根本就不想來

當然馬刺最幸運的就是Robinson準備退休時, 又被他們選到了Tim Duncan; 這要運氣有多好才有辦法達到呢? 至少很多小市場的球隊也沒遇到過這種運氣, 問問看只強過幾年的國王就知道他們運氣有多好了  

至於Manu換Howard這種設想就還是算了, 雖然我個人認為Manu依然還是一個比Bynum更好的籃球員; 但是就交易價值而言, Bynum是遠遠在Manu之上的... 所以把A咖搬回來這種想法真的對馬刺制服組來說不是不想做, 是真的別人不屑來

當然了, 在這種艱困的狀態下還可以長年保持在強隊之列, 除了讚頌Duncan偉大的球賽統治力跟Poppovic的執教能力之外, Buford的選人眼光真的也應該要得到肯定才對

事實上, Poppovic 就搞不定, Dennis Rodman. 在搖攞人方面. Richard Jefferson 在體能和球技上, 都是上乘的, 而且非常聽話, 配合度很高, 結果 Poppovic 也没有用得很好. 另外, Spurs 幸運的是,在 David Robinson 還在巔峰的時候就選到了 Tim Duncan.

---

03年擋下fans最多的湖人隊

往後幾年又擋下有nash的太陽隊

與fans眾多的球隊為敵的當然討厭的人就多

但像MLB一樣，洋基球迷應該最多，但討厭洋基的就會支持他的對手，不管是哪支球隊

這也只能算是假性FANS 

Koala:

馬刺也是傳言中有"神盾(D.Stern)護體"的球隊吧

所以也很多人可能不太愛這樣的球隊

我個人是不喜歡看到T.Duncan常常被吹犯規就帶著一臉無辜樣去跟裁判碎碎唸

 

不過坐在板凳席上偷笑吃T是有點倒楣 

---

“If you’re afraid to fail, then you’re probably going to fail.” –Kobe Bryant

會拿這兩個人出來比較

純粹是因為這三個人所謂的髒

都有爭議

 

如果Bowen天殘腳是故意

那為什麼D.Wade的無影腳是重心不穩?

為什麼K.Bryant的手是自然反應

 

 無意筆戰, 更不是比濫

純粹要表達這見仁見智的觀點

 

看了Spur那麼多年

Bowen的腳不是他不被喜歡的地方

也不是他被定義髒的地方

 

 

andy083421:

不過其實也不用去神化Poppovic關鍵時刻的戰術

我沒有神話

我只是在說popo可以說幾乎不會在最後一擊給球星自己處理

對比Thibodeau在重要的比賽放給rose單打的失職行為

每個教練都會有不同程度的向下授權

有些教練在不重要的例行賽

最後一擊會給球星自己搞定

但在重要的比賽他會下戰術執行

而popo在最後一擊上的授權幾乎是 " 零 "

不只賽末的最後一擊

常常連節和節之間的最後一擊

就算領先很多了也還是要跑戰術

 

我個人認為成功是一點點小細節拚起來的

節和節之間的最後一擊還領先一定差距

何必要下戰術那麼累

給時間走完就好了啊

對事情抱持不同的態度在對待

往往是勝負的分野

為何傳統日本職人一直抱持著相同的信念

日復一日專注在作了幾十年的單調工作

專注作好每個細節跟混時間等死領一樣的薪水

你是老板要用哪一個?

 

andy083421:

所以你所提的Lebron James跟Howard根本不是馬刺不想追, 而是別人根本就不想來

Stone_Stone:

在搖攞人方面. Richard Jefferson 在體能和球技上, 都是上乘的, 而且非常聽話, 配合度很高, 結果 Poppovic 也没有用得很好

還有我的原文是寫

如果 lbj " 不 " 想拿冠軍

去sa也能如你所願

全聯盟最 " 不 " 會用搖擺人的教練

popo也是前幾名的

要回文請看清楚在回

 

andy083421:

至於Manu換Howard這種設想就還是算了, 雖然我個人認為Manu依然還是一個比Bynum更好的籃球員; 但是就交易價值而言, Bynum是遠遠在Manu之上的... 所以把A咖搬回來這種想法真的對馬刺制服組來說不是不想做, 是真的別人不屑來

我的重點是

忠誠獸交易案裡母隊 orl 得到了什麼?

Bynum去phi 沒有去 orl 啊

就目前orl 拿到的東西而言

我看連30勝都很拚

那些被換來的跟manu各自放在天平兩端

我相信有20支以上的球隊總管會選manu那邊

那orl 的總管又是在幹什麼

這筆交易裡orl 沒有拿到可以指揮全隊的大將

薪資也要到14-15球季才會降到3k (講句不客氣的, 用那些貨撐兩季, 球迷都跑光了)

manu雖然沒有未來性

但尾年約 + 領導力再怎樣也比orl作的交易好

 

再補充一點

很多人總是認為sa或popo是運氣好撿到td才有成績

我認為即使沒有s咖 td

把td的薪資總額拿去簽1a1b

popo依然可以讓sa成為playoff常客

(常客跟有奪冠希望是兩碼子事, 不要混為一談, 常客是那种開季前就可以大概知道會進季後賽, 但幾乎不會被討論奪冠可能的)

全聯盟有這等級功力的教練真的沒幾個

smartson:

我沒有神話

我只是在說popo可以說幾乎不會在最後一擊給球星自己處理

對比Thibodeau在重要的比賽放給rose單打的失職行為

每個教練都會有不同程度的向下授權

有些教練在不重要的例行賽

最後一擊會給球星自己搞定

但在重要的比賽他會下戰術執行

而popo在最後一擊上的授權幾乎是 " 零 "

不只賽末的最後一擊

常常連節和節之間的最後一擊

就算領先很多了也還是要跑戰術

 

我個人認為成功是一點點小細節拚起來的

節和節之間的最後一擊還領先一定差距

何必要下戰術那麼累

給時間走完就好了啊

對事情抱持不同的態度在對待

往往是勝負的分野

為何傳統日本職人一直抱持著相同的信念

日復一日專注在作了幾十年的單調工作

專注作好每個細節跟混時間等死領一樣的薪水

你是老板要用哪一個?

 

還有我的原文是寫

如果 lbj " 不 " 想拿冠軍

去sa也能如你所願

全聯盟最 " 不 " 會用搖擺人的教練

popo也是前幾名的

要回文請看清楚在回

 

我的重點是

忠誠獸交易案裡母隊 orl 得到了什麼?

Bynum去phi 沒有去 orl 啊

就目前orl 拿到的東西而言

我看連30勝都很拚

那些被換來的跟manu各自放在天平兩端

我相信有20支以上的球隊總管會選manu那邊

那orl 的總管又是在幹什麼

這筆交易裡orl 沒有拿到可以指揮全隊的大將

薪資也要到14-15球季才會降到3k (講句不客氣的, 用那些貨撐兩季, 球迷都跑光了)

manu雖然沒有未來性

但尾年約 + 領導力再怎樣也比orl作的交易好

 

再補充一點

很多人總是認為sa或popo是運氣好撿到td才有成績

我認為即使沒有s咖 td

把td的薪資總額拿去簽1a1b

popo依然可以讓sa成為playoff常客

(常客跟有奪冠希望是兩碼子事, 不要混為一談, 常客是那种開季前就可以大概知道會進季後賽, 但幾乎不會被討論奪冠可能的)

全聯盟有這等級功力的教練真的沒幾個

首先, 馬刺的確有很多關鍵一擊就是決定在後場球員的單打能力

這不是說教練關鍵時刻只會使用巨星效應

而是比賽剩不到幾秒鐘, 除了early offense, 巨星單挑才是最有效率的得分方式

在我看這麼多馬刺的比賽, 的確很多關鍵球就是從馬刺的巨星的單挑能力所製造出來的

 

不管James想不想要拿冠軍, 城市的商業規模的差距就基本注定馬刺很難受到巨星青睞

這已經不是要不要拿冠軍的問題了, 說真的, 比起去其他城市肖想組巨頭, 去馬刺跟Duncan或Robinson去組雙子星, 外帶最會用低成本找角色球員的制服組跟執教能力一流的Poppovic, 不是拿冠軍更容易嗎?

但是放眼馬刺這將近20年來的盛世, 卻沒看過半個A咖巨星被馬刺搬來過

 

說Poppovic不會用搖擺人, 但是Ginobili也是經常被拿來當鋒衛搖擺人用, 也沒看過他被用爛過; Stephen Jackson, Bruce Bowen也是從聯盟邊緣人被他拿來當奪冠功臣用

Jefferson被用爛單純只是個別案例, 不是因為Jefferson表現不如預期就說Poppovic不會用小前鋒; 球員也是會有對體系水土不服, 也是有能力上限問題; 就像曾經帶過Jordan跟Kobe的Phil Jackson不代表他很會用得分後衛, 給他Joe Johnson, Joe Johnson也不會變Kobe

 

即使魔術沒有拿回他們想像中的報價, 但是請看看Bynum的價值在哪裡, Bynum的價值在有球隊願意犧牲Iguodala, 跟兩年的第一輪選秀潛力股, 加上一個第一輪選秀權, 外加吃下Jason Richardson剩四年的合約

Ginobili有這樣的交易價值嗎?

 

最後所謂的運氣論並沒有太大的問題

所有事情的成功本身多多少少跟機緣有關係

沒有Tim Duncan存在, 沒有David Robinson的存在, 像San Antonio這種小市場球隊要保持將近20年五十勝的戰績本身就是奇蹟般的機率

一個球隊運氣重不重要, 問拓荒者最明瞭; 09年的時候還指望Roy, Oden, 跟Aldridge帶來光明的未來, 現在12年往回看當年的期待, 已經有兩個人職業生涯已經經歷過幾乎要退休的傷勢了, 現在只剩Aldridge在獨撐...他們的當時的選秀手段也沒有比馬刺差到哪裡去

Holelight:

會拿這兩個人出來比較

純粹是因為這三個人所謂的髒

都有爭議

 

如果Bowen天殘腳是故意

那為什麼D.Wade的無影腳是重心不穩?

為什麼K.Bryant的手是自然反應

 

 無意筆戰, 更不是比濫

純粹要表達這見仁見智的觀點

 

看了Spur那麼多年

Bowen的腳不是他不被喜歡的地方

也不是他被定義髒的地方

 

 

D.Wade的無影腳..??沒看過所以不予置評

至於K.Bryant的手........說真的, 我打了20多年的籃球也從未看過有人跳投後手是往後揮的

覺得他那個play是"自然反應"的人, 我只能說那根本就是"鬼扯".......

---

GO.....Houston Rockets,I am a Rockets fan forever

Koala:

Holelight:

會拿這兩個人出來比較

純粹是因為這三個人所謂的髒

都有爭議

 

如果Bowen天殘腳是故意

那為什麼D.Wade的無影腳是重心不穩?

為什麼K.Bryant的手是自然反應

 

 無意筆戰, 更不是比濫

純粹要表達這見仁見智的觀點

 

看了Spur那麼多年

Bowen的腳不是他不被喜歡的地方

也不是他被定義髒的地方

 

 

D.Wade的無影腳..??沒看過所以不予置評

至於K.Bryant的手........說真的, 我打了20多年的籃球也從未看過有人跳投後手是往後揮的

覺得他那個play是"自然反應"的人, 我只能說那根本就是"鬼扯".......

好奇+1

請問一下什麼是wade的無影腳??  @@

---

不會消失的夜晚！

JESSE319:

Koala:

Holelight:

會拿這兩個人出來比較

純粹是因為這三個人所謂的髒

都有爭議

 

如果Bowen天殘腳是故意

那為什麼D.Wade的無影腳是重心不穩?

為什麼K.Bryant的手是自然反應

 

 無意筆戰, 更不是比濫

純粹要表達這見仁見智的觀點

 

看了Spur那麼多年

Bowen的腳不是他不被喜歡的地方

也不是他被定義髒的地方

 

 

D.Wade的無影腳..??沒看過所以不予置評

至於K.Bryant的手........說真的, 我打了20多年的籃球也從未看過有人跳投後手是往後揮的

覺得他那個play是"自然反應"的人, 我只能說那根本就是"鬼扯".......

好奇+1

請問一下什麼是wade的無影腳??  @@

NBA 公佈的假摔影片中

D.Wade跳投時伸腳的動作

 

 

還是那句話, 見仁見智

就那個動作而言

我真的覺得還好, 不是大動作

 

但是...我覺得是故意的

 

 

 

 

想要表達的只是一個球員髒不髒

真的很難界定

我覺得B.Bowen髒

並不是因為他的腳

而是他盯人時的毛手毛腳, 和界定於犯規不犯規之間的小動作

把你搞的很毛

我覺得R.Horry髒

並不是因為他的屁股

而是他那老油條的智慧, 和你明明知道他會這樣做, 你還是掉入他的陷阱

 

 

by the way...

Koala 大...我真的聽過LA球迷說K.Bryant那是自然動作...

還把人體工學拿出來扯...

 

所以...見仁見智

 

 回主題...

我覺得馬刺

有好教練, 有明星球員, 有好戰績

可是...沒有激情

 

有時候....看Pop在場邊發脾氣, 或是賽後訪問的回應都比球賽來的精采

 

andy083421:

說Poppovic不會用搖擺人, 但是Ginobili也是經常被拿來當鋒衛搖擺人用, 也沒看過他被用爛過; Stephen Jackson, Bruce Bowen也是從聯盟邊緣人被他拿來當奪冠功臣用

Jefferson被用爛單純只是個別案例, 不是因為Jefferson表現不如預期就說Poppovic不會用小前鋒; 球員也是會有對體系水土不服, 也是有能力上限問題; 就像曾經帶過Jordan跟Kobe的Phil Jackson不代表他很會用得分後衛, 給他Joe Johnson, Joe Johnson也不會變Kobe

popo的戰術裡

有兩個人是固定很少在持球的

一個是輔助td的苦工

另一個就是sf

所以這兩人在進攻時基本上就是要變成等球射手

如果是頂級sf擺在這個戰術体系裡

它最大的優勢身体素質是難以發揮的

boewn跟Stephen Jackson都在作啥工作

1.防守對方最強的搖擺人

2.等球投3分

極少有机會讓你持球單打的

而身体素質好的sf

從進聯盟就被培養在持球單打上的威力

要他們不持球影響力會下降很多

戰術設定才是popo不會運用頂級sf的主因

在原始設定上

sa就是由一個大個+兩個會分球的小個在主導

manu被拉去打sf的時候

上來的sg多半是沒有分球能力的Gary Neal , Roger Mason

會擺上三個分球的情況大多是q4末段才看得到parker + manu + George Hill

所以當Gary Neal , Roger Mason上來的時候

manu還在是在作原本的工作

沒有變成跟bowen同樣的等球工作

 

我不會說Phil Jackson用過mj,kobe所以特別會用sg

但我會說popo不會用sf

除非那個sf分球能力也是一流

但除了大鳥跟lbj以外

幾乎所有的sf都被訓練成一波攻擊的終結者

他們比較適合開放式的攻擊戰術G. Karl或D. Nelson

這些人身体素就算再好

在popo的戰術裡還是難以表現

在sloan的体系也是差不多

他們兩個人的進攻体系裡

高低組合持球率80%以上

兩翼幾乎都在等球

整場打完持球進攻的次數少之又少

Koala:

馬刺也是傳言中有"神盾(D.Stern)護體"的球隊吧

所以也很多人可能不太愛這樣的球隊

我個人是不喜歡看到T.Duncan常常被吹犯規就帶著一臉無辜樣去跟裁判碎碎唸

 

裝無辜應該是每個被吹犯規的人都會吧

碎碎念在NBA也很正常 

不然是要TD拍手叫好嗎？ 

 

 

 

有一點很不能理解 

聯盟為什麼要保護一支票房毒藥的球隊呢？