歡迎來到 圓球城市 登入 | 註冊 | Help
 
首頁 作者專欄 新聞 市民開講 活動專區 論壇

年度隊伍公布

在 05-30-2012, 10:08 上午 由 kobe8best 發表.第 40 篇回覆.
第 3/3 頁 (共 41 項)   < 前一頁 1 2 3
排序方式: 上一個 下一個
  •  05-29-2012, 12:24 下午 423630 in reply to 423620

    Re: 年度隊伍公布

    會飛的野獸:
    JESSE319:

    TD跟KG要選一個當基石  二話不說一定是KG

    防守髒 中距離強 籃板能力差不多 但KG在場上什麼都可以來一下

    還有在激勵隊友士氣這方面不用多說了絕對是KG

    ....

    TD跟Garnett在西區廝殺多年

    一個四枚冠軍 一個被交易前只打到第二輪一次

    隊友什麼的就不談了

    但"二話不說KG"實在讓人有點訝異 

    什麼全能 激勵士氣的都很好 但運動的本質是贏球 

    我覺得全盛時期,TD和KG最大的差別是主宰力,TD勝。


    波神註定要成為傳奇。
  •  05-29-2012, 7:06 下午 423652 in reply to 423620

    Re: 年度隊伍公布

    會飛的野獸:
    JESSE319:

    TD跟KG要選一個當基石  二話不說一定是KG

    防守髒 中距離強 籃板能力差不多 但KG在場上什麼都可以來一下

    還有在激勵隊友士氣這方面不用多說了絕對是KG

    ....

    TD跟Garnett在西區廝殺多年

    一個四枚冠軍 一個被交易前只打到第二輪一次

    隊友什麼的就不談了

    但"二話不說KG"實在讓人有點訝異 

     

    什麼全能 激勵士氣的都很好 但運動的本質是贏球 

    這是肯定的一點

    但想想全盛時期的KG應該是還在灰狼的時候吧

    馬刺可是一直都保有競爭力的球隊

    但灰狼呢??

    不談隊友公平嗎??

    教練的影響不大嗎??

    因為你說的是一個拿4次冠軍 一個沒有

    那在這種情況下你說不比隊友公平嗎???

    如果要選一個人當基石就不能去想結果論的事情不是嗎??

    應該是要選二個人的個性跟特質誰比較適合當球隊領袖吧

    不然大家都選冠軍拿最多的球員就好啦

    大家都選喬丹不就好了  不然就大歐  還聊什麼???

    更簡單的說就是如果這二人在同一年選秀

    你會選誰??

    這才沒有結果論吧??

     


    不會消失的夜晚!
  •  05-29-2012, 8:36 下午 423660 in reply to 423652

    Re: 年度隊伍公布

    TD共9次年度一隊,KG則是4次...這個跟隊友.教練沒有太大關係,選秀有機會我當然選9次年度一隊的

    KG可以排進NBA史上前20,但TD無疑是前10
  •  05-29-2012, 8:52 下午 423661 in reply to 423660

    Re: 年度隊伍公布

    Red Jazz:
    TD共9次年度一隊,KG則是4次...這個跟隊友.教練沒有太大關係,選秀有機會我當然選9次年度一隊的

    KG可以排進NBA史上前20,但TD無疑是前10

    +1

    另一方面,你可以說TD有較好的隊友blablabla之類的,但事實是,以作為"基石"的角度來看,我認為,TD在近30年,可以被討論到"最佳基石球員"的程度。KG? 差太遠了!想來想去也只有以MJ為基石,能夠贏TD,其他甚至如Kobe等,都沒有他來的偉大。

    此外,不彷從另一個角度來看,為什麼很多人說以KG為主軸來找role players不好找?又為什麼TD跟大家都搭的起來?! 

    誰勝誰敗,一目了然。 

  •  05-29-2012, 9:17 下午 423663 in reply to 423660

    Re: 年度隊伍公布

    Red Jazz:
    TD共9次年度一隊,KG則是4次...這個跟隊友.教練沒有太大關係,選秀有機會我當然選9次年度一隊的

    KG可以排進NBA史上前20,但TD無疑是前10

    我不想參與KG、TD誰強或應該選誰當基石的討論,不過針對年度一隊和隊友教練沒有太大關係這點我想發表一下個人看法。

    Rose上季的數據和表現,如果擺在山貓,Red Jazz大覺得Rose會拿到mvp和入選第一隊嗎?

    我認為100%不會。

    Pau Gasol在05-06球季已有20.4分、8.9籃板、4.6助攻、1.9阻攻的全面表現,第一次入選前三隊則是轉到湖人後的事。

    簡言之,同樣的數據和表現如果擺在弱隊,當然會影響mvp、前三隊、防守球隊的入選機率,甚至所屬城市的曝光率、市場大小都有影響。

    總教練和教練團當然也有影響,如果KG沒轉到塞隊,沒有Rivers以及當時是助理教練的Thibodeau的幫助,又怎麼拿得到DPOY?

    如果教練對球員的表現影響不大,那教練的工作和存在價值到底是什麼?

    最後弱弱地請教一下Red Jazz大,一次第一隊都沒入選過的Deron Williams,在你看來比不上入選兩次第一隊的CP3嗎?


    天佑台灣
  •  05-29-2012, 10:20 下午 423669 in reply to 423663

    Re: 年度隊伍公布

    年度一隊是由教練投票選出,不能說跟戰績"完全"無關,但是一個相對客觀的指標

    就以你舉的KG跟CP3為例子好了

    今年快艇只到西區第五,為何CP3能入選第一隊?而不是Rose,Parker,Westbrook等球隊成績更好的PG?

    因為快艇自從他來,從29勝53負變成西區第五

    所以你說CP3今年拿年度一隊是因為快艇教練有過人之才或隊友厲害?想想去年快艇在CP3來之前的成績,就會瞭解CP3值得一隊,所以教練們投他

    2006-07灰狼是爛到32勝50負,為何成績爛KG還能年度三隊?到2007-2008,KG到Celtics,把Celtics從24勝58負變成66勝16負(一樣的Doc Rivers一樣的Paul Pierce)而入選一隊,這跟CP3入選一隊是相同道理,恰巧前一年CP3也是年度三隊

    入選一隊,是因為他那年打得好值得入選,這樣你能瞭解我說的"跟隊友.教練沒有太大關係"?

    再說到Deron Williams,他去籃網前也連續入選兩年年度二隊,絕非等閒角色,如果他換到籃網後馬上讓籃網進季後賽,他當然100%進年度一隊,可是沒有,而且差很遠,從這裡看他確實還不如CP3

  •  05-29-2012, 11:16 下午 423670 in reply to 423669

    Re: 年度隊伍公布

    不討論誰是基石~

     

    我也覺得第一隊 對個人而言算是比較客觀的指標

    MVP還是有很大成面 需要看球隊戰績 隊友好壞

    別的不說K.Love 今年也進了第二隊

    還比Dirk前面   TD更是無法入榜

    數據上面的優勢很明顯

  •  05-30-2012, 12:34 上午 423674 in reply to 423669

    Re: 年度隊伍公布

    Red Jazz:
    年度一隊是由教練投票選出,不能說跟戰績"完全"無關,但是一個相對客觀的指標

    獎項當然有其參考價值,但是以獎項作為評價球員的主要標準,我以為是不妥的。

     

    Red Jazz:

    就以你舉的KG跟CP3為例子好了

    今年快艇只到西區第五,為何CP3能入選第一隊?而不是Rose,Parker,Westbrook等球隊成績更好的PG?

    因為個人表現 + 球隊戰績 = 獎項,而球隊戰績來自於球隊的整體實力,也就是制服組、教練團和球員。

    我這裡說的獎項包括總冠軍、總冠軍MVP、季賽MVP、前三隊、防守球隊、DPOY等所有能用來榮耀一個球員的東西。

    總冠軍對該隊的主將而言也是一種獎項,因為很少人在意小咖。

    當然球隊戰績占幾%,個人表現占幾%,這是一個神秘的數字,也許所有人的標準都不盡相同。

    所以獎項當然不會直接頒給球隊戰績較好的球員。

     

    Red Jazz:

    因為快艇自從他來,從29勝53負變成西區第五

    所以你說CP3今年拿年度一隊是因為快艇教練有過人之才或隊友厲害?想想去年快艇在CP3來之前的成績,就會瞭解CP3值得一隊,所以教練們投他

    同上,CP3入選第一隊是因為他個人的表現好,加上快艇的戰績不錯。

    CP3入選第一隊是因為他夠好,CP3入選第一隊是因為快艇教練有過人之才或隊友厲害,這兩者並不互相衝突,並不需要得到一個非黑即白、二選一的結論。

    就事論事,快艇的教練的確無才,但是Griffin等人確實略優於上季CP3黃蜂的隊友。

    反過來講,如果CP3本季還是待在黃蜂,那麼我想他本季還是只有二、三隊的分,不會入選第一隊。

    而待在黃蜂和轉到快艇的CP3是同一個CP3。

     

    Red Jazz:
     

    2006-07灰狼是爛到32勝50負,為何成績爛KG還能年度三隊?到2007-2008,KG到Celtics,把Celtics從24勝58負變成66勝16負(一樣的Doc Rivers一樣的Paul Pierce)而入選一隊,這跟CP3入選一隊是相同道理,恰巧前一年CP3也是年度三隊

    入選一隊,是因為他那年打得好值得入選,這樣你能瞭解我說的"跟隊友.教練沒有太大關係"?

    06-07球季正是因為灰狼戰績爛,所以KG只入選第三隊。

    如果交易06年就發生,KG06-07球季就會入選第一隊,不必等到07-08球季。

    一樣的Doc Rivers一樣的Paul Pierce,可沒有一樣的Ray Allen。

    KG轉到塞隊後的確在防守上下了不少功夫,甚至有講過防守練習很操、分量很重。

    然而要說08年的KG比07年的KG強,我個人很存疑,至少在進攻上的發揮絕非如此。

    當然,如果你覺得08年KG的表現比07年更好,12年CP3的表現比11年更好,並且幫助所屬的球隊提昇戰績,所以他們該季才入選第一隊,而不是前一季的第三隊。

    這我完全可以接受,但是問題恰恰就是出在這裡。

    因為這是在比較一個球員的不同球季,而不是在比較一個球季的不同球員。

    年度前三隊或任何其他的獎項,都是在比較一個球季的不同球員,而不是在比較一個球員的不同球季。

    幫助所屬的球隊提昇戰績這件事就更耐人尋味了,08年塞隊的66勝,到底有幾勝是KG的?又有幾勝是PP、Ray Allen的?

    職業運動的本質是贏球,這話說得不錯。

    08年KG一隊,Dirk二隊,所以那些投票的媒體工作者,是如何判斷08年KG的勝場,多過08年Dirk的勝場呢?

    還是要導因為果,因為08年KG一隊,Dirk二隊,所以08年KG的表現比Dirk好,對球隊的貢獻比Dirk多?

    Dirk09年一隊,11年二隊,但是我怎麼看都是11年的Dirk強。

    但是話又說回來,11年Dirk奪冠,10年Dirk的小牛敗於第一輪,我並不覺得10年Dirk表現不好,或是有明顯不如11年。

    就是因為這些事情這麼複雜,牽扯太多,所以我寧願回歸到球場上的表現。

    總結幾句,就算TD入選的一隊較多,也不會讓他的罰球或運動能力比KG好;就算MJ入選的一隊較多,也不會讓他的三分比R.Miller準;就算D.Howard入選的一隊較多,也不會讓他比P.Gasol更會傳球。

    球員的個人能力用眼睛看就能觀察,用腦子想就能判斷,不必捨近求遠,不必藉由入選一隊是多是寡來評價一個球員。

    所以我寧願花時間和腦力觀察球員實際在球場上的表現和作為,而不是輕描淡寫地說「因為A入選一隊比B多,所以選A當基石。」

     

    Red Jazz:
      

    再說到Deron Williams,他去籃網前也連續入選兩年年度二隊,絕非等閒角色,如果他換到籃網後馬上讓籃網進季後賽,他當然100%進年度一隊,可是沒有,而且差很遠,從這裡看他確實還不如CP3

    要進季後賽無法只靠一人,要打進第二輪無法只靠一人,要奪冠無法只靠一人,籃網如果有做成D.Howard的交易,Deron Williams就很有機會進前三隊。

    D.Howard有來或沒來,Deron Williams還是同一個Deron Williams。

    差別在於,有D.Howard的Deron Williams會進前三隊,沒有D.Howard的Deron Williams不會進前三隊。

    如果下季籃網有補強(假設Deron Williams續留),那麼Deron Williams入選前三隊的機率就會提高,那一點也不表示他有變強或表現更好。

    如果Deron Williams下季跑去小牛和Dirk搭配,麼Deron Williams入選前三隊的機率就會提高,那一點也不表示他有變強或表現更好。

    我認為Deron Williams明顯優於Tony Parker,但是Tony Parker本季二隊。

    如果兩人互換球隊,二隊就是Deron Williams入選了,Parker恐怕連明星賽都未必會進。

    Manu如果不受傷,Parker的數據就不會像現在這麼好,即使有入選也恐怕只能進三隊。


    天佑台灣
  •  05-30-2012, 1:26 上午 423679 in reply to 423674

    Re: 年度隊伍公布

    大家其實不用對NBA的獎項有太多期待 光一個MVP魔咒就可以知道NBA的獎項只是選爽的啦

     

    回到主題 KG 跟 Duncan都很優秀

    但在後Jordan時代 想要贏球 首選就是Duncan

    唯一可以跟他抗衡的是全盛時期的O'neal

    不過他退化太快

    個人認為 後Jordan時代 Duncan是最偉大的球員 雖然我恨死馬刺了 (太陽迷)~~~~~~~~ 

  •  05-30-2012, 3:39 上午 423681 in reply to 423661

    Re: 年度隊伍公布

    我也覺得是tim duncan 

     

    姑且不論球技 身材    以穩定度  人格成熟度 跟領導能力(基石標準)   duncan還是略優於garnett的  只不過兩者是不同比較特質

     

    一位是堅若磐石 喜怒不形於色   禁區有他在外圍配誰都行的石佛    一位是史上少有的全能大前  激情掛在臉上的The Big Ticket 

  •  05-30-2012, 10:08 上午 423696 in reply to 423312

    Re: 年度隊伍公布

    如果有選季後賽第一隊,一定會有一級方程式賽車手 Tony Parker,他的變速馬達真的是極品。
    他加速後的迷人丰采,已經比下了迷航船長 Chris Paul,
    現在又努力的切爆手槍布魯克- Russel Westbrook。


    Jeremy Lin
    Be yourself,try your best !
第 3/3 頁 (共 41 項)   < 前一頁 1 2 3
以 XML 格式的 RSS 新聞傳送觀看
地址:10646北市大安區羅斯福路3段29號10樓之1
電話:02-2366-1520
Copyright © 2007-2016 圓球城市. All rights reserved
Powered by communityserver®