kemty16:

塞爾提克的熱身賽就是一直在練兵

誰先發根本沒什麼意義

大家的出賽時間都在20分鐘左右

而且Olynyk、Gerald Wallace、Jeff Green並非到最後一場才先發

前面幾場就有輪流先發跟其他人搭配

因為基本上現在塞爾提克除了Rondo和Green以外

誰都沒有很明顯是非先發不可的等級

前場的Olynyk、Sullinger、Humphries、Bass其實實力相差都不大

後場的Bradley、Jordan Crawford、Marshon Brooks、Coutney Lee現階段實力也都在伯仲之間

所以熱身賽才會測試各種可能的先發組合

 

而且我不太了解廖化跟魏延的區分是怎麼看來的

Humphries、G.Wallace上季在籃網打得績效之差是大家都知道的

Olynyk、 Faverani跟魏延有什麼關係也令人不懂

 

目前可以確定的話不動先發一定是Jeff Green和Rondo而已(如果Green沒有被交易的話)

其他三個位置是人人有把握

蜀中無大將 撂話(廖化)就當先鋒  

相比起 綠軍剩下來的殘兵 

起碼  Humphries、G.Wallace 除了上一季陣容不適應

身手如何已經都用合約來證明過了 

asdf90809:

rookie23:

 

只是我覺得現在新教練的問題是，太迷信河流留下的廖化型球員，

魏延之流的新秀或轉隊球員卻不太敢用， Faverani、KO、G蛙、Green熱身最後一場才先發，

這四人都是魏延等級， 至少比那些廖化先發熱身賽打得一團糟要好得多，

 另外不要再迷信小AB了，如果把它放在劉關張身邊會是一個很好的角色球員，先發也沒問題，

但大將走後把他拉上先發，而且還是先發PG，這對廖化來說真的太沉重了，

 讓JC先發和那四位搭配看看吧，

 

單純討論教練問題

個人倒是認為教練並沒有說很偏愛DOC所留下的球員

而他會用小AB這點,其實是他在大學時期的執教風格就是偏愛這種積極的防守尖兵

在巴特勒大學時他就是以防守起家的,手下的球員也都是偏向防守型

至於把它放在PG的位置這點,其實還要再觀察觀察

後幾場很明顯的AB已經很少再做控球組織的工作

主要是傳給看起來要開竅的JC以及原本就具有傳球分球能力的GW 

再來季前賽他一開始已經表明了是在"測試新陣容及球員間的配合"

所以季前賽的是否為先發球員並無太多參考價值

甚至個人覺得他還挺愛用新來的VF及新秀KO呢,去年的JS更是打出現象級的表現

VF在季前賽時愈打愈好也很高效,KO的數據雖然不好看,但看得出來是值得磨練的優質新秀

這些主要輪替球員在季前賽時大都在2X分鐘左右

也感覺得出來新教練有在控制及觀察該球員適合的上場時間

昨天也有媒體訪問他說,新賽季的先發陣容也不一定會是死板的那幾位球員

這也代表了現在的BOSTON的確沒有那種非是先發不可的球員(RR除外,養傷ING)

不管是廖化也好,魏延也罷,反正誰打出來了再討論要留下還是快點交易掉來或些潛力股或者選秀權都還來得及

這賽季就是且戰且走,球隊上下誰也不會表面說著要擺爛

但沒了核心球員壓陣,這可能不叫擺爛...是真爛了...

而且每次輸球都是那種10分內輸球的比賽這才更叫人洩氣阿...

倘若新教頭連這樣的陣容都能打出新的風格且維持住戰績的話,那可真神了...

就目前為止來看,小弟對新教頭還是保有信心的XD

 

其實教練熱身賽的調度，雖說是練兵但從上場時間仍可看出他對球員的偏好，

任何教練都是如此的，就好像火箭的冰箱熱身賽對 Beverley和Lin使用上的差別，

從一開始Lin先發，到一人一場先發，到最後讓 Beverley連續先發，

現在新聞報導開幕戰似乎確定讓 Beverley先發了，

 同樣的，賽爾蒂克的熱身賽如果算一算上場最多時間的，

幾乎都是去年河流留下的球員，包括小AB、Lee、Bass、Green，

這某部分也代表了教練對球員的 評價和偏好，

 雖說一開始這樣用也算是正常，偏偏這幾個球員 在我看來都是角色球員，

即使是Green也是個無法獨自創造得分空間，需要別人製造空檔機會的球員，

這樣的球員在我看來，他至少不會是大將，不會是建隊核心，

Bass和小AB 去年的XRAPM數據顯示，他們上場時在進攻端對團隊進攻效率造成的傷害，

其實遠遠大過於他們對防守的貢獻，

Green也遠遠不如他的數據所顯示的那麼讓人「眼睛一亮」， 更不用說Lee了，

而相反的，有人說G蛙去年數據慘不忍睹，

但如果從xrpm深入分析，他在防守端對團隊防守效率的貢獻，是聯盟小前的第二把交椅，

更不用說進攻端的下降跟去年籃網的單打獨鬥體系有很大的關係了，

 所以有人說不懂為什麼這樣分那樣分，其實你不需要懂得，畢竟這只是別人對球員的評價和分類罷了，

別人自有一套道理，不管對錯其實跟你也沒甚麼關係。為何需要去懂呢？

或許也正因為大量啟用這些河流留下的球員，熱身賽戰績慘不忍睹，

所以才有最後一場先發的改變，Faverani才有機會冒出頭打出好表現，

不然前幾場他幾乎是全隊上場最少的禁區球員，根本沒機會表現，現在聽說開幕戰先發 似乎是他了，

g蛙和Green也才有機會先發連線， Faverani和KO才有機會同時先發搭配，

不然這兩組人馬同時上場先發在前面熱身賽是完全看不到的，

 我認為這兩組人馬再加上JC會是現階段賽爾蒂克最有競爭力的組合，當然只是個人看法而已，

 其實數據會慢慢的化作場上的表現，時間久了教練自然會看在眼裡，

 逐漸的先發陣容也會跟著調整改變，只是有些球迷在旁邊看了會心急而已，所以也只能自以為是的在網路上吐吐口水罷了。

 

 

 

我認為　Rondo 很難有對等交易 ..

因為他的能耐與薪資　C/P值真的蠻高的

如果傷癒後,又在家無大人的情況下證明了自己 ... 襪賽, 這下更值錢了 

總之除非球隊自己放棄 ... ,不然就是有人願拿換個半隊先發(潛力)回來吧 ...

如果是要爵士找老賽談,我想爵士很可能Kanter、Burke也許都保不住 ...

反之是老賽找別人談,那麼可能就菜色會差點了 ... 主動被動其實有差 

---

Requires tenacity ... Hope

XRAPM說到底也不過就是個比較精確的數據  但終歸只是數據

這套公式運算強調的是球員每百回合或總回合對球隊的貢獻值 更加注重了團隊和防守兩方面

但不是沒有漏洞 BASS守的 OR 上來的時間  往往是手敵方的主力  所以他的貢獻值跟平均球員的貢獻值比較體現出來就會稍差  但他卻是年度防守陣容二隊

PIERCE的防守效率比BASS還要好  我們能說PIERCE的防守貢獻度比BASS高嗎?

 

正是因為這套公式注重了更多東西  他必定得加入各種數據、要素進去運算  大樣本的評比會比較  但要分析個人能力和貢獻  還是必須佐以其他資料來幫忙

 

xRAPM還是個太粗糙的東西，概念是不錯，但需要修正的地方太多。應該說任何以+/-做為核心的指標，都還在原型階段，還不建議當作評估球員能力的主要指標。

來吧　想想　有那隊會這麼哈Rondo又能端出像樣的菜色...

我想像樣的標準..是至少 至少喔..得 非常好潛力股+到期合約的組合菜色 

我最不擅長想這個了 所以...想不到 = = 

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一個人是自我感覺良好
湊一群人相濡以沬就變成正義了
其實..不懂 本身就是最大的懲罰^^

bluekid:

kemty16:

塞爾提克的熱身賽就是一直在練兵

誰先發根本沒什麼意義

大家的出賽時間都在20分鐘左右

而且Olynyk、Gerald Wallace、Jeff Green並非到最後一場才先發

前面幾場就有輪流先發跟其他人搭配

因為基本上現在塞爾提克除了Rondo和Green以外

誰都沒有很明顯是非先發不可的等級

前場的Olynyk、Sullinger、Humphries、Bass其實實力相差都不大

後場的Bradley、Jordan Crawford、Marshon Brooks、Coutney Lee現階段實力也都在伯仲之間

所以熱身賽才會測試各種可能的先發組合

 

而且我不太了解廖化跟魏延的區分是怎麼看來的

Humphries、G.Wallace上季在籃網打得績效之差是大家都知道的

Olynyk、 Faverani跟魏延有什麼關係也令人不懂

 

目前可以確定的話不動先發一定是Jeff Green和Rondo而已(如果Green沒有被交易的話)

其他三個位置是人人有把握

蜀中無大將 撂話(廖化)就當先鋒  

相比起 綠軍剩下來的殘兵 

起碼  Humphries、G.Wallace 除了上一季陣容不適應

身手如何已經都用合約來證明過了 

再離題一下

其實我主要想說的是

魏延不是很好的比喻

因為民俗間的認知是魏延帶有反骨(雖說個人認為是諸葛亮疑心太重把魏延逼反的)

Humphries和Wallace都是滿敬業的球員

只是適應不良而已

不能說跟原本的球隊有什麼摩擦糾葛(Olynyk跟 Faverani更跟反骨沒啥關係)

而魏延我們熟知在三國志系列遊戲中武力也有90出頭

也就是說實力僅次於先發五虎將

目前Humphries跟Wallace的實力頂多達到夏侯霸的等級(武力85左右而且是被司馬家族所逼才去投靠蜀漢)

轉隊的情況也跟夏侯霸比較像

---

人,在開始放棄戰鬥的時候,才算輸
　　　　　　只要還堅持戰鬥,就還沒輸

你們沒有掌握到重點, 不管任何系統所作的個人數據統計, 它只有在解釋一個球員進攻的貢獻時, 才有真正的信度和效度, 因為在球場上起碼有 50% 的防守情況是該被歸到團隊防守裡的, 跟你掌握的樣本多少並沒有關係

回到這個主題, 球隊今年是否該考慮 Rondo 的去留, 我認為有好的交易籌碼 (例如 2014 的第一輪樂透 + Monroe), 就該考慮快交易他, 順便把將來續約的燙手山芋留給別人處理

理由還可以慢慢再講, 就先這樣

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Bjork本人就是音樂!

看起來塞爾現在是不得不流rondo AB的組織根本糟透了

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之前對rose看法太偏激了 在此道歉

續前, 為何我認為, Boston 既然重建都走到了這一步, 留下 Rondo 的意義並不大了:

1. 要留下 Rondo 應該考慮的其實是他的作用是什麼, 留下他你球隊一定要有另外一個 Ace, 尤其這人還必須是 Scorer (對! 我說的就是像 Ray Allen 這樣的) , 這種人在聯盟中可不好找, 尤其是你薪資有壓力, 手上的 Picks 順位又不高, 很難交易來的, 這也就是為何大家想要的 Franchise 是歐尼爾, Duncan, 甚至於 Howard 也好, 因為環繞他們的配件好找, 條件沒那樣嚴苛

2. 球隊過去處理不好的交易, Jeff Green 就是一個明顯的例子, 他的能力是作球隊第三得分點, 但他領的可是超過他貢獻的, 而且又太不穩

3. Boston 今年是重建, 但是如果明年此時面臨的仍是重建? 考慮到今年選秀抽不到前四, 沒有 Wiggins, Parker, Randle 或 Gordon, 這可能性不低吧! 一隻沒有彈性大薪資空間, 又沒超級新人的球隊, 陣中球員又是相對高薪綁住, 重建速度是沒辦法快的, 今年不設想去處理 Rondo 的去留, 明年仍要面對這個問題, 而且又面臨他合約到期, 屆時問題只怕更棘手, 也更沒球隊敢拿自己的樂透選秀來換

4. 最後面這點就是我現在力主, 交易 Rondo 不要拖到明年的原因, 別忘了 Monroe 明年夏天會成為 RFA 的, 到時變數更多, 如果現在少了 Rondo 的合約 (隊上還有剩下 Wallace, Bass 和 Green 這些), 能使球隊財務上的彈性會擴大, 也能加快重建的速度

5. Celtics 現在是一隻大概 25 - 30 勝的球隊, 當然如以進季後賽為目標留下 Rondo, 進季後賽不難, 但最多是另外一隻老鷹, 是好球隊, 但是第18 面冠軍旗是別想

6. 回顧一下歷史, 現在球隊的情況和 2007 年有很大的不同, 也很難再依法複制到一步步的組成三巨頭, 因為你沒有當年那樣好的交易條件, 當年要不是有一枚第五順位這樣高的選秀權, Seattle 即使在處於變動, 也不會把 Allen 送來的, 而 Garnett 是在 Celtics 交易來 Ray Allen 後才點頭的, 別忘了, 當年 Boston 還累積有天份的年輕球員計有: Gerald Green, Sebastian Telfair, Ryan Gomes 以及 Al Jefferson, 除此外尚有二枚價值不大高的 Picks, 但以目前球隊有的陣容中, 會被一隻球隊考慮成為未來的, 我認為其實只有 Sullinger 和 Olynyk 這二個, 自用都還不夠了, 怎能再把他們拿出去

7. 現在如果拿 Rondo 來換得成 (其實我很懷疑, 在他受過這樣的重傷後, 會真有球隊因為可能交易到他而見獵心喜), 那我們看對價:
a. Monroe(=Jefferson), b. 財務上的彈性; 加上 c. Draft Picks, 那這樣球隊送出 Rondo 而得到的, 其實不會比 Wolves 當年送出 KG 得到的差

8. 也許有人認為, 要拿 Rondo 出去起碼要換到等值的 franchise 回來, 但這裡就是最現實的地方, 真正的 franchise 是不會透過交易就能得到的, 而且有誰會願意看在 Rondo 的份上主動來 Boston? 我想不出, 坦白說, 能拿到 Monroe, 我是 GM 真的夜裡會偷笑

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Bjork本人就是音樂!

其實分析這些..
莫忘了可能要先分析安吉的思考及行為模式喔.
除非 確定安吉也不在重建計劃裏耶^^

喔 我又忘了 FB這個不算分幹麻研究 @@

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一個人是自我感覺良好
湊一群人相濡以沬就變成正義了
其實..不懂 本身就是最大的懲罰^^

可以用Rondo+G.Wallace去換尼克隊的Melo+Felton。

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Kawakami Rinitsu:

4. 最後面這點就是我現在力主, 交易 Rondo 不要拖到明年的原因, 別忘了 Monroe 明年夏天會成為 RFA 的, 到時變數更多, 如果現在少了 Rondo 的合約 (隊上還有剩下 Wallace, Bass 和 Green 這些), 能使球隊財務上的彈性會擴大, 也能加快重建的速度

7. 現在如果拿 Rondo 來換得成 (其實我很懷疑, 在他受過這樣的重傷後, 會真有球隊因為可能交易到他而見獵心喜), 那我們看對價:
a. Monroe(=Jefferson), b. 財務上的彈性; 加上 c. Draft Picks, 那這樣球隊送出 Rondo 而得到的, 其實不會比 Wolves 當年送出 KG 得到的差

8. 也許有人認為, 要拿 Rondo 出去起碼要換到等值的 franchise 回來, 但這裡就是最現實的地方, 真正的 franchise 是不會透過交易就能得到的, 而且有誰會願意看在 Rondo 的份上主動來 Boston? 我想不出, 坦白說, 能拿到 Monroe, 我是 GM 真的夜裡會偷笑

 

一定要永遠記得一件事

交易是不能一廂情願的

你只想著要補上塞爾提克的中鋒缺

卻沒想到活塞的需求

 

先說Monroe目前跟Rondo不等價不說(至少薪資上是不等價)

就算有薪資空間

一換一是絕對不可能的(安吉不會這麼做)

再說活塞也不會放走Monroe

人家的目標也是季後賽

放走Monroe，中鋒誰扛?

活塞剩下的都是外線游走派大前鋒底子的大個子

Villanueva....Jerebko....Mitchell

活塞也沒有像Ray Allen那樣的射手

Josh Smith應該也不會太喜歡人家跟他搶一哥做

 

而且Monroe薪資才400萬

要換Rondo還要貼人才能達到薪資平衡(不好意思活塞總薪資也超過Cap)

而且要貼出去的一定是先發控衛Jennings(位置跟Rondo重疊)

第一輪選秀權 + Monroe + Jennings換Rondo

看起來就變成塞爾提克賺到了而且還賺很大

你或許會說可以貼Stuckey或Villanueva

但這兩張到期合約可以幫助活塞明年夏天保持1600萬美元空間的薪資彈性簽自由市場大魚

對活塞自己來講這兩張合約已經變成資產而不是負債了

所以

基本上塞爾提克要跟活塞換Monroe的機率趨近於零

但如果願意幫活塞清清後場的壅擠度

Jennings + Will Bynum + Singer(潛力射手) + Harrellson(暖板凳中鋒) + 首輪選秀去換Rondo的話

我相信活塞很樂意的

但這下就變成安吉不樂意了

 

 

 

 

 

---

人,在開始放棄戰鬥的時候,才算輸
　　　　　　只要還堅持戰鬥,就還沒輸

這種交易本來就不平衡 ...

價值都不一樣，即使是頂級球員

對於不同球隊有不同的價值的啦！

也許我們不看好，但是誰又知道這些總管打甚麼算盤呢？　呵

不過我想如果有人可以幫老賽清掉G.Wallace,B.Bass,C.Lee這種合約

應該可以有成功的機率吧 ???

然後越多隊,越難交易,但越容易可以達到各自目的囉~ 

 

 

以下來笑笑，別炮我，我只是作夢　呵痾

心血來潮，利用暴龍想清薪資，爵士怕留不了Hayward，賽爾提克清長約，活賽也許怕留不了G.Monroe ? 或是均衡發展一下?  湖人,,,不用多說，就湊著用吧！

In    湖人           Out		In         暴龍      Out		In          爵士       Out		In    賽爾提克   Out		In         活賽     Out
G.Monroe PF/C  1Y 4.1M	P.Gasol PF/C 1Y 19.3M	S.Nash PG  2Y 9.3M	R.Gay  SF/PF 2Y 17.9M	R.Gay  SF/PF 2Y 17.9M	G.Hayward SG/SF  1Y 3.5M	T.Burke PG/SG4Y 2.4M	R.Rondo PG  2Y 12M	G.Hayward SG/SF  1Y 3.5M	G.Monroe PF/C  1Y 4.1M
K.Lowry PG  1Y 6.2M	S.Nash PG 2Y 9.3M	M.Williams SF/PF  1Y 7.5M	K.Lowry PG  1Y 6.2M	R.Rondo PG  2Y 12M	T.Burke PG/SG 4Y 2.4M	P.Gasol PF/C 1Y 19.3M	G.Wallace SF/PF 3Y 10.1M	A.Biedrins  PF/C 1Y      9M	R.Stuckey PG/SG 1Y 8.5M
G.Wallace SF/PF 3Y 10.1M	底薪鋒線 SG/SF  1Y 1.X M	R.Stuckey PG/SG 1Y 8.5M	未來選秀權(暴.二輪	底薪鋒線 SG/SF  1Y 1.X M	M.Williams SF/PF  1Y 7.5M	Jefferson SF   1Y 11M	C.Lee SG/SF 3Y 5.2M	B.Bass PF  2Y 6.4M	Villanueva PF   1Y 8,6M
C.Lee SG/SF 3Y 5.2M	未來選秀權(湖.首輪) 　非14年(受聯盟規定)	未來選秀權(湖.首輪)			A.Biedrins  PF/C  1Y      9M	未來選秀權(湖.二輪)	B.Bass PF  2Y 6.4M	未來選秀權(暴.二輪)
Villanueva PF   1Y 8,6M	未來選秀權(湖.二輪)				R.Jefferson SF    1Y 11M

 不要笑我 OTZ

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Requires tenacity ... Hope

La Boy:

這種交易本來就不平衡 ...

價值都不一樣，即使是頂級球員

對於不同球隊有不同的價值的啦！

也許我們不看好，但是誰又知道這些總管打甚麼算盤呢？　呵

不過我想如果有人可以幫老賽清掉G.Wallace,B.Bass,C.Lee這種合約

應該可以有成功的機率吧 ???

然後越多隊,越難交易,但越容易可以達到各自目的囉~ 

 

 

以下來笑笑，別炮我，我只是作夢　呵痾

心血來潮，利用暴龍想清薪資，爵士怕留不了Hayward，賽爾提克清長約，活賽也許怕留不了G.Monroe ? 或是均衡發展一下?  湖人,,,不用多說，就湊著用吧！

In    湖人           Out		In         暴龍      Out		In          爵士       Out		In    賽爾提克   Out		In         活賽     Out
G.Monroe PF/C  1Y 4.1M	P.Gasol PF/C 1Y 19.3M	S.Nash PG  2Y 9.3M	R.Gay  SF/PF 2Y 17.9M	R.Gay  SF/PF 2Y 17.9M	G.Hayward SG/SF  1Y 3.5M	T.Burke PG/SG4Y 2.4M	R.Rondo PG  2Y 12M	G.Hayward SG/SF  1Y 3.5M	G.Monroe PF/C  1Y 4.1M
K.Lowry PG  1Y 6.2M	S.Nash PG 2Y 9.3M	M.Williams SF/PF  1Y 7.5M	K.Lowry PG  1Y 6.2M	R.Rondo PG  2Y 12M	T.Burke PG/SG 4Y 2.4M	P.Gasol PF/C 1Y 19.3M	G.Wallace SF/PF 3Y 10.1M	A.Biedrins  PF/C 1Y      9M	R.Stuckey PG/SG 1Y 8.5M
G.Wallace SF/PF 3Y 10.1M	底薪鋒線 SG/SF  1Y 1.X M	R.Stuckey PG/SG 1Y 8.5M	未來選秀權(暴.二輪	底薪鋒線 SG/SF  1Y 1.X M	M.Williams SF/PF  1Y 7.5M	Jefferson SF   1Y 11M	C.Lee SG/SF 3Y 5.2M	B.Bass PF  2Y 6.4M	Villanueva PF   1Y 8,6M
C.Lee SG/SF 3Y 5.2M	未來選秀權(湖.首輪) 　非14年(受聯盟規定)	未來選秀權(湖.首輪)			A.Biedrins  PF/C  1Y      9M	未來選秀權(湖.二輪)	B.Bass PF  2Y 6.4M	未來選秀權(暴.二輪)
Villanueva PF   1Y 8,6M	未來選秀權(湖.二輪)				R.Jefferson SF    1Y 11M

 不要笑我 OTZ

蠻有趣的想法，幾乎大部份球隊的問題都能夠一次性解決。

(1) 湖人在撿到Monroe以後，近乎確定可以用他作為重建核心開始新生活，但是要吃G蛙、C.Lee的長約，
恐怕可能是庫巴契克會取消交易的主因；K.Lowry和比克在這筆交易就顯得沒有那麼重要。

(2) 暴龍總算迎回加拿大籃球英雄Nash，並且在沒有太大損失的情況下，把Rudy Gay這份大約清掉；隨即
而來的是Nash接班人的問題。

(3) 爵士可以解決Gordan的續約問題，並且把T.Burke練不練得起來這個問題丟出去，迎來兩個全明星，不過他
們必須得要開始擔心未來兩年薪資空間的問題。

(4) 超賽一口氣把Rondo、G蛙、C.Lee、B.Bass全部清光，徹底走上重建之路不回頭，只是完全沒有重建核心
，除非選秀可以撿到好物，不然現今抱大腿文化這麼盛行，應該很難有大物球員願意來超賽。

(5) 活塞把禁區最好的攻擊武器丟掉，雖是可以解決Monroe續約的問題，但換回一樣談續約的Gordan並沒有
比較輕鬆，如果是想要換空氣，那撿了一個Bass的約回家好像不聰明，雖然Joe Dumars早就已經瘋了...

 

不得不說要Pau離開真的有些捨不得，而且對Nash也有很大的愧疚感，
但基本上如果可以得到Monroe，我應該很快就會變心.. XD

 

---

我只會說我的感受和想法，太專業的我不會。
我不是什麼專家學者，只是個愛看籃球的屁孩 ..

一個絕對不客觀的湖人狂熱者。