copy001:

wingXhero:

體力跟耐力反而比一般球員強上不少

其他的素質 協調性 靈活度 敏捷  體力 耐力 碰撞等等

原來 Bird 的體力跟耐力不是苦練出來的,
是天生的喔!!
原來靈活度, 敏捷, 協調性這些都跟頭腦沒關係, 跟苦練也沒關係,
只能是天生的喔!
而且這些都是要算在 Bird 身體素質強上面!

早在第一頁就已經講出來了,
結果搞到第四頁, 還一票不清楚狀況的扯一堆什麼 "體能" "體力" "耐力" 出來模糊焦點.....

copy001:

 是頭腦跟苦練.

80 年代前鋒跟 bird 比起來會飛的原來只有 Wilkins ??
原來湖人的黑旋風算是不會飛, Bulls 的 Pippen 算不會飛,
76人的 Dr. J 算不會飛, 聽過拓荒者的 Jerome Kersey 吧?
Jordan 跟 Drexler 如何? 他們也可以打前鋒.

要看 80 年代 nba 裡面跟 bird 身材相似的球員?
爵士的馬龍(六呎九), 底特律的 Rodmon (六呎八), 公牛 Horace Grant (六呎八).

 Scottie pippen 嚴格來說算是 90年代的全能小前鋒, 因為他是 1987年進入的.  Jordan ,Drexler 不能算是80年代前鋒啦. 那定位不對. 他們是人盡皆知的東西區飛人得分後衛啊. 

爵士的馬龍(六呎九) 1986,    底特律的 Rodmon (六呎八)1986,   公牛 Horace Grant 1987 (不是六呎八, 他是6'10")   而且這些人都是主打大前鋒啊!!!   

Horace Grant 也是跟Pippen同一批的,他也算是90年代大前鋒啊  ,

Jerome Kersey  1984年進入,他是體能勁爆的黑人小前鋒沒錯,但是記住他是黑人,二他算是80年代中期才有的,而他真正突破10分要到 86~87球季.

所謂算是什麼年代,關鍵有二, 第一 在哪一年進入,二在哪一年代發光發熱. 

你不能拿一些90年代的大前鋒來比, 位置不同,不好說吧!  或是90年代小前鋒,年代不對啊!!   80年代 確實沒有那麼多勁爆體能人啊  

Larry Bird 是1979年 ,真正是80年代的全能小前鋒.  他打了13年.

G	FG%	3PFG%	FT%		RPG	Asts	APG	SPG	BPG		PPG
897	.496	.376	.886		10.0	5,695	6.35	1.74	0.84		24.3

Dominique Wilkins 是 1982年進入, 而他在80年確實是巨星小前鋒.  但是80年代像他這樣體能勁爆的人確實不多. (湖人的黑旋風爆發力跟 速度 還有 力量都不是跟他一個等級) 

                   

G

GS

MPG

FG%

3P%

FT%

OFF

DEF

RPG

APG

SPG

BPG

TO

PF

PPG

 

1,074

995

35.5

.461

.319

.811

2.70

3.90

6.70

2.5

1.28

.60

2.49

1.90

24.8

 

總之 Bird的體能 跟身體素質確實是不如大家想像的那麼差, 打籃球要用腦沒錯, 但是沒有身手的配合,一切是空談, 他的身高,體型是80年代大有優勢的小前鋒.

速度 靈活性  身體的紮實度   其實從影片中看來確實比同期的同身高體型的 同位置的 其他 白人好一些, (已舉過例了)

比勁爆的黑人是不如, 但我想當時NBA所有黑人 也不是人人都比Bird快 或是靈活的,特別是有6'9", 220LBS. 甚至我覺得 Magic在影片中看起來身體素質也頂多跟Bird差不多. 甚至實際身高更矮於Bird. 

Magic 1979~ 95        G	FG%	3PFG%	FT%		RPG		APG	SPG	BPG		PPG
906	.520	.303	.848		7.2		11.2	1.9	0.413		19.5

再說當時Bird隊上不是都是垃圾, 位置算是都滿齊全的哦, 他還能拿下那麼全面的成績, 算是很厲害了.  而且大家都打過球的,體能不好, 身體素質不好在這種高競爭的比賽下,光是要得分都很難了.  當然他個人訓練很好,頭腦也冷靜,不然他怎能從強變成偉大呢?! 

但是真的不要以為當時的他身體素質有多差啦!!   那是現代人一直在進化, NBA也是, 像是 LBJ  19歲2005年進入NBA已經壯得什麼樣子了,又快, 又成熟 6'8" 240 LBS,

1980年時NBA有這種人嗎???!!   Malone 剛進入NBA也不那麼壯的.    人真的是一代比一代高大健壯 一代比一代身體素質提高，　

特別是運動場上　營養，　遺傳　訓練方式　等等．．．綜合性因素，　科學家甚至發現　現代人成熟的比較早．

像是你一定比你爸高吧 一般來說都是這樣, 可能你爸當時170cm已經很標準, 現在卻是175cm才標準.

當你看你爸的同期長輩,你會認為他們真矮.......其實他們那時候那樣並不矮.

 再說體力跟耐力,
靈活度, 敏捷, 協調性這些都跟先天有關係,後天訓練也有用.  你同意不是同樣都是台灣人,大家的身體素質都一樣吧!?

---

我欣賞伏爾泰的話：「雖然我百分之百反對你的意見，但我百分之百支持你說話的權力！」

Rimbaud:

對這主題沒意見  不過

可不可以請各位引言時編輯剪一下啊  太長了吧  看了很痛苦

還是發表一下意見好了    有時候  不要小看那"幾公分"的差異

對啊　　當８０年代，一般的小前鋒平均身高是6'6" ~6'7"

Bird 6'9", 高了2~3吋　= 5~7.5cm

若是一個人球技跟　準頭　比你好很多，　速度比你稍慢一些，　體能不比你差．跳得雖然比你低．但是高你 5~7.5cm, 　身體又很紮實．又很聰明 ，又很會卡位．小動作又多．鬥志又很強悍．

你就是只有跳得比他高，速度比他快一些，比他壯一點，　你覺得你有勝算嗎？　所以為什麼Bird會吃一般同位置的一般黑人球員如此簡單啊．　　更不用說其他同位置的白人了．

　　

---

我欣賞伏爾泰的話：「雖然我百分之百反對你的意見，但我百分之百支持你說話的權力！」

      更可怕的是现在的球员不仅高，而且还不慢．就好比一个１８０的更本就不比１７０的慢，而且还有可能更快，经常打球的应该碰到过．

---

可是想一想, 前二屆和這屆的 MVP, 又都是白人!

---

Kenny Chen

Kenny:

可是想一想, 前二屆和這屆的 MVP, 又都是白人!

標題是:"美國白人"

Steve Nash 也是在美國打大學籃球, 接受美國教育的啊! 

---

Kenny Chen

Kenny:

Steve Nash 也是在美國打大學籃球, 接受美國教育的啊! 

還是加拿大人阿

從小都在Victoria Island長大的

妳去問她是美國人還是加拿大人

看看她會怎麼回答

---

動輒得咎
江湖上行走總是要小心一點

Why everyone forgets about James Worthy here! There is another topics talking about him!

Bird also played PF lots of time. He also dominated in PF position. And, yes, L. Bird is 206 cm without shoes, and M. Johnson is 202 cm without shoes.

---

後天訓練??有些東西後天練不來的

無知不要緊   不過無知卻以為自己很了解教訓別人 錯的以為是對的 就是愚蠢

協調性跟靈活度敏捷等可以經過強化都是在中前鋒  小前鋒以下的位置幾乎都是天生

柏德除了跑步 沒有做什麼特別訓練強化體能  也沒有改變體型

說說看啊 他到底後天練了那些體能????那一項 怎麼練的 原本爛到不如路人嗎  

就算有練也是只有如此 真是白練了~~

還敢硬ㄠ他是後來練出來的 這個不是無知 而是無理取鬧

NBA不就每個後衛球員都有布萊恩 麥格瑞迪的體能嗎

反正後天練的出來啊  最多跳的沒有那麼高而已

頭腦好就有體能?? 聰明的人協調性 靈活度就好  這個論點真是空前絕後 

可以說出這種蠢話 程度差勁的井底之蛙我不用浪費跟時間

 

柏德傳鞋後身高6"10  80年代小前鋒身高穿鞋勉強接近6"7 他平均高對手8公分以上 多出20磅 

加上身材 臂長 體形優勢跟現在七呎身高打SF沒啥2樣

另外那些飛人  連最基本的年代也搞不清楚 竟然拿出來舉例  再次顯示自己的無知

位置跟本不對 SG體能比SF更好很正常 葛蘭特除了跳的高  其他皆不如柏德

再次證明自己的無知 以為跳的高就是體能好

聯盟有幾個體能可以跟崔斯勒比 這樣的比法NBA除了他們以 剩下的球員都是體能差

拿飛人比 怎麼不拿一般NBA的球員比 難道80年代每隊前鋒都有崔斯勒的體能

鬧版的小白不要再來了  胡說八道廢話連篇

 

stevkang8:

Kenny:

Steve Nash 也是在美國打大學籃球, 接受美國教育的啊! 

還是加拿大人阿

從小都在Victoria Island長大的

妳去問她是美國人還是加拿大人

看看她會怎麼回答

這就是台語所謂的"番仔"嗎?莫名其妙 ,他是加拿大人這個不爭的事實硬要坳,接受什麼美國

教育啊?在我去過加拿大印象中他們可有很多地方和美國人不一樣,至少他們對有色人種尊敬多了,假

如你說的是"籃球教育"我看也不適用,記得他的介紹他以前踢足球和打冰上曲棍球較多,後者也是加

拿大的強項,前者甚至有人說間接造成他下盤穩健(對不對不討論了),重點還是人家說的是美國白人,

硬要坳不是美國人的白人討論幹嘛

wingXhero:

後天訓練??有些東西後天練不來的

無知不要緊   不過無知卻以為自己很了解教訓別人 錯的以為是對的 就是愚蠢

協調性跟靈活度敏捷等可以經過強化都是在中前鋒  小前鋒以下的位置幾乎都是天生

原來 , 中前鋒, 不包跨小前鋒,
原來小前鋒不算前鋒...........

"無知不要緊, 不過無知卻以為自己很了解教訓別人 錯的以為是對的 就是愚蠢"

說的真好!

foreveryoung:

Jerome Kersey  1984年進入,他是體能勁爆的黑人小前鋒沒錯,但是記住他是黑人,二他算是80年代中期才有的,而他真正突破10分要到 86~87球季.

exactly!
所以更證明了體能勁暴, 身材好, 也沒用, Bird 第二年就帶領他還沒入 nba 時還是墊底的波士頓成為總冠軍,
偏偏現在一直有人要將重點擺在 Bird 之所以在小前鋒這麼強勢因為他 "賣高" ?

foreveryoung:

爵士的馬龍(六呎九) 1986,    底特律的 Rodmon (六呎八)1986,   公牛 Horace Grant 1987 (不是六呎八, 他是6'10")   而且這些人都是主打大前鋒啊!!!  

你的意思是因為這些人打大前鋒所以不會跟 bird 有攻守上的接觸,
還是要說這些人之所以不是打小前鋒,
是因為他們速度 靈活性  身體的紮實度沒有 Brid 好, 所以不能打小前鋒,
而不是因為他們的對於在來球場上的頭腦沒有 Brid 好?

foreveryoung:

Dominique Wilkins 是 1982年進入, 而他在80年確實是巨星小前鋒.  但是80年代像他這樣體能勁爆的人確實不多. (湖人的黑旋風爆發力跟 速度 還有 力量都不是跟他一個等級)

黑旋風不是跟 Wilkins 同一個等級, 就表示他只有跟 Bird 同一個等級?
圓球有發布他的影片,
你自己去看一下黑旋風可以飛多遠好了..........

foreveryoung:

再說當時Bird隊上不是都是垃圾, 位置算是都滿齊全的哦, 他還能拿下那麼全面的成績, 算是很厲害了.

 
Bird 也是全隊練球練的最勤, 打球打的最拼的一個人,
這都是波士頓的隊友在 DVD 裡面講的,
不只他的隊友, 敵隊球員, 教練等等, 都說一直強調他的打球智慧, 苦練與拼勁,
結果遠在台灣這邊的人一直強調 Bird "賣高" 啦!!
 

Bird 身體素質照你自己所提過的就是一個,

foreveryoung:

拿一名身體素質還可以的白人

結果他的頭腦跟苦練被如此忽略,
"賣高" 卻如此被一直強調.

不知道該說什麼  XD

好啦好啦  Bird就是靠腦袋  靠苦練  其他自動省略

 

親自打球的可以想想看  假設你174  打SF  你的對手是180  比你慢一些但比你大隻  跳的沒你高  速度沒你快  準頭不輸你就好  看看打不打的過 

首先  你比他快  跳的比較高  但他比你高到6  所以大致打平  不過如果他拿高度硬吃你  你也無能為力 

然後因為他180  所以面對正常180的PF甚至C  都不會差多少  不會有被打點的困擾

然後把這個人外線調到很準  技術調到很強  這...... 

Bird很苦練沒錯  打球也很聰明  但是不要把他的身高對抗性這些天賦視而不見呀  體能要是那麼好練  我們都可以練  任何一個NBA頂尖球員  是苦練沒錯  但要說沒有天賦  就是安慰我們普通人的說法了

---

2014最驚悚
比東方神祕力量更神祕的神祕力量
取走了東方神祕力量的力量

Rimbaud:

親自打球的可以想想看  假設你174  打SF  你的對手是180  比你慢一些但比你大隻  跳的沒你高  速度沒你快  準頭不輸你就好  看看打不打的過

首先  你比他快  跳的比較高  但他比你高到6  所以大致打平  不過如果他拿高度硬吃你  你也無能為力

然後因為他180  所以面對正常180的PF甚至C  都不會差多少  不會有被打點的困擾

然後把這個人外線調到很準  技術調到很強  這......

Bird很苦練沒錯  打球也很聰明  但是不要把他的身高對抗性這些天賦視而不見呀  體能要是那麼好練  我們都可以練  任何一個NBA頂尖球員  是苦練沒錯  但要說沒有天賦  就是安慰我們普通人的說法了

 事實上偶平常打球有一各球友,
因為身材的關係平常都是偶守他, (雖然他還比偶重 20+ 磅, 不過偶已經是體型比較寬闊的了)
他差不多就是 180, 偶 175, 他比偶慢, 但是跳的比偶高, 速度比偶慢, 準頭比偶差 (well, 偶曾經有幾年放暑假的時候每天練投差不多兩個鐘頭), 偶打的過.

體能當然不好練,
你不知道 Bird 他的苦練是除了球隊一般訓練完了之後還自己留下來繼續練的嗎?
你不知道 Bird 是練道不但右手神準,
整場 nba 比賽都用左手都照樣可以打的嘛? (當然不是用遠距離投射)
但是這不是苦練出來是什麼?

R. Miller 有一次在做講評的時候提到,
在 Bird 當溜馬GM的時候,
有一次跟溜馬的球員 Al Harrington, Jonathan Bender 比賽三分線 Horse,
結果 Bird 用左手打敗他們, 而且他們不知道狀況還以為 Bird 是左撇子,
這樣都要說 Bird 是靠天賦, 靠賣高, 那也太小看 Bird 的努力了吧!

那段講評的影片在 nba.com, 慢慢看.
http://search.atomz.com/search/?sp_i=1&sp_q=bird&sp_a=sp10038c44&sp_k=wmvasf&sp_advanced=&sp_n=31&sp_s=postdate&sp_f=ISO-8859-1&sp_t=video

copy001:

Rimbaud:

親自打球的可以想想看  假設你174  打SF  你的對手是180  比你慢一些但比你大隻  跳的沒你高  速度沒你快  準頭不輸你就好  看看打不打的過

首先  你比他快  跳的比較高  但他比你高到6  所以大致打平  不過如果他拿高度硬吃你  你也無能為力

然後因為他180  所以面對正常180的PF甚至C  都不會差多少  不會有被打點的困擾

然後把這個人外線調到很準  技術調到很強  這......

Bird很苦練沒錯  打球也很聰明  但是不要把他的身高對抗性這些天賦視而不見呀  體能要是那麼好練  我們都可以練  任何一個NBA頂尖球員  是苦練沒錯  但要說沒有天賦  就是安慰我們普通人的說法了

 事實上偶平常打球有一各球友,
因為身材的關係平常都是偶守他, (雖然他還比偶重 20+ 磅, 不過偶已經是體型比較寬闊的了)
他差不多就是 180, 偶 175, 他比偶慢, 但是跳的比偶高, 速度比偶慢, 準頭比偶差 (well, 偶曾經有幾年放暑假的時候每天練投差不多兩個鐘頭), 偶打的過.

體能當然不好練,
你不知道 Bird 他的苦練是除了球隊一般訓練完了之後還自己留下來繼續練的嗎?
你不知道 Bird 是練道不但右手神準,
整場 nba 比賽都用左手都照樣可以打的嘛? (當然不是用遠距離投射)
但是這不是苦練出來是什麼?

R. Miller 有一次在做講評的時候提到,
在 Bird 當溜馬GM的時候,
有一次跟溜馬的球員 Al Harrington, Jonathan Bender 比賽三分線 Horse,
結果 Bird 用左手打敗他們, 而且他們不知道狀況還以為 Bird 是左撇子,
這樣都要說 Bird 是靠天賦, 靠賣高, 那也太小看 Bird 的努力了吧!

那段講評的影片在 nba.com, 慢慢看.
http://search.atomz.com/search/?sp_i=1&sp_q=bird&sp_a=sp10038c44&sp_k=wmvasf&sp_advanced=&sp_n=31&sp_s=postdate&sp_f=ISO-8859-1&sp_t=video

 

其實我覺得不用講太多了...反正會覺得bird是賣高的人，就是會否定他是靠努力，而是靠比別人多5公分

男人差五公分就是決定性的差異了...多5公分就變大隻佬 

 

bird的體能天賦在運動員中只能說中規中矩 ( 但當然是比一般人好的多!!這是在運動界而言!! )

身高上有優勢，但也不是絕對吃香的優勢...而是高一點點罷了；跟黑人相比，這種身材的根本不算特別出色

對手高6公分硬吃就真的無法抵抗了嗎?? 那這樣職業運動員的重量訓練是沒有在練囉...撞到黑人應該能知道什麼是撞牆的感覺吧

黑人體能上贏白人是正常的，比黑人高5公分也未必有何優勢...他們光憑體能就夠超越這短短的差距了

跳高也沒差到哪??光連續彈跳力跟卡位就夠讓高個都搶不到球了，

有打過球的應該都知道彈跳力好是多吃香的一件事吧，那種比較高卻沒彈力的才是被數落的對象...

對於黑人而言，這種白種人高他們那5公分真的會是他們的障礙嗎??

如果不用腦子學習卡位與勤練準度，

一個在小前鋒中比平均高5公分但彈跳力普通的白人，沒靠苦練就想在一群當代最優異的運動員中脫穎而出?