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史上最強大前鋒的比較~~~鄧肯、KG、馬龍、巴克利誰比較強?

在 12-27-2007, 2:22 上午 由 dreamuj-stockton 發表.第 45 篇回覆.
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  •  12-26-2007, 6:30 下午 148891 in reply to 148343

    Re: 史上最強大前鋒的比較~~~鄧肯、KG、馬龍、巴克利誰比較強?

    我的排名是...

    TD> KG> 馬龍> 巴克利

    前2者攻守皆達頂尖程度 後2人則攻優於守

    TD暫時以指環數目力壓KG

     

    模仿-本籃球雜誌的計分方法....

                                                    TD     KG    馬龍    巴克利
    scoring(max. 20)                        19      19       20       19

    Defence(max. 20)                       20      19       18       17

    Rebound(max.20)                       20      20       18       20

    Ball-handling(max.10)                  9       10       10        9

    Passing(max.10)                         9       10        9        9

    Leadership(max.10)                    10       9         9         9

    Durability(max.10)                      9       10       10         8

    Total                                         96      97       94       91

    KG其實真的很完美....

  •  12-26-2007, 6:46 下午 148893 in reply to 148891

    • cshyu is not online. Last active: 04-29-2016, 10:03 下午 cshyu
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    Re: 史上最強大前鋒的比較~~~鄧肯、KG、馬龍、巴克利誰比較強?

    可以加我的最愛~Chris Webber嗎~~

    對不起~~我來亂的~~ha...

    我的想法是~~

    "C.W"....C.B>K.M>K.G...T.D...

    因為我真的覺得T.D是中鋒...

  •  12-26-2007, 6:53 下午 148894 in reply to 148455

    Re: 史上最強大前鋒的比較~~~鄧肯、KG、馬龍、巴克利誰比較強?

    jinglesunshine:
    otis:
    qttt:

    要不是2004年馬刺與湖人鬥得二敗俱傷

    恐怕活塞還偷不到那年的冠軍呢

    2004年湖人組成空前的F4陣容,卻在第二輪碰上死對頭馬刺隊

    雖然最後42勝出,但卻元氣大傷,力氣放盡

    也間接成全了活塞,那一年漁蚌相爭之下,最大的利益者算是活塞隊了

    這.....大大你真的有看那一系列比賽嗎

    那年活塞的防守  籃板都聯盟前幾名的

    況且那時除了OK之外其他人真的被守的沒啥機會

    duncan很強 但沒必要為了說他多強而把其他球隊說的一文不值吧

    怎麽說呢?那年的整個西部系列賽和總決賽我是播一場看一場

    東部的比賽我也看了一些,尤其是對NETS和PACERS

    西部的比賽實在是太殘酷了

    尤其是馬龍,對那一年的湖人隊作用是關鍵而潛在的

    他的防守、籃板和策應是已經芥蒂很深的OK組合能夠配合起來的關鍵

    YAO、TD、KG,哪一個好守?火箭、馬刺、森林狼,哪一隊好打?

    湖人是被活塞防死的,這不假

    但湖人也是被R. WALLCE投死的

    如果馬龍不傷的話,我至今仍堅信鹿死誰手還屬未知。

     

    這樣說吧,馬龍這一賽季的表現,在我心目中

    比他屢次打進西部決賽、兩次打進總決賽、

    兩次獲得年度MVP

    還要偉大

    沒有作為戰術核心的整個體系配合

    沒有偉大控衛隊友的加成效應

    拖著整個職業生涯最嚴重的傷病

    與比自己年輕十幾歲的對手搏殺

     

    老兵不死,戰士的精神永存世間

    我喜歡你對馬龍的看法....

    當季例行賽 馬龍缺陣時 戰績為23勝17負  在陣時 33勝9負

    可見馬龍缺陣的影響甚大

    但影響湖人更深遠的 是疲態 其次是OK 的不和 使2人都無法在困境中挺身而出

    以湖人當季finals的表現 Nets, Pacers都足以打敗他們

  •  12-26-2007, 8:25 下午 148899 in reply to 148894

    Re: 史上最強大前鋒的比較~~~鄧肯、KG、馬龍、巴克利誰比較強?

    的確

    長時間殘酷的賽事

    就算身體部疲勞

    心都累癱了

     

    我覺得巴克利很強阿

    他比較像MARIAN那一型的大前鋒

    長那麼矮

    一對一防守當然不行阿

    說他防守不好

    不甚中肯


    SHAQ離開的湖人隊 雖然勝場變少 但是讓人感動
  •  12-26-2007, 8:42 下午 148900 in reply to 148891

    Re: 史上最強大前鋒的比較~~~鄧肯、KG、馬龍、巴克利誰比較強?

    Cantoner  兄:

    你的分析雖已考慮到計分方式的簡便客觀性,但仍然忽略了最重要的一點之一,那即:

    80、90 年代若得 20 分,其厚度或薄度,鐵定永遠不可能等於現在 NBA 的 20 分。因為,時空、主客觀環境、球風............都不同。

    至於是厚是薄?看你怎麼看。若以我個人見解來看,我個人是覺得以前厚過現在。

    80、90 年代若一位球員得 20 分,那已是很厲害、很了不得的成績了,但若以今天來看,好像得 20 分是很稀鬆尋常的事,今天一般明星級的球員就做得到了。所以,也許我主觀,我覺得今天的球員得分數據若打個 7 折、 8  折、或 9 折,才是跟過去相比的真正得分能力。

    另外,80、90 年代的整體防守意識及能力,一般共識是普遍遠優於現代。過去防守人才濟濟,要拿年度防守球員獎,或進年度防守前幾隊,似乎要擠破頭、甚至輪流拿。而今天的 NBA 強調華麗進攻,普遍防守弱化。

    今天的球員喜歡持球往籃框進攻,除了得分數據普遍拉高之外,還代表一個意義 --- 即被蓋鍋的機會,理論上應該多於過去。也就是說,今天的 NBA 防守球員,所獲得的蓋鍋機會及時機,邏輯上來說,也會高於過去。

    亦即,不單得分板的得分數據普遍上升,連一些防守數據,理論上來說,似乎也都應該往上提升才對。但我們也看到,事實似非如此。而且,在防守人材不若過往 80、90 年代之多下,理論上來說,今天的防守球員拿年度防守獎項、或入選年度防守球隊的機會及次數,似乎會高過於過去。

    所以,不單得分能力難以隔代比較,連防守端,也很難比較。如果一位在 80、90 年代防守只能排次等、3等階級的球員,跟一位在今天防守排第一等層級的球員,你認為 2 者絕對能放在同一個天称相比嗎?

    那好比,一位讀建中的學生甲,在建中環境的標準下,在建中老是拿不到前 15 名,而另一位在普通的高中學生乙,成績老是能名列前茅。這 2 位學生甲及乙,能互比嗎? 建中第 15 名的人,到普通的高中學校,可能是拿前 2 名的人。這也是為什麼,老邁的 D. Mutombo A. Mourning ,老雖老,但卯起來打,竟然防守能力,在今天的 NBA 還能吃得很開、讓人嚇嚇叫的原因。

    另外,史上火鍋王 H. Olajuwon ( 抄截亦打敗一干名後衛,高掛史上第 7 ),想當年 Olajuwon 於1986 年 (RPG 11.5、SPG 1.97、BPG 3.4)、1987 年 (RPG 11.4、SPG 1.87、BPG 3.39)、1989 年 (RPG 13.5、SPG 2.6、BPG 3.44)、1990 年 (RPG 14.0、SPG 2.12、BPG 4.59)、1991 年 (RPG 13.8、SPG 2.16、BPG 3.95)、1992 年 (RPG 12.1、SPG 1.81、BPG 4.34)、1995 年 (RPG 10.8、SPG 1.85、BPG 3.36),這 7 年度的籃板、抄截、火鍋這 3 項防守數據均嚇死人,但歐天王在這 7 個年度,竟然沒拿到任何年度防守球員獎項,甚至連年度防守第一隊也只進 2 次而已。可見 80、90 年代 NBA 防守人才濟濟,要拿獎,多麼難!

    但你看去年的聯盟年度防守球員 M. Camby (RPG 11.7、SPG 1.2、BPG 3.3),成績還不如歐天王上述那 7 年呢! 至於 4 屆年度防守球員  B. Wallace ,有興趣的人也可以到 NBA 官網去比較看看,B. Wallace  那 4 年的數據也並不比歐天王上述那 7 年高。  

    最後,就我所知,馬龍的防守能力並不差。而巴克里,雖被 M. Jordan 調侃說都不防守,但老巴的抄截及籃板能力可強的很。

    馬龍巴克里在 80、90 年代雖都沒拿過年度防守球員獎項,甚至連入選年度防守球隊的次數都沒有,但這 2 人的生涯籃板、抄截,可不輸這年代已拿 4 屆年度防守球員獎、甚至年年入選年度防守球隊、近年數據才轉弱而尚未明確步入衰退期的 B. Wallace  ( 巴克里的生涯籃板、抄截 ,還優於B. Wallace 呢! )。你若說非數據的無形影響力,馬龍巴克里、甚至歐天王,這方面還會輸給 B. Wallace 嗎?! ( 尤其這 3 人還要分心於進攻得分呢 )

     


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  •  12-26-2007, 8:56 下午 148903 in reply to 148900

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    Re: 史上最強大前鋒的比較~~~鄧肯、KG、馬龍、巴克利誰比較強?

    題外話

    歐天王的防守就我知道

    應該是優等的吧

    連大歐在魔術期間

    都不見得能打的下歐拉朱萬

    由此應該不難看出歐拉朱萬的防守好不好吧

    當時魔術陣容也不差

    不過如果要比較大前鋒

    何不比個中鋒

    (個人不負責發言
     

  •  12-26-2007, 9:01 下午 148904 in reply to 148900

    Re: 史上最強大前鋒的比較~~~鄧肯、KG、馬龍、巴克利誰比較強?

    roundman兄...說的也對..可是世上沒有完滿的計分方法 所以根本無法公平的比較Tongue Tied
  •  12-26-2007, 10:32 下午 148919 in reply to 148900

    Re: 史上最強大前鋒的比較~~~鄧肯、KG、馬龍、巴克利誰比較強?

    roundman:

    馬龍巴克里在 80、90 年代雖都沒拿過年度防守球員獎項,甚至連入選年度防守球隊的次數都沒有

    馬龍入選過三次年度防守第一隊(96-97、97-98、98-99)

    一次年度防守第二隊(87-88)

    如果您是單只Barkley的話.就當我沒說吧XD

  •  12-26-2007, 10:46 下午 148922 in reply to 148904

    Re: 史上最強大前鋒的比較~~~鄧肯、KG、馬龍、巴克利誰比較強?

    Cantoner:
    roundman兄...說的也對..可是世上沒有完滿的計分方法 所以根本無法公平的比較Tongue Tied

    呵!

    你說的對!Wink

    你那計分方式

    老實說

    挺帥的呢

     


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  •  12-26-2007, 10:52 下午 148924 in reply to 148919

    Re: 史上最強大前鋒的比較~~~鄧肯、KG、馬龍、巴克利誰比較強?

    y111272000:
    roundman:

    馬龍巴克里在 80、90 年代雖都沒拿過年度防守球員獎項,甚至連入選年度防守球隊的次數都沒有

    馬龍入選過三次年度防守第一隊(96-97、97-98、98-99)

    一次年度防守第二隊(87-88)

    如果您是單只Barkley的話.就當我沒說吧XD

    y111272000  兄

    是我考據疏忽、沒看清楚

    多謝你的指正Big SmileEmbarrassed

    以後有機會尚請多多指導Zip it!

     

     


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  •  12-26-2007, 11:02 下午 148928 in reply to 148924

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    Re: 史上最強大前鋒的比較~~~鄧肯、KG、馬龍、巴克利誰比較強?

    跨時空還真的沒辦法比較,

    對巴爵士比較有感情,但他也甚至未必是所謂生涯成就最高的,
    如果要說以大前鋒來說很特殊之處,他應該是這四人中持球單打切入能力明顯最佳的吧?

    即使以NBA史上來說,像他這樣能做好巨星級大前鋒工作,還有這種球風者,
    應該也是屈指可數。

    不過這只是說以大前鋒來講,他特別怪,也不就是特別強;
    何況這也只是他的身材能有這樣成績的另一種角度的說法吧? 

  •  12-27-2007, 12:13 上午 148940 in reply to 148928

    Re: 史上最強大前鋒的比較~~~鄧肯、KG、馬龍、巴克利誰比較強?

    要說防守,我這話肯定要得罪一干TD球迷。

    從防守的基礎來說,巴克利太矮,速度當然不錯,但他的態度實在是問題,在防守方面做得不好。

    馬龍防守態度不錯,尤其是防守低位背身進攻時,很少有人能在他防守下擠進油漆區,或者在他面前轉身,都是很困難的。他的問題在于防守面對籃框進攻,他容易被人用腳步晃過,而且他喜歡賭博式的抄截,這樣自然增加失誤的風險。但不管怎麽說,馬龍的防守意識和意志都是鐵血性的。當然,他的身高有限,阻攻和補防都比較一般。

    KG的身材太瘦了,他的補防很好,在防守速度型和面對籃筐進攻的對手時幾乎不會給對手機會,但如果對手力量和噸位都很強時,他就會比較困擾。

    說到TD,他的防守是這些人中最好的,基礎也是最好的,他的身高不吃虧,體重也不輸人,實際上相當於速度型號的中鋒。無論是背對框,還是面對框,他都可以防守,而且以他的身高和速度,補防也好,足以支撐起最後一道防線。

    但是,也許是馬刺隊的策略,在一般比賽中,TD會選擇對手防守,如果對方有明星大前鋒(西部這類怪物也太多了點),他就會去選擇防守苦力中鋒;如果對方有明星中鋒,他又往往會去防守對方的苦力大前鋒。你可以說這是聰明的智慧,但在他身上,我能看出合理、理智和紀律,但看不到馬龍、尤因、莫寧這些人的血性。

    也許對TD過於苛刻了,但對於一直認為中鋒是NBA真正王者的我來說,一向認為SHAQ的真正接班人應該是TD,雖然這些年他表現穩定,也帶領球隊建立了偉大的功績,但距離我心目中的那個光輝形象,還是差了那麽一點。實際上美國媒體肯定怏怏,如果TD可以以中鋒身份堂堂正正和SHAQ爭奪籃下寶座,媒體又何必炒作姚明、DH等要不天分有限,要不還不成熟的中鋒球員?

  •  12-27-2007, 12:34 上午 148941 in reply to 148940

    Re: 史上最強大前鋒的比較~~~鄧肯、KG、馬龍、巴克利誰比較強?

    i love ur post!

    選擇性防守的問題....應是Popovich的策略

    一來可讓TD更長壽 二來TD的協防能力可大派用場

    和全盛的SHAQ鬥...史上也沒有人做得到  就算是90年代中的the dream, Mutombo 都辦不到! 

    SHAQ是近廿年唯一能在不斷被double team的情況下仍能得30分的球員  forever MVP...

  •  12-27-2007, 12:55 上午 148943 in reply to 148891

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    Re: 史上最強大前鋒的比較~~~鄧肯、KG、馬龍、巴克利誰比較強?

    Cantoner:

    我的排名是...

    TD> KG> 馬龍> 巴克利

    前2者攻守皆達頂尖程度 後2人則攻優於守

    TD暫時以指環數目力壓KG

     

    模仿-本籃球雜誌的計分方法....

                                                    TD     KG    馬龍    巴克利
    scoring(max. 20)                        19      19       19       20

    Defence(max. 20)                       20      19       19       16

    Rebound(max.20)                       20      20       19       20

    Ball-handling(max.10)                  8       10       8        10

    Passing(max.10)                         8       10        8        9

    Leadership(max.10)                    10       7         9        8

    Durability(max.10)                        9       9       10         8

    Total                                         94      94       92       91

    KG其實真的很完美....

    這是我計的啦...

    底線為個人改了的


    http://s3.gladiatus.tw/game/c.php?uid=38203

    閒著沒事做的小遊戲 幫忙點點吧...

  •  12-27-2007, 1:14 上午 148945 in reply to 148943

    Re: 史上最強大前鋒的比較~~~鄧肯、KG、馬龍、巴克利誰比較強?

    see how Boston goes this yr....i believe KG is not a bad leader...
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