說到二戰

來扯些不同的

扯靈異的

不知道有沒有人曾經看過一張照片

是一群 納粹軍團 ( 補清楚是否為德軍 ) 閱兵的黑白照片

就在那一群兵團上 浮上了一顆巨大鬼頭 看起來正吞食著這批軍團一樣

不知道有沒有人知道這張照片的來歷??

 

 

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Taiwan Rookie 4-star!

Rimbaud:

德國戰敗後  一大批一流科學家被美帝吸收走  最知名的是"測不準原理"提出者  海森堡  這段原子武器開發戰也是第2次世界大戰中  非常有趣的一段 (後來成為世紀名人的費曼當時只是一個小隊長)  美帝現在會強大  都要感謝歐帝互相大戰啊

義大利多弱我不確定  不過日本其實沒想像的強  俄羅斯是歐洲最弱的  但亞洲最猛的日本尚且不是他的對手  日本陸軍最強大的裝甲部隊  根本就沒有投入實戰  通通龜在中國東北等著擋俄羅斯  最後都沒用到

俄羅斯在二次大戰前史達林整肅軍隊  精英自毀光光  所以剛開戰俄羅斯戰力相當弱  但等到戰末俄羅斯恢復許多  遠勝4年前的俄軍

日本最弱的是陸軍  之所以乍看下不覺得  是因為對手太鳥  當時的中國基本上是個古早農業國  對上日本已經現代機械化的戰力完全不是對手  日本也不用拿出什麼一流部隊  初期把中國精銳掃盪光後  後備師團等級(3流4流)就夠用 

 

至於現在的台灣軍隊對上當年的德軍  基本上這是不好比較的問題  只算戰力的話  當然是台軍狂勝  但就像美帝打不贏越戰一樣  地形  戰場的不同  會嚴重影響結果

假如把現代台軍放在法國  跟當年的德軍作戰  台軍應該是瞬間把德軍全滅  德空軍連台灣的美帝弱化空軍影子都見不到就通通會掉下來 (搞不好根本飛不起來  因為機場先被滅了)  德軍坦克強大  但現代反坦克武器非常發達  古早的裝甲應該完全擋不住 

假如把德軍放在福建  對上台灣的台軍  德軍應該還是毫無勝算  美帝弱化的台海軍可以輕易消滅掉德海軍  台空軍可以飛過去  而且還有各式飛彈導彈  德軍只有最初級的火箭而已

二次大戰的德軍打台軍  大概就像寇克爸爸碰到尼洛艦長吧

当年是苏联吧，说苏联是欧洲最弱的，小弟实在无法苟同，苏联初期的不利是外交上的失败，德国突然撕毁苏德密约，打了他们一个措手不及。

以苏联的国土纵深，人员动员能力和资源动员能力来看，在常规武器战争下几乎是天下无敌的。欧洲德军素质是高，但国土没有纵深，跟本守不住，攻击的话兵员和资源的动员能力也都有限，英国队德国一直是战略防御，在亚洲几乎所有的前殖民地和日军打结果都打输了。法国忽略，意大利忽略。。。。。。。 

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卧梅又闻花，卧枝伤恨低。邀闻卧石碎，卧湿达春绿.

十大兵器里

怎么没有苏联的 喀秋莎 火箭炮啊？

蘇聯初期真的是被德國打傻了

史達林一輩子沒相信過幾個人就是相信希特勒

互不侵犯條約被撕毀會感到錯愕以及無法及時判斷出正確的反擊策略也是可以理解的

 

蘇聯真的在30年代把軍中有辦法的全部給革掉了(通通消失了.....)

武器方面到是不會輸很多

至少一戰沙俄那時的窘況沒出現過

精良是不如德國

說到人力以及物資卻是德國遠遠不能即的

而且天氣真的很眷顧蘇聯(幾百年都住在那種寒冬裡,就等世界大戰好好立威一下.....)

 

當時歐洲基本上已經統一的拿破羅揮軍東征沒多久打到莫斯科

本來以為俄國已經打下來了

佬俄不爽一把火把老朝燒了繼續往東跑

冬天一來法國人就被凍掛了

一百三十年後德國人也是一路勢如破竹的打來蘇聯境內

在史達林格勒耽擱下來

冬天一來補給一少也是只能夾著尾巴滾回去

老俄在打防守戰時還是很會利用地利的

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動輒得咎
江湖上行走總是要小心一點

想請達人解說一下 "閃電戰術"

 

GTO_Andy:

想請達人解說一下 "閃電戰術"

應該很容易查，Wiki就有很詳細的說明了。

基本型態就是 空優 > 空轟 > 裝甲突破直攻本陣 > 機動步兵擴大戰果

閃電戰和古得林都被過於誇大了，閃電戰主要是用來欺負沒有空權、沒有地形天險的對手，在短時間內獲取最大戰果。當時是創舉，因為沒人玩過這麼細膩的陸空聯合作戰。

當兵時看過中校寫演習計畫被刮，上校說「炮擊後五分鐘就要空援，空軍敢進去嗎？空援後五分鐘就搶灘，你們敢上嗎？」我不知道是那位上校太保守，還是國軍做不到，但古得林的聯合作戰確實如此。

簡單的說就是以極快的速度攻其不備

而且不止攻城,還攻心

短時間內展現強大的軍力壓垮對方完全沒有準備的心理

德軍用起來特別得心應手

高度機械化的裝甲師是執行閃擊戰最重要的硬體條件(廢話,機動性不夠高怎麼比速度XD)

 

德國十九世紀末被提出的Schlieffen Plan一直到整個二十世紀中都是全民信條(還好Schlieffen 1913就死了,活到二戰他會吐血)

基本上就是打快速的,強大的部隊要趁敵方防備還沒準備好就突破

衝到對方首都花個幾天打下來對方就亡國了

(很神奇的是德軍看了拿破崙的前例還是傻傻的往東邊衝)

二戰初期打波蘭荷蘭法國真的是很有用

號稱擁有歐陸最強的法國不多久也被打趴了

剩下戴高樂帶領一票人打下水道游擊戰

連打蘇聯一開始都還滿有用的

 

閃擊戰的最大優勢就是快

很可惜的

最大劣勢也是快

快到無法在攻下一個地方後做有效的部屬就又要往下個目標衝

所以後勤補給隨時可能會因為防衛不足而被對方遺留下來的部隊給殲滅(運輸車打坦克,神也救不了)

甚至是因為前方衝太快了而補給無法及時到達而出問題

或是對方站著地利優勢給你拖著

就是部和你進行大規模的總決戰

速度一慢下來閃擊戰基本上也沒用了

 

閃擊戰不適合打消耗戰的觀念其實我個人覺得有點問題

如果國立強大

物資豐富

後勤組織又完善

閃擊戰其實大有可為

德國輸就是輸在資源缺乏

如果當時國立跟美國一樣強大

東線每個人多發幾件大衣給他和老俄拖著

西線基本上已經是完全沒問題的

海岸防線多布置一點防禦設施

統一全球不可能

打下英國卻是有希望的

至少把整個西歐和中歐大陸給穩定下來是不難的

可惜德國不是美國

希特勒用人也有問題

所以才會變成後來這樣

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動輒得咎
江湖上行走總是要小心一點

(我有看過 Wiki 的解釋, 但是想聽聽達人的想法)

也就是說, 閃電戰只有在歐洲有可能展開 - 即便日本陸軍(貌似)強大, 再中國也是不可能施展類似的戰法?

我的疑問是, 那當初日本就已經在東北佈展兵力, 上海也有一定的通路

那為何不能成功的打下北京和南京呢?

GTO_Andy:

(我有看過 Wiki 的解釋, 但是想聽聽達人的想法)

也就是說, 閃電戰只有在歐洲有可能展開 - 即便日本陸軍(貌似)強大, 再中國也是不可能施展類似的戰法?

我的疑問是, 那當初日本就已經在東北佈展兵力, 上海也有一定的通路

那為何不能成功的打下北京和南京呢?

日本的閃擊戰 運用最成功之處在於攻下 南洋諸島

至於為何攻不下當時中國呢?

套句當時日軍的話  中國有許多 " 心臟 "

而當時 國民黨軍隊 又不斷以 遊擊戰術 襲擾 日軍

導致 日軍有時 還得回頭 殲滅 襲擾步隊 日軍算是很不會打游擊吧

於是就這樣 進進出出  前前退退 停停走走 閃擊戰 要達成 機乎很難

然後 中國 又類似 蘇聯一樣 幅員遼闊 日軍當時 算是只掌控了 中國延海吧

再深入 下場 應該不會比德軍 好到那

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Taiwan Rookie 4-star!

老蔣以空間換取時間的戰略很成功

我爸(以前海軍的,在迷上經濟前看了一堆軍事歷史的書.....有點猛)對老蔣這個戰略很感到欽配(不是戰術,是戰略)

本來日軍有可能可以從南北向打重點城市

後來被老蔣引誘的踏上東西向的不歸路

防衛變得更容易

攻擊變得更困難

加上中國的地形

說好聽一點是五花八門

說難聽一點是凹凸不平

實在不像德軍打西歐平原納麼方便

然後又向前面的人說的一樣

東北放了一批人

基本上是在那裏放到廢了

所以後來沒成功

不過以日本的國立

沒有盟軍幫助中國的話再拖個兩三年是可以

但是絕對滅不了中國

久了一定是中國戰優勢

大國就是有這好處

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動輒得咎
江湖上行走總是要小心一點

GTO_Andy:

想請達人解說一下 "閃電戰術"

 

 

我的理解是這樣：以裝甲部隊為前導，配合戰術轟炸機，以切斷敵軍各個交通線跟聯絡網

，包圍跟殲滅戰交給後續的步兵解決，讓敵軍有四處都是敵人的感覺。當年德軍也經常是

人少包圍人多的，但關鍵就在於讓敵軍全部變成睜眼瞎，搞不清楚友軍與敵軍的狀況，只

知道自己被包圍。所以當時德軍的裝甲師，佔有非常重要的地位，他們只管衝，造成恐怖

，後來這招被北韓軍隊所學習，在入侵漢城時打得非常漂亮。 

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cowbay:

德軍空戰英雄多，有一說是德軍對於擊墜確認並不確實，只要飛行員與僚機說法相符就算。另一方面也是德軍要塑造英雄以提振士氣，所以默許虛報戰果。甚至有故事說某英雄返航後宣稱擊墜敵機數架，但地勤發現彈藥箱是滿的。

另外如果要列十大兵器，我想FW 190是不容遺漏的，如果排除美國觀點，FW 190與P51足以放在對等地位上，甚至要超越也不無可能。至少P47被FW190比下去，毫無疑問。

 

擊墜多少，這種事我覺得沒什麼意義，簡直到各說各話的地步。不過有鼓舞人心的作用就是，

有心理上的價值。所以不用太當真。

 

Fw-190確實重要，不過因為只能列十大，所以我選P-51。但Fw-190出現的時候，盟軍的戰機

已經變強，甚至到後期已經取得空優，所以在歷史地位上可能遜色不少。 

 

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stevkang8:

老蔣以空間換取時間的戰略很成功

我爸(以前海軍的,在迷上經濟前看了一堆軍事歷史的書.....有點猛)對老蔣這個戰略很感到欽配(不是戰術,是戰略)

本來日軍有可能可以從南北向打重點城市

後來被老蔣引誘的踏上東西向的不歸路

防衛變得更容易

攻擊變得更困難

加上中國的地形

說好聽一點是五花八門

說難聽一點是凹凸不平

實在不像德軍打西歐平原納麼方便

然後又向前面的人說的一樣

東北放了一批人

基本上是在那裏放到廢了

所以後來沒成功

不過以日本的國立

沒有盟軍幫助中國的話再拖個兩三年是可以

但是絕對滅不了中國

久了一定是中國戰優勢

大國就是有這好處

日軍當時有個非常錯誤的觀念，以為攻下南京，中國就會投降，所以才把目標轉移到上海及南京。再加上「日俄互不侵犯協定」未定前，日軍有必要在東北跟華北留下重兵。

 

日軍本來也欠缺優秀的裝甲部對，當然相對於中國來說，日本的裝甲師還是能形成很大的麻煩。

 

不過日軍其實也有他們自己的內部問題：從日俄戰爭以來，海軍部跟陸軍部的關係都不是太好，甚至彼此常常互相幹譙。一邊立了功，另一邊就想找回來。

 

 

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趙本山:

說到二戰

來扯些不同的

扯靈異的

不知道有沒有人曾經看過一張照片

是一群 納粹軍團 ( 補清楚是否為德軍 ) 閱兵的黑白照片

就在那一群兵團上 浮上了一顆巨大鬼頭 看起來正吞食著這批軍團一樣

不知道有沒有人知道這張照片的來歷??

 

 

這照片我是不清楚，也有可能是偽造的。在當時希特勒也喜歡走神秘主義路線，

包括用卍字旗也是如此。他甚至叫希姆萊組織一個特遣隊到西藏，想練一支刀槍

不入的鐵師。你所知道的一些電影情節，像是找聖杯啦，都不是空穴來風，希特

勒確實曾經沉迷於此。

 

還有更扯的是，他把這種玩意兒運用在軍事上。像是U艇上那去獵殺，用占卜的。

不是絕對都是，但也不是沒有。 

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朱彥碩:

在當時希特勒也喜歡走神秘主義路線，

包括用卍字旗也是如此。他甚至叫希姆萊組織一個特遣隊到西藏，想練一支刀槍

不入的鐵師。你所知道的一些電影情節，像是找聖杯啦，都不是空穴來風，希特

勒確實曾經沉迷於此。

 

 

找聖杯?

是指"聖戰奇兵"嗎?