歡迎來到 圓球城市 登入 | 註冊 | Help
 
首頁 作者專欄 新聞 市民開講 活動專區 論壇

比較一下兩筆"搶劫"式交易

在 01-19-2010, 12:10 上午 由 A CHENG 發表.第 140 篇回覆.
第 3/10 頁 (共 141 項)   < 前一頁 1 2 3 4 5 下一頁 > ... 最後一頁 »
排序方式: 上一個 下一個
  •  01-10-2010, 9:30 下午 291983 in reply to 291973

    Re: 比較一下兩筆"搶劫"式交易

    原來就只因為交易到同區的因素 其他的搶劫都不是搶劫 湖人的搶劫就是搶劫

    欲加之罪何患無辭 老老實實的說"我他x的就是討厭湖人" 這樣不是又帶種又有個性

    幹嘛一定要千方百計的將自己解釋為"我不是討厭湖人 只是就事論事而已!"

    灰熊擺明就是要重建 換到同一區又怎樣 他在乎一年多輸那兩場嗎?

    說不定一年多那兩場 灰熊球迷到他們主場看湖人還能刺激票房哩!

    因為其他的交易都不在同區 所以搶劫有理 交易無罪

    湖人活該倒楣去搶Gasol 拿K.Brown去換DH12應該就沒事了

  •  01-10-2010, 9:37 下午 291986 in reply to 291983

    • air2107 is not online. Last active: 02-11-2015, 2:29 上午 air2107
    • Top 100 Contributor
      男
    • 加入於 01-21-2007
    • Taiwan
    • NBA明星

    Re: 比較一下兩筆"搶劫"式交易

    S126986145:

    原來就只因為交易到同區的因素 其他的搶劫都不是搶劫 湖人的搶劫就是搶劫

    欲加之罪何患無辭 老老實實的說"我他x的就是討厭湖人" 這樣不是又帶種又有個性

    幹嘛一定要千方百計的將自己解釋為"我不是討厭湖人 只是就事論事而已!"

    灰熊擺明就是要重建 換到同一區又怎樣 他在乎一年多輸那兩場嗎?

    說不定一年多那兩場 灰熊球迷到他們主場看湖人還能刺激票房哩!

    因為其他的交易都不在同區 所以搶劫有理 交易無罪

    湖人活該倒楣去搶Gasol 拿K.Brown去換DH12應該就沒事了

    老實說po這篇本來就沒什麼公正好說了

    說的好像別人提出的籌碼就是好球員 別人提出就是龍套

    自己的選秀就好 別人就差

    拿以前的數據來看 這個論點更是奇怪

    給原PO

    那我說AI也曾經是得分王 TMAC也曾經是得分王

    為什麼不去換LBJ WADE或甜瓜

    這就是你的論點嗎?

    不夠有力喔 科科

     

  •  01-10-2010, 9:40 下午 291987 in reply to 291973

    Re: 比較一下兩筆"搶劫"式交易

    suwilliam:
    aasd4321:
    搶劫交易??

    我比較好奇 何謂對等交易??

    很明顯的 ㄧ隊要省錢 ㄧ隊要冠軍 造就了湖人灰熊交易

    而塞爾提克要冠軍 不惜把淺力股換出去

    就結果論 湖人 塞爾提克都成功了 都是贏家

    灰熊雖然沒冠軍 但是省錢目標不也達成了??

    灰熊也是贏家 不是嗎??

    交易是ㄧ個願打一個願挨 就現在看來 湖人灰熊都是贏家

    交易本就是雙方各取所需~

    為了當下~把"潛"力股都換出去當然是無可厚非~

    但把隊上的頂級主力球員交易給同分區的球隊~

    實在是令人覺得不知道哪裡怪怪的......科科

    當時Rasheed是從西區的拓荒者先到東區的老鷹再到活塞~

    RAY跟K.G分別從西區的超音速與灰狼去到東區塞爾蒂克~

    c9560303版友分析的很好~一般很少在同分區做這種交易~

    更別說在不動到主力與潛力股(如拜能)的情況下就能換到~

    因為"同區" 所以這樣交易叫搶劫??

    乾脆報警算了.....= =

     

    頂級主力球員又怎樣??

    有Gasol的灰熊 很強嗎??

    不上不下的戰績 季後賽進去被砍假的 不是嗎??

    與其長痛 不如短痛 不是嗎??

  •  01-10-2010, 9:59 下午 291989 in reply to 291983

    • suga is not online. Last active: 06-29-2013, 2:08 上午 suga
    • Top 500 Contributor
    • 加入於 07-28-2006
    • 麥當勞高中明星

    Re: 比較一下兩筆"搶劫"式交易

    要說所謂的"搶劫式"交易, 別的不說, 近三五七年來也很多,

    像勇士收B.Davis也是用搶的, 快船收Camby用搶的, 尼克收SF3也是用搶的, 另外我印像中網隊收VC, 七六人收C.Webb也只收了幾個像龍套球員

    我也想不到為甚麼上述的交易不需要聯盟來調查, 也許是suwilliam版友只是上年開始才留意nba, 或是對湖人的新聞特別關注, 如果要針對"靠搶劫式交易"來奪冠的話, 我前面也舉出了Rasheed的來做例子. (對了, 今年騎士換shaq回來也是用搶劫回來的, 到時LBJ拿了FINALS MVP時麻煩S大再另發新文酸一下)

    不過當別人談起04年活塞奪冠時, 大家的印像就是"活塞用鐵血的防守奪得冠軍", 只有少數的球迷會談起像"Malone受傷", "Rasheed是活塞打劫回來的"這些事

    同樣, 說起湖人09年奪冠, 大部份人也是記得"kobe帶領湖人重拾榮耀", 也只有少數的球迷會念念不忘gasol的事, 或是像s大一樣力抗主流, 事隔兩年也不忘於討論串被鎖後不勝奇煩的另外新討論再酸一下.

    真心建議s大去買張NBA2K9的片回來, 選自己喜歡的球隊再奪冠, 好讓自己的心靈得以慰籍一下, 不會落得要在圓球發泄之境.

     

     

  •  01-11-2010, 12:30 上午 292015 in reply to 291893

    Re: 比較一下兩筆"搶劫"式交易

    S大&C大就是著名的反湖人

    互相取暖也不奇怪

  •  01-11-2010, 1:44 上午 292026 in reply to 292015

    Re: 比較一下兩筆"搶劫"式交易

    我沒記錯的話  當初換Wally時薪資是對等  畢竟那時候他在灰狼簽下千萬年薪

    然後拿Ricky Davis換他   但整體交易重點不是他

    而是換去當初超音速的第一輪第二順位的選秀

    當然就是現在的Duran             t現在看拿Ray Allen換絕對是正確的選擇

    Wally只是一個拿去讓薪資對等的附加品  重建球隊不要他  奪冠的球隊他影響不大

    Gasol的事情也只是冷飯在來炒一炒也炒不熱

    大飛:x你媽  這麼愛講以前  乾脆講五百年前少林五祖的事情好了


    本年度最智障發言來自中鋒布朗(Kwame Brown),他在球隊以84:92輸給洛杉磯湖人隊後說:「我們上次交手時贏得比較多(美國時間2/14,山貓隊109:89贏球),所以今天輸球不代表他們真的擊敗我們。
  •  01-11-2010, 1:50 上午 292027 in reply to 292026

    • air2107 is not online. Last active: 02-11-2015, 2:29 上午 air2107
    • Top 100 Contributor
      男
    • 加入於 01-21-2007
    • Taiwan
    • NBA明星

    Re: 比較一下兩筆"搶劫"式交易

    arthur89832470:

    我沒記錯的話  當初換Wally時薪資是對等  畢竟那時候他在灰狼簽下千萬年薪

    然後拿Ricky Davis換他   但整體交易重點不是他

    而是換去當初超音速的第一輪第二順位的選秀

    當然就是現在的Duran             t現在看拿Ray Allen換絕對是正確的選擇

    Wally只是一個拿去讓薪資對等的附加品  重建球隊不要他  奪冠的球隊他影響不大

    Gasol的事情也只是冷飯在來炒一炒也炒不熱

    大飛:x你媽  這麼愛講以前  乾脆講五百年前少林五祖的事情好了

    更正一下

    上面有寫到

    是5TH PICK

    也就是選來JEFF GREEN才對

  •  01-11-2010, 4:43 上午 292038 in reply to 291893

    Re: 比較一下兩筆"搶劫"式交易

    suwilliam:

    連球盲跟餿水的字眼都用上了~還把雷槍也一起拖下水......那大家就來比較一下這兩筆交易吧

    On June 28, 2007, the Sonics traded Allen and Glen Davis, the 35th overall pick in the 2007 NBA Draft, to the Celtics in exchange for Delonte West, Wally Szczerbiak, and the fifth overall pick, Jeff Green.(來源:http://en.wikipedia.org/wiki/Ray_Allen)

    On February 1, 2008, Gasol was traded to the Los Angeles Lakers along with a 2010 second round draft pick for Kwame Brown, Javaris Crittenton, Aaron McKie, the rights to Marc Gasol (Pau's younger brother), and 2008 and 2010 first round draft picks.(來源:http://en.wikipedia.org/wiki/Paul_Gasol)

    好歹Szczerbiak也打出過單季20分&3分命中率4成的身價~Kwame Brown這位狀元呢?

    Marc Gasol當時恐怕連身價都還談不上~各位認為哪一筆交易比較"搶劫"呢?科科

    當然是湖人拿到Gasol這筆交易比較搶劫阿, 這麼簡單都看不出來.......

    好, 這樣你滿意了吧.....我是湖人迷我都這樣幫你說話了...

    By the way, 麻煩提出一點新的梗來反湖, 不要老是用這個陳年老梗, 我相信你的功力一定不只如此.....

  •  01-11-2010, 7:00 上午 292045 in reply to 292038

    Re: 比較一下兩筆"搶劫"式交易

    nba本來就是弱肉食強的社會,別人強我就要比別人更強

    別人拿冠軍我更想拿

    我有本事在合法情況下做異想不到的交易

    就要被說是搶劫,科科,原po真的是太小看nba了

  •  01-11-2010, 10:38 上午 292064 in reply to 292045

    Re: 比較一下兩筆"搶劫"式交易

    交易這種事情只有一個指導原則,就是在現有的遊戲規則下各取所需。

     

    不跟同區的競爭對手交易?也許吧,但那只是諸多考量因素之一,

    如果可以達到心目中的首要目標,沒有必要去注意這兩場的差異,

    反正換到東區還是西區,一季最少就是要碰兩次,有必要這麼看重嗎?

     

    1993222,戰績烏鴉鴉的湖人隊也是為了重建這樣處置隊上球員,

    湖人隊把隊上薪資第二高的Sam Perkins送到同在西部太平洋分區的超音速,

    換回一樣很貴的Benoit Benjamin跟不願意跟超音速簽約的新人Doug Christie

     

    那個時候東西部聯盟是各自兩個分區,湖人跟超音速都在同一個分區裏面,

    當時的時代背景是這樣的,湖人隊在1990-91年球季前簽下Sam Perkins

    那個當下簽約的金額是六年1800萬美金的總值,這在那個年代是非常高的價碼,

    這還曾引起隊上James Worthy的不滿,因為James Worthy的年薪不過100多萬,

    而隊上最貴的核心人物Magic Johnson也不過是200多萬的身價而已,

    Sam Perkins在離開湖人隊之前一直都是隊上薪資排行屬一屬二的角色,

    後來Magic Johnson宣佈因AIDS退休,當下已經不具競爭力湖人乾脆拆掉重練。

     

    Doug Christie後來是有打出名堂,但那已經是他離開湖人隊好久以後的事情,

    各位有印象的話Doug Christie要到暴龍隊才開始尋找到自己的定位與發展,

    而且當年Doug Christie被超音速選走後根本不願去報到,對球隊可說沒損失。

    Doug Christie雖然是在西雅圖唸高中,但不知是價碼談不攏還是有另外的因素,

    這位1992年選秀會上的新人直到被交易到湖人隊後才首度穿球衣上場比賽。

     

    Benoit Benjamin則是一位以懶散態度聞名的球員,他老兄一直被視為有潛力,

    但這位天賦與條件都算高水準的選手在NBA闖蕩多年就是沒打出什麼名號來,

    Benoit BenjaminNBA曾經有一件讓人啼笑皆非的故事,他比賽要很多凡士林,

    因為這位體脂率超過同業甚多的選手只要肢體大量伸張皮下脂肪堆積的特別快,

    Benoit Benjamin如果不在雙腿間塗抹大量的凡士林在跑一陣子後會黏在一起,

    這種情況在NBA是聞所未聞的,以前曲爺的文章就曾拿這個來特別做個報導,

    非常足以充分說明這位Benoit Benjamin對自我要求的低落與個人鍛鍊的缺乏。

     

    Benoit Benjamin是怎麼來到超音速的?是用Olden Polynice跟選人權換來的,

    Olden Polynice又是怎麼來到超音速的?是用Scottie Pippen換來的。

    所以說交易就是這樣,總是有賺有賠,上一次放炮不代表下次不會海底撈月。

     

    Benoit Benjamin到湖人後沒多久又被交易到紐澤西換萬年傷號Sam Bowie

    我敢說湖人要換來Benoit Benjamin不是看在他曾在超音速隊曇花一現的演出,

    因為湖人已經有Valde Diavc這位剛剛重新議約(當然是簽比較好的約)的中鋒,

    Benoit Benjamin根本不是湖人想要倚重的未來,不過是清掉Sam Perkins的代價,

    不是說Sam Perkins不好,他在被交易前在湖人49場已進行賽事中全部都打先發,

    但反正湖人隊有沒有Sam Perkins都不會是支夠份量在季後賽發威的球隊,

    只是這樣來總結超音速隊是用隊上當季僅僅先發了6場的Benoit Benjamin

    一個當季不過是平均6.7分及3.6籃板的選手加上一個不願簽約的菜鳥選手,

    卻換來了湖人隊陣中的先發主力,這樣說起來當年西區各隊實在該開砲一下。

  •  01-11-2010, 11:35 上午 292080 in reply to 292064

    Re: 比較一下兩筆"搶劫"式交易

    我前面就說了,交易目前就是要符合球對當時最緊急的需求,

    NBA這麼多支隊伍,在同一個時間點裏各隊的需求當然不盡相同,

    像現在克里夫蘭騎士花錢就非常不手軟,因為他們要想辦法留住當家球星,

    這大家都知道啊,聯盟其他的球隊也會抓住這個機會來敲詐騎士隊一筆,

    所以太陽隊就會趁機甩掉像是Shaq這種威力猶存但實在太貴的球員。

     

    交易球隊本來就不是只看交易籌碼間的戰力平衡而已,還有很多其他考量,

    太陽隊送出Shaq後沒有拿回任何即戰力的球員,只是清出薪資空間而已,

    Ben Wallace很早就表明要買斷合約,Sasha Pavlovic也跑去明尼蘇達,

    所已總結起來太陽隊只能拿到了克里夫蘭的一筆現金與一個不痛不癢的選秀權,

    但這對雙方都不算虧本生意,因為兩隊當下的需求都在這個交易中被滿足。

     

    騎士在沒有動到主力球員的前提下捕到一個又老又貴但可能會有用的Shaq

    他們擺明就是要賭這一季了,不在乎付出的薪水,只求現有戰力不要損失,

    太陽則順利從Shaq的薪資中解套,不是說Shaq沒用,只是投資報酬率不符而已。

     

    我認為灰熊當年不是不喜歡Pau Gosal的表現,應該只是不想要付出這樣的薪資,

    反正一年花個1000萬的明星球隊的命運也是大同小異,不如清出薪資空間重來,

    當下就是湖人隊擁有最多到期合約,那時湖人為了湊數還把Aaron Mckie拉出來,

    這樣形同資助同分區的競爭對手?都要重建了一季也不怕多輸那兩場比賽。

    沒有換到具潛力的對等交易籌碼?相較起薪資空間的首要目標只有退而求其次。

     

    怪就怪自己交易截止日時沒有讓灰熊隊心動的足夠薪資空間吧,交易就是這樣,

    有天時地利加人和,要說湖人總管早就預測到那時能拿到Gasol一定是唬爛,

    專心一點的湖人球迷應該都有印象,Mitch曾為湖人擬個2007年的搶人計畫,

    因為湖人隊沒有把握能以市場價格簽下Caron Butler又不願意失去薪資彈性,

    所以他們送Caron ButlerKawme Brown,並將Brown的合約長度控制的很好,

    因此在灰熊有意兜售Pau Gosal時,Kawme Brown900多萬的到期合約變的很有價值。

     

    交易本來就是有取有捨,過多的堅持到最後非常可能就是什麼都達不成,

    像是這幾年國王隊交易都會想趁機銷掉Kenny Thomas的合約一樣,

    但各隊總管也不是笨蛋,弄了這麼久看來Kenny Thomas還是會走完合約。

     

    我們看球很喜歡嘲笑某些球隊的腦殘GM,有些真的很蠢我同意,

    不過老實說一句話,我們是看熱鬧的球迷,那可是他們賴以維生的工作,

    所獲取的情報量及資訊上雙方都是不能相提並論的,他們的決策有自己的理由。

     

    不要以為只有你自己慧眼獨具,這不是一休和尚在解禪語,老是講一夕頓悟的,

    很多我們球迷以為很明確的問題沒有理由一個以全職經營球隊的業界人士不會發現,

    那多半都是他們在用不同的角度看思考決策罷了,我並不是說主管不會犯錯,

    一個常見的笑話就是有些主管說從事後的結果來看,當初作決定時的資訊有一半是錯的,

    更慘的是,在作決定的當下,你根本不知道哪一些是正確的,哪一些是騙人的。

     

    我想一樣的情況也適用在這些NBA球隊GM身上,沒有人存心搞垮一支球隊,

    也沒有正常主管為了強化其他球隊的表現而無怨無悔的出賣自身的利益,

    我相信如果當下有其他球隊能提出更好的條件,灰熊沒有必要獨厚湖人隊。

     

    我再一次強調,各取所需而已,而且各隊的訴求都不盡相同。

     

    當然,除非您的前提是不想要看到特定球隊透過交易得到補強啦,

    或者這樣說好了,就是不想看到特定球員得到好的球員當隊友。

  •  01-11-2010, 11:56 上午 292090 in reply to 292080

    Re: 比較一下兩筆"搶劫"式交易

    印象中那年Bynum大爆發,湖人開季戰績名列前矛,但是Bynum後來受傷,才導致Gosal的交易

    很多交易的成真也是有些契機的。那年的交易讓西區兩個小跟班太陽和小牛也盤來SHAQ和KIDD

    話說太陽那年交易SHAQ前也是西區龍頭啊......

    所以這季和騎士的交易,太陽迷也不會說被搶劫(雖然我覺得該要到更好一點的),大歐就是不適合NASH,沒辦法。

    當然還有太陽目前成績不錯有關。所以反過來說,如果Gosal適應的不好,若是湖人戰績沒起色、沒奪冠,應該沒人會說是搶劫的交易了吧

  •  01-11-2010, 12:34 下午 292101 in reply to 292090

    Re: 比較一下兩筆"搶劫"式交易

    cannibal123:

    印象中那年Bynum大爆發,湖人開季戰績名列前矛,但是Bynum後來受傷,才導致Gosal的交易

    很多交易的成真也是有些契機的。那年的交易讓西區兩個小跟班太陽和小牛也盤來SHAQ和KIDD

    話說太陽那年交易SHAQ前也是西區龍頭啊......

    所以這季和騎士的交易,太陽迷也不會說被搶劫(雖然我覺得該要到更好一點的),大歐就是不適合NASH,沒辦法。

    當然還有太陽目前成績不錯有關。所以反過來說,如果Gosal適應的不好,若是湖人戰績沒起色、沒奪冠,應該沒人會說是搶劫的交易了吧

    Gasol不可能適應不好吧

    像他這種策應能力強、得分籃板又都相當有一手的禁區球員

    最適合禪師的三角戰術了

    只是效果好的出奇

    別忘了當年此交易一達成

    POPO是馬上跳出來放話的

    這也表示聯盟其他隊伍都知道

    禪師的三角戰術多了Gasol是多麼恐怖的一件事情

    ____________________________________________________

     

    我也覺得湖人真的就是噱爆了

    但是交易本來就你情我願

    灰熊甘心為了薪資空間跟球隊經營虧損

    不計代價清出主力

    何錯之有?

    實在沒必要過一段時間就拿出來炒

  •  01-11-2010, 2:33 下午 292126 in reply to 292101

    Re: 比較一下兩筆"搶劫"式交易

    再來我想要對那個不跟同區交易的想法作些說明。

     

    其實轉換東家在NBA是再稀鬆平常不過的事情,即使分手時很不愉快也一樣,

    NBA沒有永遠的敵人啦,誰知道哪一天會不會在遇上老東家與換總管,

    剛被交易後難免球員如果重回原雇主多少會有要證明自身能耐的拼勁,

    但這個熱血會持續一季、兩季還是三個球季?哪那麼多食神裡的少林寺方丈勒,

    當初T-mac離開魔術時幾乎撕破臉,不過他現在回到奧蘭多都會講客套話了。

     

    我想以老闆的立場來說看到剛被賣走的球星回來復仇是不會太愉快,

    不過以球隊經營的立場來說,當下要拼冠軍還是要省錢會是比較重要的訴求。

     

    舉幾個重量級人物的交易來說明好了:

     

    子彈隊的Earl Monroe被送到尼克隊換Dave StallworthMike Riordan加現金。

     

    Earl Monroe是入選過聯盟第一隊及拿過最佳新人的NBA50大球星,

    他在27歲的壯齡被子彈隊送走換來兩個名不見經傳的選手,

    而且對象是子彈隊當時的宿敵尼克隊,這兩支球隊不但都在東部,

    1968-69球季起子彈隊跟尼克隊可是連續六度在季後賽裡面碰頭,

    Earl Monroe可是一次都沒有缺席,只是他卻分別代表不同隊伍上場廝殺,

     

    這個恐怕已經不能以同區不交易來描述了,根本就是無償在資敵。

     

    Julius Erving(就是J博士)是怎麼到費城的?紐澤西網隊直接用錢賣過去,

    當時缺錢的紐澤西網隊把這位鎮隊之寶以直接賣給同區對手,什麼都沒換到,

    但是紐澤西網隊與費城七六人可是同在東部聯盟大西洋分區在競爭。

    雖然當時Julius ErvingABA的天王巨星,但費城除了錢什麼都沒有出,

    因為Julius Erving想留在美國東部,而東部願意付這麼多錢的就是七六人隊。

     

    嗯,看來真是疑雲重重。

     

    Kareem Abdul-Jabbar當年離開密爾瓦基公鹿隊而前往洛杉磯湖人隊的時候,

    當時密爾瓦基公鹿隊在分區上是與洛杉磯湖人隊一樣都在西部聯盟,

    湖人隊送出四個選手,但基本上都跟Kareem Abdul-Jabbar是不同世界的人。

     

    Kareem Abdul-Jabbar就是去意已堅,他還開出條件只去紐約或洛杉磯,

    最後是湖人出價較高,當時公鹿隊只能安慰自己換來的球員年輕有潛力,

    他們說當Kareem Abdul-Jabbar退休時,自家換來的手手卻還能在球場上奔馳,

    結果是Kareem Abdul-Jabbar到湖人隊後退休前再拿了五次冠軍跟幾座MVP

    而公鹿隊換來的選手也許還在場上奔馳吧,但都不是在NBA的球場上啦。

     

    還有那位宣稱Kareem Abdul-Jabbar偷了自己一個MVPBob McAdoo

    Bob McAdoo本來效力於水牛城勇士隊(現洛杉磯快艇隊),那是他的全盛期,

    不但拿過新人王、三屆得分王加上一次聯盟第一隊及例行賽MVP

    結果這樣的重量級人物在26歲的黃金期被送走時,猜猜換到何許人?

    最後是Bob McAdooTom McMillenJohn Gianelli加一筆現金。

     

    這才叫做是搶劫吧,而且交易對象是同一分區的紐約尼克隊,

    這兩支球隊當時戰績差不多,當時有人仗義直言就好了。

  •  01-12-2010, 12:31 下午 292267 in reply to 291935

    Re: 比較一下兩筆"搶劫"式交易

    momowawa1981:
    水貨狀元也曾打出10.9分 7.4籃板 近雙十的成績喔

    如果你看一筆交易只看過去和現在而不放眼未來的話

    還真慶幸你只是為酸而酸的X民

    不是灰熊管理階層人員 

    10.9分+7.4籃板是符合狀元期待的表現嗎?

    放眼未來當然也有必要~但用隊上的頂級主力先發去換個您所謂的水貨狀元~

    以及可預期順位不會太高的數個選秀權與尚無NBA實績的球員~

    不太理解X民指的是誰~幸好M.GASOL有打起來~

    不然灰熊的管理階層大概會被罵翻吧~


    球迷為自己支持的球隊護航很正常
    但這個世界與圓球並不是只有球迷
第 3/10 頁 (共 141 項)   < 前一頁 1 2 3 4 5 下一頁 > ... 最後一頁 »
以 XML 格式的 RSS 新聞傳送觀看
地址:10646北市大安區羅斯福路3段29號10樓之1
電話:02-2366-1520
Copyright © 2007-2016 圓球城市. All rights reserved
Powered by communityserver®