hunight:

hily0128:

韓國大學籃球跟CBA CBL有何相干？你不是中國人，不要隨便評論有關我們國家的任何問題。

照你的邏輯

HC也不該開放NBA和外國籃球討論區

 

   在這樣下去搞不好又要鎖了

andy168899:

從對戰成績來看，小朱的分析無疑是有道理的；但是小朱並沒有回答一個重要的問題：

那韓國的國家隊的組成為什麼不作出重大調整？韓國隊怎麼會發生青黃不接的問題？

其實這是比較重要的議題，基本上我們看台灣的瓊斯盃，近年來韓國大學明星隊參賽的成績跟球隊的威脅性都相當可觀，單一球隊來台訪問的戰績也相當驚人，相較十餘年前，除了中央、延世、高麗等強權才會帶給台灣球迷震驚的感覺外，這些年來，似乎韓國隨便來個隊不管參加邀請賽或是移地訓練，都帶給台灣球迷很大的震撼，但是對比韓國國家隊現階段的狀況，自然會讓人產生疑問。

從台灣球迷的觀點，我會產生的疑問是：

台灣對上韓國總是勝少敗多，韓國在亞洲籃壇的水平也似乎不再如過去強勢，所以...

台灣是亞洲男子籃球的三流球隊是不是已是事實？國家隊級的比賽成績不好就別那麼在意了？韓國是亞洲二級球隊，自然他們單一球隊爆掉我們國家隊也不用大驚小怪了？

至於所謂中國籃壇最高水平的下一個檔次落差過大，整體實力不如韓國的這個命題是否為真？我的解讀也很簡單，那是當然正確的！一句話就搞定了，請問中國籃壇能組成幾隻相同水平的國家隊出來？更白一點，CBA跟其他聯賽的水平有明顯落差無庸置疑，但是CBA內部的水平落差更是教人詑異！更慘的是，所謂的強隊愈來愈少，競爭性弱是不爭的事實，請問中國籃壇拿掉姚明跟王治致後，在亞洲，不，在東亞就好，是否還有奪冠的把握？ 

 

讓我來回答你，韓國國家隊的問題。

 

一個國家的聯賽職業化程度越高，對國際賽的重視度就越低，為什麼？因為球員的薪水高了，當他們認為參加國際賽有可能對他們的職業生涯產生不利影響時，他們會選擇放棄，韓國發生青黃不接的現象？不是他們沒有好球員，而是有些球員不願參加，上次的亞錦賽還讓文景垠這老骨頭出馬。這個問題反應的是韓國現代年輕球員對國家隊的參與感，跟老球員是不一樣的。但這不是所謂的「實力問題」。

 

再者，韓國的籃球隊現在跟我們眼中的日本棒球一樣：幾乎可以派好幾支實力相差不多的「國家隊」。日本再選五個國家隊來打比賽，管你職業的業餘的，不都是那個樣子？會差很多嗎？同樣的，韓國的男籃派個五支球隊，也都是那個樣子，那會差到那裡去？有差的只是臨場而已。

 

還有，「單一球隊」，並不代表他們不強，他們有時更強，這是籃球場上很弔詭的事。舉例來說，前蘇聯國家隊以往都有到美國去訓練比賽的機會，對手是NCAA的大學隊，他們可以在國際賽中打敗以NCAA明星球員組成的美國隊，這肯定比一般NCAA球隊強吧。但是，蘇聯國家隊跟美國NCAA大學隊比賽時，往往輸多贏少。即便是比賽的目的不同，會出現這麼大的反差嗎？這是我們應該去思索的。所以，單一球隊在「嚴整性」，會比組合起來的國家隊強，這種現象是會發生的。

 

韓國為什麼不直接從大學生徵調打國家隊呢？因為他們的徵調不是強制性的。你看看他們派去東亞運比賽的是什麼隊？「尚武」，軍方球隊。

 

我不同意CBA聯賽的水平冠於亞洲。球員素質可能是最好的，但教練不是。中國男籃隊有現在的成績，二分之一的功勞是姚明的，三分之一的功勞是Del Harris與尤納斯帶來的改革，其他的才是其他球員的。換了別人當教練，情況是會改寫的。否則你無從解釋擁有易建聯的中國隊，在東亞運居然會輸給他們一向認為實力差距很大的日本，到底是為什麼？現在的中國隊很強大，有姚明跟尤納斯；但CBA很強大？對不起，我不認為。

 

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a老莫:

hunight:

hily0128:

韓國大學籃球跟CBA CBL有何相干？你不是中國人，不要隨便評論有關我們國家的任何問題。

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   在這樣下去搞不好又要鎖了

 

不用回應那種人. 圓球不歡迎看不懂中文的人.

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hily0128:

andy168899:

從對戰成績來看，小朱的分析無疑是有道理的；但是小朱並沒有回答一個重要的問題：

那韓國的國家隊的組成為什麼不作出重大調整？韓國隊怎麼會發生青黃不接的問題？

其實這是比較重要的議題，基本上我們看台灣的瓊斯盃，近年來韓國大學明星隊參賽的成績跟球隊的威脅性都相當可觀，單一球隊來台訪問的戰績也相當驚人，相較十餘年前，除了中央、延世、高麗等強權才會帶給台灣球迷震驚的感覺外，這些年來，似乎韓國隨便來個隊不管參加邀請賽或是移地訓練，都帶給台灣球迷很大的震撼，但是對比韓國國家隊現階段的狀況，自然會讓人產生疑問。

從台灣球迷的觀點，我會產生的疑問是：

台灣對上韓國總是勝少敗多，韓國在亞洲籃壇的水平也似乎不再如過去強勢，所以...

台灣是亞洲男子籃球的三流球隊是不是已是事實？國家隊級的比賽成績不好就別那麼在意了？韓國是亞洲二級球隊，自然他們單一球隊爆掉我們國家隊也不用大驚小怪了？

至於所謂中國籃壇最高水平的下一個檔次落差過大，整體實力不如韓國的這個命題是否為真？我的解讀也很簡單，那是當然正確的！一句話就搞定了，請問中國籃壇能組成幾隻相同水平的國家隊出來？更白一點，CBA跟其他聯賽的水平有明顯落差無庸置疑，但是CBA內部的水平落差更是教人詑異！更慘的是，所謂的強隊愈來愈少，競爭性弱是不爭的事實，請問中國籃壇拿掉姚明跟王治致後，在亞洲，不，在東亞就好，是否還有奪冠的把握？ 

 

 

中国组成不了“几支”水平相当的球队。我们的一队姚明 王治郅 朱芳雨 李楠 刘炜 等等是世界强队！我们的二队易建联 巴特尔 杜峰 王仕鹏 陈江华是世界级的！ 我们中国的 三队 唐正东 莫科 张劲松 霍楠 孙悦是亚洲顶级的。我们的确组不出实力相同的国家队！

PS：拿掉王治郅 姚明能不能夺亚洲冠军，你不知道，我也不知道。打打看才知道，一切实力说话。 

嘿，總共不就15人嘛？光15人就分成三級，只夠組一隊耶，比我預期的還少喔！

別吹了啦，東亞運哪次不是派二軍磨練，不是都打的七零八落的?

andy168899:

從對戰成績來看，小朱的分析無疑是有道理的；但是小朱並沒有回答一個重要的問題：

那韓國的國家隊的組成為什麼不作出重大調整？韓國隊怎麼會發生青黃不接的問題？

其實這是比較重要的議題，基本上我們看台灣的瓊斯盃，近年來韓國大學明星隊參賽的成績跟球隊的威脅性都相當可觀，單一球隊來台訪問的戰績也相當驚人，相較十餘年前，除了中央、延世、高麗等強權才會帶給台灣球迷震驚的感覺外，這些年來，似乎韓國隨便來個隊不管參加邀請賽或是移地訓練，都帶給台灣球迷很大的震撼，但是對比韓國國家隊現階段的狀況，自然會讓人產生疑問。

從台灣球迷的觀點，我會產生的疑問是：

台灣對上韓國總是勝少敗多，韓國在亞洲籃壇的水平也似乎不再如過去強勢，所以...

台灣是亞洲男子籃球的三流球隊是不是已是事實？國家隊級的比賽成績不好就別那麼在意了？韓國是亞洲二級球隊，自然他們單一球隊爆掉我們國家隊也不用大驚小怪了？

至於所謂中國籃壇最高水平的下一個檔次落差過大，整體實力不如韓國的這個命題是否為真？我的解讀也很簡單，那是當然正確的！一句話就搞定了，請問中國籃壇能組成幾隻相同水平的國家隊出來？更白一點，CBA跟其他聯賽的水平有明顯落差無庸置疑，但是CBA內部的水平落差更是教人詑異！更慘的是，所謂的強隊愈來愈少，競爭性弱是不爭的事實，請問中國籃壇拿掉姚明跟王治致後，在亞洲，不，在東亞就好，是否還有奪冠的把握？ 

 

中國職業籃球內部的實力差距，確實比韓國要更大，因爲奧運戰略和舉國體制一直以來的影響，那些能參加各級國家隊的球員，受籃協重視和培養的程度，可以說和其他普通球員完全不一樣，因爲沒有弱者先擇的選秀制度，強者恒強的情況也不易改善。

此外，中國的大學籃球水平不如韓國一點也不奇怪，一方面是因爲有天賦的年輕球員大多在職業球隊的梯隊裏，另一方面，大學籃球的基礎是小學和中學的籃球隊，而中國剛剛起步的學院籃球，在這些方面簡直就是一片空白。

就連CUBA本身也只成立沒有幾年而已，何況其他呢！師資和訓練條件等方面，中國的大學和發展了許多年學院籃球的其他籃球強國，也有很大的差距。

中國和韓國籃球整體實力上的差距，也許確實和我們很多球迷想象的不一樣。

但是你所說的“所謂的強隊愈來愈少，競爭性弱是不爭的事實”並不符合事實，有關注過今年CBA比賽的人，都感覺到現在的CBA競爭比以前更加激烈。CBA創始的開始幾年裏，只有兩支真正的強隊，八一和遼寧，即使如此，八一比起遼寧還是有非常大的優勢，而現在，八一，江蘇和廣東都有爭奪冠軍的實力，遼寧實力也很強，而且他們年輕球員居多；據說巴特爾最近會回到北京隊，那他們也會有不可小視的實力。

中國籃壇就是擁有姚明跟王治致，也不一定百分之百絕對能在亞洲奪冠，但是就算在亞運會的那支中國隊裏拿掉王治致，也不見得就會沒有一定的奪冠把握，球隊是十二個人的球隊，少一個人未必就會面目全非，王治致既不是姚明也不是奧尼爾，即使是少了姚明這名巨星，中國亞運奪冠也並沒有變得很艱難，何況王治致？

凡是一直關心中國籃球的球迷，都看到了中國籃球的進步，的確，中國籃球制度上還有很多缺點，各方面還不成熟，還有很大的改進余地，但是反過來說，同樣也具備巨大的潛力。中國籃球只要在正確的道路上發展下去，將來的前景，決非是韓國所可以比擬的。

朱彥碩:

AKM:

韓國大學隊, 打順的時候甚至可以贏韓國國家隊, 這一點都不誇張. 我說的不是大學明星隊,
是單一大學隊. 像是慶熙, 成均館, 高麗,明知等等, 若說韓國大學隊的水平在亞洲大學生中
第一, 一點也不為過. 而且據說其前八強的球隊實力都相差不大.

CBL?叫CBA球隊在沒有外援情況下都未必能贏. 大超強隊遼寧東北大學去年在亞洲大學邀
請賽被韓國僅是前八強的明知大學狂電, 碰到像高麗這種隊的話更不用講了.

以上转自朱彦硕在HOOPCHINA上的帖子

http://bbs.hoopchina.com/htm_data/24/0702/167859.html

韩国大学篮球水平在亚洲范围之内确实很高。这是由于他们的国内篮球联赛年轻球员的培养，
都通过大学联赛完成。韩国大学联赛球员有很多能够进入KBL打球。实际上韩国大学联赛已经成为了KBL
的二线联盟。还有就是韩国大学生球员都服过两年兵役，所以这些大学球员都已经是完全的成年球员了。

但是如果象朱哥说的那样，韩国大学前八强球队水平相差不大，打的好都可以赢韩国国家队的话，
那为什么韩国国家队近几年在亚洲成绩不断下滑，而国家队阵容虽然进行了新老交替但是还有那么多
老面孔？就算几个从大学联赛里调上来的新人也表现平平？
为什么不从大学八强里多选几个新人来提高国家队的水平？

关于朱哥所说CBA球队没有外援的情况下与韩国大学队比赛未必能赢的说法，不知道朱哥是否有所依据？
你所说的CBA球队是指所有的呢？还是殿底球队？你的说法是否会引起争议？
如果你这样的推断可以成立的话，我是否也可以做如下推断：
SBL的裕隆队或者其他拥有外援的其他球队，甚至中华队与韩国大学联赛八强球队比赛也未必能赢？
KBL球队没有外援的情况下会被韩国大学八强都会被狂电？

最后朱哥你所说的大超强队东北大学在大超的排名是北区8支球队中的并列第6，而南区还有9支球队.
还有你知道他们在台湾比赛有几个主力没有参赛吗？
请朱哥你在蜜韩国篮球的同时，是否可以找一些合理的参照？做一些令人信服的比较。不要为了拔高
你所说的韩国大学篮球而把贬低他国联赛来作为你的依据。毕竟在HOOPCHINA上并没有人否定韩国大学篮球
在亚洲的水平。

 

首先我要告訴你們，包括每一個大陸球迷：我是一個籃球作者、記者、球評，不是一個球迷。所以我所發表的看法是有客觀事實根據的，不是依個人好惡來看。沒有什麼「蜜」跟「黑」的問題，沒有什麼「褒」或「貶」的問題。如果你會認為我在刻意的「蜜」誰或「貶低」誰，不是你太沒常識，就是太低估我的素質。什麼「自我安慰」，我會「自我安慰」？

 

中華隊去韓國移地訓練的時候，敗給韓國單一大學隊根本也不是什麼新聞。你應該去問問，CBA球隊找韓國大學隊比賽，怎麼不說他們贏了還是輸了？大超那些球員難道真的是學生球員嗎？不是職業球員嗎？韓國大學生可全都是道地的大學生。

 

因為我看過，所以我很清楚他們的實力在那裡。而我也認為，我比你們更清楚他們的實力在那裡。CBL要跟韓國大學生比，還差很遠。CBA除少數強隊外，光靠本土陣容也未必都能勝。CBA的實力差距有多少，不用我講吧。

 

最後再忠告一次，中國籃球的實力，金字塔尖端的很美好，往下的是不是水準那麼高，就不是你想的那麼美好了，而我比你們更清楚CBA的實力在那裡。

 

首先还是很感谢朱哥的回应。其次我从来没有说朱哥需要安慰，请朱哥明查。

韩国大学篮球水平当然无庸致意，是韩国大学篮球是KBL青年球员的主要来源，这一点当然值得中国篮球学习。而中国篮球目前的人才培养机制同时拥有各CBA球队二线三线队，大超联赛，以及CUBA联赛这三种渠道。

韩国联赛球员是地道的大学生没有错，但他们也是比其他国家大学生普遍大2岁的大学生，还有他们是地道大学生就能说明他们不是职业球员吗？难道在韩国只有KBL球员才算职业球员？

而在中国大超联赛中参加过少体校或者参加过职业球队二三线对的球员都算是职业球员？请问朱哥你是否有使用双重标准的嫌疑？另外，朱哥你难道能够肯定大超联赛里全都是你所说的“职业”球员吗？难道就没有所谓的地道大学生？

关于CBA还有CBL球队与韩国大学球队的差距，我想这是争论的关键所在。

不过请朱哥你看看你自己在HOOPCHINA上的原话“CBL?叫CBA球隊在沒有外援情況下都未必能贏.”与你现在的说法：“CBA除少數強隊外，光靠本土陣容也未必都能勝。”口气是否有所不同？

也许CBA末流球队光靠本土球员不能有把握场场必胜韩国大学球队，CBA球队实力差距确实比较大。但是朱哥你就能依据这些来判断CBL与韩国大学篮球相差很远这个结论吗？难道CBL和韩国大学球队就真的没的打吗？（不要用类似于我比你們更清楚CBA的實力在那裡。这样的话当作依据）

还是那句话，韩国大学篮球实力那么强，怎么不多调几个进国家队，或者干脆换血换掉韩国国家队，为什么搞的现在韩国国家队青黄不接，成绩连年下滑？

最后关于“中国篮球美好的金子塔尖”的问题，我想请问朱哥中国篮球这“美好”的塔尖之所以美好的而且“美好”了那么久，难道不需要相应的塔尖以下水准的支撑吗？

记得在亚洲运动会前在论坛上流传过这样的论调“如果没有姚明中国篮球。。。，如果没有王郅郅中国篮球。。。，如果没有易健联中国篮球。。。”难道朱哥你也想说出：“如果没有中国篮球那美好的金字塔尖（12人或++人）中国篮球。。。。”

言辞比较激烈请朱哥谅解！

朱彥碩:

andy168899:

從對戰成績來看，小朱的分析無疑是有道理的；但是小朱並沒有回答一個重要的問題：

那韓國的國家隊的組成為什麼不作出重大調整？韓國隊怎麼會發生青黃不接的問題？

其實這是比較重要的議題，基本上我們看台灣的瓊斯盃，近年來韓國大學明星隊參賽的成績跟球隊的威脅性都相當可觀，單一球隊來台訪問的戰績也相當驚人，相較十餘年前，除了中央、延世、高麗等強權才會帶給台灣球迷震驚的感覺外，這些年來，似乎韓國隨便來個隊不管參加邀請賽或是移地訓練，都帶給台灣球迷很大的震撼，但是對比韓國國家隊現階段的狀況，自然會讓人產生疑問。

從台灣球迷的觀點，我會產生的疑問是：

台灣對上韓國總是勝少敗多，韓國在亞洲籃壇的水平也似乎不再如過去強勢，所以...

台灣是亞洲男子籃球的三流球隊是不是已是事實？國家隊級的比賽成績不好就別那麼在意了？韓國是亞洲二級球隊，自然他們單一球隊爆掉我們國家隊也不用大驚小怪了？

至於所謂中國籃壇最高水平的下一個檔次落差過大，整體實力不如韓國的這個命題是否為真？我的解讀也很簡單，那是當然正確的！一句話就搞定了，請問中國籃壇能組成幾隻相同水平的國家隊出來？更白一點，CBA跟其他聯賽的水平有明顯落差無庸置疑，但是CBA內部的水平落差更是教人詑異！更慘的是，所謂的強隊愈來愈少，競爭性弱是不爭的事實，請問中國籃壇拿掉姚明跟王治致後，在亞洲，不，在東亞就好，是否還有奪冠的把握？ 

 

讓我來回答你，韓國國家隊的問題。

 

一個國家的聯賽職業化程度越高，對國際賽的重視度就越低，為什麼？因為球員的薪水高了，當他們認為參加國際賽有可能對他們的職業生涯產生不利影響時，他們會選擇放棄，韓國發生青黃不接的現象？不是他們沒有好球員，而是有些球員不願參加，上次的亞錦賽還讓文景垠這老骨頭出馬。這個問題反應的是韓國現代年輕球員對國家隊的參與感，跟老球員是不一樣的。但這不是所謂的「實力問題」。

 

再者，韓國的籃球隊現在跟我們眼中的日本棒球一樣：幾乎可以派好幾支實力相差不多的「國家隊」。日本再選五個國家隊來打比賽，管你職業的業餘的，不都是那個樣子？會差很多嗎？同樣的，韓國的男籃派個五支球隊，也都是那個樣子，那會差到那裡去？有差的只是臨場而已。

 

還有，「單一球隊」，並不代表他們不強，他們有時更強，這是籃球場上很弔詭的事。舉例來說，前蘇聯國家隊以往都有到美國去訓練比賽的機會，對手是NCAA的大學隊，他們可以在國際賽中打敗以NCAA明星球員組成的美國隊，這肯定比一般NCAA球隊強吧。但是，蘇聯國家隊跟美國NCAA大學隊比賽時，往往輸多贏少。即便是比賽的目的不同，會出現這麼大的反差嗎？這是我們應該去思索的。所以，單一球隊在「嚴整性」，會比組合起來的國家隊強，這種現象是會發生的。

 

韓國為什麼不直接從大學生徵調打國家隊呢？因為他們的徵調不是強制性的。你看看他們派去東亞運比賽的是什麼隊？「尚武」，軍方球隊。

 

我不同意CBA聯賽的水平冠於亞洲。球員素質可能是最好的，但教練不是。中國男籃隊有現在的成績，二分之一的功勞是姚明的，三分之一的功勞是Del Harris與尤納斯帶來的改革，其他的才是其他球員的。換了別人當教練，情況是會改寫的。否則你無從解釋擁有易建聯的中國隊，在東亞運居然會輸給他們一向認為實力差距很大的日本，到底是為什麼？現在的中國隊很強大，有姚明跟尤納斯；但CBA很強大？對不起，我不認為。

 

謝謝你的回答。

額外提幾個問題請教一下：

1.韓國跟台灣一樣有兵役問題，在棒球隊上常聽到所謂奪冠免役的獎勵，是否適用在其他項目上？如果有，為什麼年輕的選手不願加入國家隊？這點似也與韓國的整個民族性不同！

2.職業運動是否會形成老骨頭的人氣持續旺盛，對新人來講佔有一席之地的機會相對受限，一個花了大把銀子的球員理論上就該上場替老板賣命；而觀眾想看明星，自然也會使球團為了門票儘量讓人氣球星上場，而韓國的籃球是否也缺少職業隊跟大學隊之外的業餘組職，使得韓國的年輕好手缺少出處？(這個疑問是推論加上看韓國球隊球員陣容、KBL明星隊...而來的疑問)

3.從美國職業運動過去十年的經驗來看，棒球跟籃球相對上籃球的少年英雄遠比棒球多，相對上籃球員的運動生命則比棒球員短的多，但是對照韓國的狀況，高中畢業籃球好手沒有人投入KBL，但相對上，二十年前韓國青棒球員就已經是職棒圈的最愛，是否有制度上設計的因素使然？

我非常認同單一球隊嚴整性的說法，站在一個比較極端的想法，我甚至認為單派裕隆去參加亞洲區的比賽也許成績還會更好一些... 

 

朱彥碩:

andy168899:

讓我來回答你，韓國國家隊的問題。

 

一個國家的聯賽職業化程度越高，對國際賽的重視度就越低，為什麼？因為球員的薪水高了，當他們認為參加國際賽有可能對他們的職業生涯產生不利影響時，他們會選擇放棄，韓國發生青黃不接的現象？不是他們沒有好球員，而是有些球員不願參加，上次的亞錦賽還讓文景垠這老骨頭出馬。這個問題反應的是韓國現代年輕球員對國家隊的參與感，跟老球員是不一樣的。但這不是所謂的「實力問題」。

 

再者，韓國的籃球隊現在跟我們眼中的日本棒球一樣：幾乎可以派好幾支實力相差不多的「國家隊」。日本再選五個國家隊來打比賽，管你職業的業餘的，不都是那個樣子？會差很多嗎？同樣的，韓國的男籃派個五支球隊，也都是那個樣子，那會差到那裡去？有差的只是臨場而已。

 

還有，「單一球隊」，並不代表他們不強，他們有時更強，這是籃球場上很弔詭的事。舉例來說，前蘇聯國家隊以往都有到美國去訓練比賽的機會，對手是NCAA的大學隊，他們可以在國際賽中打敗以NCAA明星球員組成的美國隊，這肯定比一般NCAA球隊強吧。但是，蘇聯國家隊跟美國NCAA大學隊比賽時，往往輸多贏少。即便是比賽的目的不同，會出現這麼大的反差嗎？這是我們應該去思索的。所以，單一球隊在「嚴整性」，會比組合起來的國家隊強，這種現象是會發生的。

 

韓國為什麼不直接從大學生徵調打國家隊呢？因為他們的徵調不是強制性的。你看看他們派去東亞運比賽的是什麼隊？「尚武」，軍方球隊。

 

我不同意CBA聯賽的水平冠於亞洲。球員素質可能是最好的，但教練不是。中國男籃隊有現在的成績，二分之一的功勞是姚明的，三分之一的功勞是Del Harris與尤納斯帶來的改革，其他的才是其他球員的。換了別人當教練，情況是會改寫的。否則你無從解釋擁有易建聯的中國隊，在東亞運居然會輸給他們一向認為實力差距很大的日本，到底是為什麼？現在的中國隊很強大，有姚明跟尤納斯；但CBA很強大？對不起，我不認為。

 

朱哥所说的这支拥有易健联的“中国队”的球员组成都是以联赛年轻球员为住，易健联也是刚刚在广东队站稳脚跟，当时篮协的口号就是“磨练队伍，锻炼新人”可见当时国内对这界东亚运动会的重视程度。更何况在参赛之前只集训了不到一个星期。球员又是临时拼凑而成，更不符合朱哥所强调的“严整性”

请问朱哥你说的这支拥有有易健联的中国队与去掉了姚明，大郅以及尤纳斯的中国队能否相提并论？这样的输球能够说明什么问题？记得中华队还取得了冠军，这又能说明什么？

姚明，大郅以及尤纳斯以及哈里斯的指教对中国国家队的贡献是非常大。但是巧妇难为无米之炊，如果中国队是扶不起的阿斗，教练再怎么调教也是枉然。难道朱哥认为有了尤纳斯或者哈里斯亚洲其他球队也能称霸亚洲？

首先我要告訴你的是，韓國的大學球員，就是不能拿職業隊的錢，他們是標準的大學球員。你說他們有超齡，我不知道從何而來？韓國各級籃球賽事分層非常嚴，KBL不能向下伸手撈大學生、高中生，這在去年明知大學來訪時，我問得非常清楚。要打KBL，等大學畢業，沒有什麼高中跳級、棄學之類的。

 

我沒有說大超聯賽都是職業球員，請留意。但大超聯賽中有很多主力球員，卻是實際上已經超齡很多，只是學籍還掛在那裡。就拿東北大學的「三吉」好了，2004、05年他都是遼寧青年隊的，結果升了大學。青年隊誰養？不是職業隊養就是體育局養，但韓國大學生可不是由那個球隊來養。

 

還有，我在HC上那句話與在圓球這句話，口氣與立場都沒改變。

 

你應該知道CBL是那些球隊，就是甲B。說句不客氣的話，很多要升班的甲B球隊都還曾跟台灣球隊借將升級，達欣隊的張智峰、李豐永、王志群都被借過，而且去都還是主將。你要我相信他們打得贏韓國大學隊？這也太難了。

 

有關韓國國家隊的問題，我前面回答過了。而就我的觀察，還有一點，韓國國家隊的打法正在轉型。前年的亞錦賽是徵調KBL球員，而去年亞運會已經開始在換血轉型，所以會有陣痛期。他們不是沒有徵調大學球員，但在一戰定生死的國際賽裡，「臨場」比較重要。

 

我沒有說中國國家隊的實力不好，我說的是中國國家隊強，不等於CBA很強。我已經提到了，提升中國國家隊實力的兩大因素，姚明與尤納斯，都不在CBA。姚明讓中國隊確立亞洲冠軍、世錦賽16強球隊的地位，尤納斯更讓這兩個目標變得容易一點。但，跟現在的CBA實力如何，沒有關係。恕我告訴你一個驚人的事實：CBA的教練，比你想像中的還要差；而現代的中國球員，卻比過去更難駕馭。與其說中國國家隊是金字塔的尖端，不如說是「頭重腳輕」的結果。你想想，如果中國隊的國際賽成績不好，你會看中國籃球嗎？多少中國球迷是看成績說話的？

 

你最後一個問題，我不會說「如果沒有誰….就怎麼樣」的話。現實是，中國有姚明也有王、易，中國也有尤納斯當教練。我只看現實，不看「如果」。

 

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回Andy16889 

1、連圍棋都有奪冠免役的規矩，籃球當然也有。但我現在說的是，有些實力很強的KBL球員會拒絕徵召，他們可都已經當過兵了，大學生當然不會。

 

2、我對韓國的業餘組織不了解，但應該不會比我們少。

 

3、你要知道一件事，一個棒球員的培養時間，遠比一個籃球員要多。當然也有例外，但比較少見。王建民也不是一到美國就嚇嚇叫，他也在小聯盟待了一定時間才上去，但籃球就不一定了。韓國棒球制度怎麼樣我不清楚，為什麼棒球籃球不同調，我也不知道。但會這樣做，有他們的道理。

 

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andy168899:

從對戰成績來看，小朱的分析無疑是有道理的；但是小朱並沒有回答一個重要的問題：

那韓國的國家隊的組成為什麼不作出重大調整？韓國隊怎麼會發生青黃不接的問題？

其實這是比較重要的議題，基本上我們看台灣的瓊斯盃，近年來韓國大學明星隊參賽的成績跟球隊的威脅性都相當可觀，單一球隊來台訪問的戰績也相當驚人，相較十餘年前，除了中央、延世、高麗等強權才會帶給台灣球迷震驚的感覺外，這些年來，似乎韓國隨便來個隊不管參加邀請賽或是移地訓練，都帶給台灣球迷很大的震撼，但是對比韓國國家隊現階段的狀況，自然會讓人產生疑問。

從台灣球迷的觀點，我會產生的疑問是：

台灣對上韓國總是勝少敗多，韓國在亞洲籃壇的水平也似乎不再如過去強勢，所以...

台灣是亞洲男子籃球的三流球隊是不是已是事實？國家隊級的比賽成績不好就別那麼在意了？韓國是亞洲二級球隊，自然他們單一球隊爆掉我們國家隊也不用大驚小怪了？

至於所謂中國籃壇最高水平的下一個檔次落差過大，整體實力不如韓國的這個命題是否為真？我的解讀也很簡單，那是當然正確的！一句話就搞定了，請問中國籃壇能組成幾隻相同水平的國家隊出來？更白一點，CBA跟其他聯賽的水平有明顯落差無庸置疑，但是CBA內部的水平落差更是教人詑異！更慘的是，所謂的強隊愈來愈少，競爭性弱是不爭的事實，請問中國籃壇拿掉姚明跟王治致後，在亞洲，不，在東亞就好，是否還有奪冠的把握？ 

我可以准确的回答你，中国队即使拿掉姚明和王ZZ一样可以打败东亚的其他球队！难道本次亚运会上的苦头还没有尝够吗！

不要以为中国队只有姚明、王ZZ，请记住中国可以在内线打球的球员还有很多，唐正东、巴特尔、易建联、莫克、杜锋、张松涛、黄海贝、薛玉洋，随便组几个组合上场，都足够亚洲对手喝一葫的，中国国家队队员的竞争可以用惨烈来形容，中国完全有实力组织两到三支不同阵容的国家队同时参加亚洲级别比赛。这几年随着姚明效应，篮球这几年在大陆的发展非常快，加上现在的生活质量上去了，更多身体出色的年轻人涌现了出来，以及各篮球俱乐部也更重视年轻球员的培养。至于CBA联赛的落差也不是你想象中的那么大，大至可以分为超强队、准强对、强队、弱队，毕竟今年争夺季后赛名额比较激烈，强队和弱队的落差是每个联盟中都存在的事实。但是至于整体实力说，群众们的眼睛还是雪亮的。只能说中国篮球的大环境不如韩国，其他方面还是用效率来说吧，CBA近几年乎每年都有球员参加NBA选秀，最终选中没选中，至少他们的实力得到过NBA的认可，姚明之后有薛玉洋（选中未去）、莫克（落选）、唐正东（落选，今年还要去试训）还有今年的易建联（被选中是肯定）、孙悦（难料），在他们身后还有几个更年轻优秀球员现在已经进入了NBA的视野，加上先前征战过NBA的王ZZ、巴特尔（第一个在NBA打上先发的中国球员，第一个获得NBA总冠军戒指的中国球员）其中喜忧参半。韩国至今也就河胜阵被选中，至于在他以后很长一段时间都很难再出现可以另NBA值得注意的球员。大陆篮球未来的潜力和全球市场以及后备人才的储备上都是其他亚洲国家难以比拟的，这种优势会在未来的5-8年间完全体现出来。连续两届的CBA总决赛NBATV都有直播或者录播，CBA联赛比赛质量的普遍提升，国家队在国际赛场上连续打进复赛，以及NBA季前赛在中国本地的打响，今年NBA甚至还会把NBA常规赛放到中国进行，这一切证明了什么，证明着中国篮球在未来的几年中将迈向“高速公路”，然而这些看起来并不连贯的事件正是中国篮球高速发展的基石。2006年亚洲青年锦标赛，要知道那支国青队并非是最强的中国青年队，有很多优秀的年轻球员因为种种因素未入选，但是几乎没有受到任何阻击就获得了冠军，在后备军的对抗中韩国已经落了下风。亚运会中国在没有姚明也没有杜锋，李楠也刚刚伤愈复出的前提下，这可以说是中国队最不可或缺的三个人，依旧可以轻松获得冠军。要知道比赛之前多支亚洲球队都放出话来，如果没有姚明我们可以战胜中国队，卡塔尔甚至放话说，如果没有姚明，卡塔尔和中国队在任何地点任何时间都可以战胜中国队，但是结果呢？他们都失望了。没有姚明的中国队实力依旧强悍，王ZZ在球队中主要作用是做好传帮代，这也是中国队的传统特色，所以说亚洲对于中国队来说已经没有必要再去证明什么了，不服那就比赛场上见高低。

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没有做不到，只有想不到！！！！

“與其說中國國家隊是金字塔的尖端，不如說是「頭重腳輕」的結果。你想想，如果中國隊的國際賽成績不好，你會看中國籃球嗎？多少中國球迷是看成績說話的？”

說的對啊！我一向認爲，一個國家，最重要的是大衆體育和學院體育，其次是職業體育，再其次才是國家隊。可是在中國卻是完全相反。

首先要有大衆基礎和成熟的學院籃球，才能有高水平的職業籃球，然後才能有高水平的國家隊，這就是體育的規律。而過去的中國籃球體制，卻是反其道而行之，完全漠視籃球運動的本質，你應該說這種體制是金牌體育還是面子體育呢？

如果說中國國家隊的實力在亞洲能打90分的話，那麽中國籃球的體制得分肯定是不及格，既不如韓國，也不如日本，在許多方面甚至不如台灣。

我們中國籃球有這樣素質出色的球員資源，也有著日漸提高的人氣，我認爲中國的位置不應該只是現在這樣而已。看著中國籃球一步步走向職業化，變得開放而進步，我們的球迷是否也應該不再只盯著國家隊，而是更加開闊自己的心胸和視野呢？

再回AKM：

 

我以東亞運為例，就是要告訴你，體型、高度等條件都遠在人家之上，甚至用輕蔑大意的態度打球，一樣會被打敗。賽前多少人認為中國隊穩拿冠軍？你該問問其他的中國球迷。如果要說2005年東亞運說明什麼，就是說明「驕兵必敗」。對我來講，中華隊拿到冠軍還不如中國隊敗給日本還來得震撼。因為不只易建聯，還有其他幾個國手，以及在國家隊集訓刷下的球員。說他們完全沒默契，我不認同，那他們之前在國家隊集訓時難道沒一起練過球？

 

許多中國球迷在評中國的籃球實力時，吹噓過度，如果真的人家差你差這麼多，照道理講隨便玩玩的東亞運也不該輸。但事實上，就是輸了，輸了後再來說沒有認真打等理由，誰相信啊？

 

你第二個問題問得好，你已經看到黎巴嫩因為保羅而起，而我也可以預告約旦將會是西亞的新興強權之一。如果沒有Harris、尤納斯那種獨立的行事作風，中國隊現在要做的改革就會是一場空。現代的中國球員跟過去也有很大的區別，也不是那種老派教練所能管束掌握得住了。我不敢說尤納斯到別的國家去會怎樣，但我很清楚中國沒有尤納斯會怎樣。

 

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朱彥碩:

首先我要告訴你的是，韓國的大學球員，就是不能拿職業隊的錢，他們是標準的大學球員。你說他們有超齡，我不知道從何而來？韓國各級籃球賽事分層非常嚴，KBL不能向下伸手撈大學生、高中生，這在去年明知大學來訪時，我問得非常清楚。要打KBL，等大學畢業，沒有什麼高中跳級、棄學之類的。

 

我沒有說大超聯賽都是職業球員，請留意。但大超聯賽中有很多主力球員，卻是實際上已經超齡很多，只是學籍還掛在那裡。就拿東北大學的「三吉」好了，2004、05年他都是遼寧青年隊的，結果升了大學。青年隊誰養？不是職業隊養就是體育局養，但韓國大學生可不是由那個球隊來養。

 

還有，我在HC上那句話與在圓球這句話，口氣與立場都沒改變。

 

你應該知道CBL是那些球隊，就是甲B。說句不客氣的話，很多要升班的甲B球隊都還曾跟台灣球隊借將升級，達欣隊的張智峰、李豐永、王志群都被借過，而且去都還是主將。你要我相信他們打得贏韓國大學隊？這也太難了。

 

有關韓國國家隊的問題，我前面回答過了。而就我的觀察，還有一點，韓國國家隊的打法正在轉型。前年的亞錦賽是徵調KBL球員，而去年亞運會已經開始在換血轉型，所以會有陣痛期。他們不是沒有徵調大學球員，但在一戰定生死的國際賽裡，「臨場」比較重要。

 

我沒有說中國國家隊的實力不好，我說的是中國國家隊強，不等於CBA很強。我已經提到了，提升中國國家隊實力的兩大因素，姚明與尤納斯，都不在CBA。姚明讓中國隊確立亞洲冠軍、世錦賽16強球隊的地位，尤納斯更讓這兩個目標變得容易一點。但，跟現在的CBA實力如何，沒有關係。恕我告訴你一個驚人的事實：CBA的教練，比你想像中的還要差；而現代的中國球員，卻比過去更難駕馭。與其說中國國家隊是金字塔的尖端，不如說是「頭重腳輕」的結果。你想想，如果中國隊的國際賽成績不好，你會看中國籃球嗎？多少中國球迷是看成績說話的？

 

你最後一個問題，我不會說「如果沒有誰….就怎麼樣」的話。現實是，中國有姚明也有王、易，中國也有尤納斯當教練。我只看現實，不看「如果」。

 

关于我所说的韩国大学球员的超龄问题，与韩国实行的兵役制度有关系。韩国的大学生有很多都是付完两年的兵役之后才开始念的，所以韩国大学生普遍比其他国家的要大至少两岁。以前大陆媒体也曾经刊登过类似的报道。

我认识好多韩国留学生，他们二十七八岁才开始读研究生是很平常的事情，而且里面还有几个参加过韩国大学联赛。据说他们在军队服役期间也可以参加军队的篮球队。

至于朱哥所说的CBA联赛的水平问题，我部分同意朱哥的观点，CBA确实有许多方面需要发展和提高。尽管如此我认为不应该抹杀CBA联赛的真实实力和水平。毕竟CBA也培养了中国国家队的大部分球员，包括王郅郅和姚明。

关于CBA教练水准的问题，我想再怎么差也不会令我吃惊，因为我看到过教练不会用战术板，看到过教练喊暂停却不知所云。但是CBA才刚刚起步，另外CBA也出现了一批好教练，而且好教练也越来越多。

最后关于朱哥你只看“现实”不看“如果”的问题

请问：“如果沒有Harris、尤納斯那種獨立的行事作風，中國隊現在要做的改革就會是一場空。換了別人當教練，情況是會改寫的。”诸如此类的话是建立现实的基础上还是在如果的基础上？

朱彥碩:

再回AKM：

 

我以東亞運為例，就是要告訴你，體型、高度等條件都遠在人家之上，甚至用輕蔑大意的態度打球，一樣會被打敗。賽前多少人認為中國隊穩拿冠軍？你該問問其他的中國球迷。如果要說2005年東亞運說明什麼，就是說明「驕兵必敗」。對我來講，中華隊拿到冠軍還不如中國隊敗給日本還來得震撼。因為不只易建聯，還有其他幾個國手，以及在國家隊集訓刷下的球員。說他們完全沒默契，我不認同，那他們之前在國家隊集訓時難道沒一起練過球？

 

許多中國球迷在評中國的籃球實力時，吹噓過度，如果真的人家差你差這麼多，照道理講隨便玩玩的東亞運也不該輸。但事實上，就是輸了，輸了後再來說沒有認真打等理由，誰相信啊？

 

你第二個問題問得好，你已經看到黎巴嫩因為保羅而起，而我也可以預告約旦將會是西亞的新興強權之一。如果沒有Harris、尤納斯那種獨立的行事作風，中國隊現在要做的改革就會是一場空。現代的中國球員跟過去也有很大的區別，也不是那種老派教練所能管束掌握得住了。我不敢說尤納斯到別的國家去會怎樣，但我很清楚中國沒有尤納斯會怎樣。

 

其实朱哥你也知道用“骄兵必败”来形容东亚运中国输给日本，确实当时国内球迷和媒体都太轻视对手了。

但是这就能说明没有尤纳斯没有姚明的中国队就真的如此不堪？是谁规定强队就不能失手？

朱哥你也知道这些东亚运中国代表队的队员里面有几个国手，那难道你没有发现这几个都是板凳？更不要说另外几个被刷下来的球员。整个就是一个二线队。

这些球员的确在国家集训队训练过，但那已经是将近半年前的事情。要让这些球员在休息了很长时间之后通过不到一个星期的时间里面，磨和阵容熟悉新教练的战术打发谈和容易？而且这些情况在比赛之前都已经报道过。

同样的情况，黎巴嫩在亚运也遇到过，不是连小组都没有出现还惨败给了中华队？况且还是全主力出战！不知道朱哥对此又如何解释？难道你认为仅仅是因为没有包罗的篱笆竟如次不堪？连小组都无法出线？而中国队的情况好象更胜于此。