your_airness:

bcmjy:

現在的這些中鋒回到過去說不定也有那樣恐怖的數據

 

oh really?? well I am pretty sure shaq would never consider to go back in time

1995 - beat MJ who just got back but swept by Olajuwon in the final

1996 - swept by MJ

1997 - want to avoid MJ so he went west, turn out Stockton/Malone was pretty tough too

1998 - ran into stockton/malone again

1999 - finally MJ retired, dream stockton malone all getting old, but still swept by duncan/drob

----------------------------------------------------------------------------------------------------------

2000 - first ring, rik smits couldn't stop shaq

2001 - 2nd ring, AI was really good but sixers were just undersized

2002 - 3rd ring, did nets actually have a center?

 

CASE CLOSED

 

Case Closed?........uhm, not with your example. 

You are comparing a young Shaq vs a Shaq in his prime, which is not fair at all.

You should present your case with a 2000-03 Shaq against 1993-95 Olajuwon to make it interesting.

Also Lakers were overmatched by Jazz and Spurs from 97-99 because Kobe was green and was still developing his game. Can't put everything on Shaq.

 

P.S. Shaq bailed out Orlando not because he wanted to avoid MJ, but because he always wanted to play for the Lakers. He even said that in his first bio when he was still a rookie. 

 

---

We ride together
We die together
Red Bulls for life....

wesdeneo:

Case Closed?........uhm, not with your example. 

You are comparing a young Shaq vs a Shaq in his prime, which is not fair at all.

You should present your case with a 2000-03 Shaq against 1993-95 Olajuwon to make it interesting.

Also Lakers were overmatched by Jazz and Spurs from 97-99 because Kobe was green and was still developing his game. Can't put everything on Shaq.

 

P.S. Shaq bailed out Orlando not because he wanted to avoid MJ, but because he always wanted to play for the Lakers. He even said that in his first bio when he was still a rookie. 

我想那篇回文是回應現在的中鋒回到過去後數據會更恐怖
他點了 Shaq 出來 — 這個年代最具代表性的中鋒作例子來回應
拿年輕的 Shaq 來和那些 HOFer 比較當然有欠公允
但看到 Shaq 的 track record
就算是全盛時期相信也不會佔到多少便宜
不要說數據會更恐怖 ，能否有 00-03 年那種成績相信也會有一輪爭論
拿 Shaq 來說尚且如此
還談其他中鋒?

ps: 同意 Shaq 去湖人一定不是避MJ，這個說法沒有什麼邏輯可言。

your_airness:

bcmjy:

現在的這些中鋒回到過去說不定也有那樣恐怖的數據

 

oh really?? well I am pretty sure shaq would never consider to go back in time

1995 - beat MJ who just got back but swept by Olajuwon in the final

1996 - swept by MJ

1997 - want to avoid MJ so he went west, turn out Stockton/Malone was pretty tough too

1998 - ran into stockton/malone again

1999 - finally MJ retired, dream stockton malone all getting old, but still swept by duncan/drob

----------------------------------------------------------------------------------------------------------

2000 - first ring, rik smits couldn't stop shaq

2001 - 2nd ring, AI was really good but sixers were just undersized

2002 - 3rd ring, did nets actually have a center?

 

CASE CLOSED

我只是假設一下嘛，大家別總是鞭我啦……

關於shaq，那時候他不是還年輕嘛，但是數據不也很恐怖嗎

加盟第一年 魔術的戰績不就很棒嗎

---

公園的那個阿伯

...

以往的中鋒各個都7"1左右 低位單打左右勾手也是一定要具備的 

ZO算是比較矮小的也有6"10  

現在出了一個 7"1 的中鋒大家就視為珍寶(Bynum Oden)

時代不同吧

現在是後衛治國 

---

Philadelphia 7year Tankers

bcmjy:

your_airness:

bcmjy:

現在的這些中鋒回到過去說不定也有那樣恐怖的數據

 

oh really?? well I am pretty sure shaq would never consider to go back in time

1995 - beat MJ who just got back but swept by Olajuwon in the final

1996 - swept by MJ

1997 - want to avoid MJ so he went west, turn out Stockton/Malone was pretty tough too

1998 - ran into stockton/malone again

1999 - finally MJ retired, dream stockton malone all getting old, but still swept by duncan/drob

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2000 - first ring, rik smits couldn't stop shaq

2001 - 2nd ring, AI was really good but sixers were just undersized

2002 - 3rd ring, did nets actually have a center?

 

CASE CLOSED

我只是假設一下嘛，大家別總是鞭我啦……

關於shaq，那時候他不是還年輕嘛，但是數據不也很恐怖嗎

加盟第一年 魔術的戰績不就很棒嗎

要說那一年戰績有多棒~~其實也沒棒到哪裡去

該季魔術只有41勝41敗~雖說是比前一季多了不少勝場~~但季後賽並沒有打進去

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GO.....Houston Rockets,I am a Rockets fan forever

sweetsmoke:

以往的中鋒各個都7"1左右 低位單打左右勾手也是一定要具備的 

ZO算是比較矮小的也有6"10   現在出了一個 7"1 的中鋒大家就視為珍寶(Bynum Oden)

時代不同吧    現在是後衛治國 

恩  確實是 巨人的時代已經過去了 

看看現在的 7呎 (還沒有7呎1喔)   Bynum, Oden 我認為發展到極限也強不到哪去

其他的 Gasol , Kaman,Yao ,Miller 這些目前算是7呎的以上的明星中鋒   也只能達到一定程度而已

90年代的 別的不說，光是超級中鋒就有「非洲天王」歐拉朱萬、「大猩猩」尤恩、「海軍上將」羅賓森和「大鯊魚」歐尼爾四大中鋒

次一級的還有「晨星」莫寧(Alonzo Mourning)、「火鍋專家」穆湯波(Dikembe Mutombo)、騎士隊的道爾提(Brad Daugherty)、

南斯拉夫的狄瓦茲(Vlade Divac)    與NBA以外的第一中鋒沙朋尼斯(Arvydas Sabonis)；

甚至像溜馬的「荷蘭灌籃人」史密茲(Rik Smits)  

甚至你更可以把後期 名為大前鋒, 實為中鋒不二人選的鄧肯(Tim Duncan)擺進來

現在 巨人時代真的結束了.......

現在的明星 中鋒不論 動作

身高(除了姚明) 都不如過去的  中鋒  

現在的 Howard 回到過去 成績也未必會更好  可能更差  以他的身高 跟打法  想一下 他能贏當年的 四大中鋒嗎 或是年輕的Duncan 嗎?  

剛猛的球路  與 一身肌肉 略矮的身高   成績頂多就是跟 Mourning 差不多   籃下灌籃比較猛  但是 罰球還比他差  中距離 跟勾射 可能也稍差一點

Yao Ming 大概就跟 Sabonis, Smits ,Daugherty差不多   比 Divas 好些    

Bynum ,Oden, 回到過去只能更被羞辱而已   

---

我欣賞伏爾泰的話：「雖然我百分之百反對你的意見，但我百分之百支持你說話的權力！」

70年代中鋒巨星:

Willis Reed
尼克兩次總冠軍時期的當家中鋒

Kareem Abdul-Jabbar 湖人一代巨星

Dave Cowens賽爾提克優秀白人中鋒

Bill Walton
如果沒受傷就好

Moses Malone籃板王

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舉杯豪情贈知己‧狀志雲簫照丹心

dunker911:

addd:

Dwight Howard 也不錯了

 上上季20.7分 14.2籃板

上季20分13.9籃板

這季21.7分 16籃板

我想這數據也夠驚人了吧…現在才24歲

Dwight Howard也算是單季20分10籃板的基本消費族群…

目前Dwight Howard還有很大成長空間，不管是進攻和罰球方面

我想再幾年也是恐怖的中鋒

我認為要看 他在這幾年 (28歲以前)

有沒有發展出更好的進攻手段 (中距離  籃下腳步  左右勾射 拋投  假動作 )  罰球進步多不多  助功能力

不然以他實際 6'9.5" (207cm)    打中鋒   幾乎都是靠  天賦的爆發力跟彈性  還有肌肉 跟體力的 "體能球"

可能 數據 跟能力上已經達到極限    因為24~5歲正是體能球的巔峰期間

若是這幾年沒有發展出更高層次  如今的狀況就是他的黃金極限了

目前的籃球運動 已經出現  7呎左右 優質傳統中鋒 的斷層了  

新生代  Bynum, Oden, 都不是跟過去90年代 傳奇中鋒 同一層級的   不論是身體素質 或是基本能力   可以說是炒作得很好而已

中生代  其中只有老化的 Duncan  (假大前鋒 實為中鋒)  算是一號人物  未來可以稱為傳奇的人物   但是他也不到 7呎

再來就是姚明. 跟 Gasol  (中/前鋒)

其他都是大前鋒打中鋒  (Howard  Okur)

不然就是苦力中鋒 (搶板 蓋鍋  其他能力缺乏)

不然就是平凡中鋒

中鋒位置  已經因為 缺乏超級人才   而逐漸被邊緣化了

未來或許會是有 五個位置身高都差不多 但是 體能勁爆  肌肉紮實   能飛擅扣   快速移動  能遠投近切  

的 motion game 時代   PG 195cm  SG 200cm  SF 203cm PF 206cm C 208cm    

國王隊已經排過這種陣容過了...

PG Tyreke Evans      198cm   

SG Donte Greene      211cm 

SF Omri Casspi        206cm 

PF Jason Thompson  211cm 

C Spencer Hawes     216cm

既有高度靈活性也不低...

而且連Hawes的射程都可以到三分線...

更屌的是他們都很年輕  最老的Thompson才23歲！

我覺得跟球風也有差,說真的像是過年都會轉播90年代經典比賽之類的

他們的球風都已半場進攻為主

現在的球風,連以半場進攻為主的爵士隊也是打的越來越快

噸位跟破壞性比較大的中鋒不能融入隊伍(當然噸位跟破壞性不能成正比)

而且以中鋒為得分核心打造的球隊目前NBA幾乎沒有

幾乎都是以中鋒為防守核心而已

---

我認為有兩點造成現今NBA中鋒不被重視

第一 是Jordan害的       因為Jordan成功的風範     讓後期的球員都想要來個翻身跳投       也因此更靈活      在禁區裡面作戰好像不怎麼帥     也不怎麼好看

第二   因為球員因此都靈活化之後      球隊因此依賴得分型後衛或是得分型大個子        而非把重點放在中鋒這個位置身上         但如今看來     我認為其實現在只是把中鋒跟大前鋒的角色互換罷了     以前的中鋒是主力 大前鋒是苦力          現在反過來而已

在位置上面也沒分的那麼明確了    所以其實不用緬懷過去的超級中鋒有多厲害         是因為大家都不把中鋒當進攻的發起點     而把他當苦力使用         反而讓大前鋒發揮 這是時代的演進

這個世代        要看的是小前鋒的對決       而非超級中鋒還是超級後衛的對決

---

不錯!

起碼你這次沒有發嘴砲文了

自己注意一下你講話的口氣

不要衝到別人就好

 

---

http://gooddereklu.pixnet.net/blog
這是小弟我創的部落格
專門分享國際籃球
有空歡迎來看看

其實我也這麼認為

我覺得魔獸哈沃德不過是比前黃蜂熱火隊莫寧快一點點點的中鋒而已

論體型莫寧根本跟哈沃德差不多

卻可以在現在的NBA稱第一中鋒

想當初歐拉朱萬 尤恩 羅賓森 如夢幻般的技巧

那年1992歐尼爾 莫寧加入 也不過是菜鳥

完全比不過三大中鋒

大歐現在這麼老這麼慢了 但認真打起來 當今nba還是擋不住

只是我覺得大歐的時機已過了 他的專注力 已經無法帶領球隊贏球了

但個人表現應該沒人擋的住他

現今大家都追求power 少了美感與藝術

也許也少了點智慧

1.2001年開放區域聯防限縮中鋒發展空間。

2.聯盟迎合觀眾的新口味，肢體接觸的判定上優惠鋒衛球員，造成中鋒防守難度。

基於以上兩點，是「規則」造成現今中鋒成長方向改變以及成長難度增加。個人認為在比較的時候，必須注意這個事實。

把90年代尚未成長的偉大中鋒置於當今環境重新培養，也許長不出什麼來，也許會變成大前鋒，也許會變成苦力中鋒。

結論:風潮影響規則，規則影響環境，環境不同，長出來的東西也不一樣，要比較應該考慮全盤再來比較，也就是時代的比較。

 

ycw12:

dunker911:

addd:

Dwight Howard 也不錯了

 上上季20.7分 14.2籃板

上季20分13.9籃板

這季21.7分 16籃板

我想這數據也夠驚人了吧…現在才24歲

Dwight Howard也算是單季20分10籃板的基本消費族群…

目前Dwight Howard還有很大成長空間，不管是進攻和罰球方面

我想再幾年也是恐怖的中鋒

我認為要看 他在這幾年 (28歲以前)

有沒有發展出更好的進攻手段 (中距離  籃下腳步  左右勾射 拋投  假動作 )  罰球進步多不多  助功能力

不然以他實際 6'9.5" (207cm)    打中鋒   幾乎都是靠  天賦的爆發力跟彈性  還有肌肉 跟體力的 "體能球"

可能 數據 跟能力上已經達到極限    因為24~5歲正是體能球的巔峰期間

若是這幾年沒有發展出更高層次  如今的狀況就是他的黃金極限了

目前的籃球運動 已經出現  7呎左右 優質傳統中鋒 的斷層了  

新生代  Bynum, Oden, 都不是跟過去90年代 傳奇中鋒 同一層級的   不論是身體素質 或是基本能力   可以說是炒作得很好而已

中生代  其中只有老化的 Duncan  (假大前鋒 實為中鋒)  算是一號人物  未來可以稱為傳奇的人物   但是他也不到 7呎

再來就是姚明. 跟 Gasol  (中/前鋒)

其他都是大前鋒打中鋒  (Howard  Okur)

不然就是苦力中鋒 (搶板 蓋鍋  其他能力缺乏)

不然就是平凡中鋒

中鋒位置  已經因為 缺乏超級人才   而逐漸被邊緣化了

未來或許會是有 五個位置身高都差不多 但是 體能勁爆  肌肉紮實   能飛擅扣   快速移動  能遠投近切  

的 motion game 時代   PG 195cm  SG 200cm  SF 203cm PF 206cm C 208cm    

國王隊已經排過這種陣容過了...

PG Tyreke Evans      198cm   

SG Donte Greene      211cm 

SF Omri Casspi        206cm 

PF Jason Thompson  211cm 

C Spencer Hawes     216cm

既有高度靈活性也不低...

而且連Hawes的射程都可以到三分線...

更屌的是他們都很年輕  最老的Thompson才23歲！

用英吋看還好

6-6

6-11 (!)

6-9

6-11

7-1

 

用公分看才會覺得 真的好高...