mephew1029:

asd:

另外,原本我說我同意網友所說GAP有做到,而LCD沒做到的幫助原母隊

但剛剛看了網友轉自HOOP的新聞,LCD除了Wade外,好像也是先簽後換

這樣看來,LCD的組合和GAP就沒啥兩樣了

是先簽後換沒錯

但是暴龍和騎士都只是分別拿到兩個選秀權和TE

和Ray Allen當時的交易有一個第五順位

以及KG的一換七交易(史上人數最多的一換多交易)

還是有很大的分別

熱火未來的首輪選秀

沒意外的話也是26~30順位(聯盟戰績前五)

根本不會選到什麼好球員

兩個26+的順位絕對不如一個Jeff Green或是一個A.Jefferson

更何況還有其他球員?

TE也只能去收爛約

先簽後換只是避免血本無歸的手段

交易價值不可能對等的

兩筆交易的名單參考一下

KG for

Al Jefferson, Gerald Green, Theo Ratliff, Ryan Gomes, Sebastian Telfair, 2009 protected first round pick (top 3 in 2009, top 2 in 2010, top 2 in 2011, unprotected in 2012) (2009#6-Jonny Flynn), conditional first round pick (2009 #28-Wayne Ellington), cash

Ray Allen、rights to Glen Davis for

Wally Szczerbiak, Delonte West, rights to Jeff Green, 2008 second round pick (more favorable of Blazers & Celtics picks) (#46-Trent Plaisted)

和LBJ for 2 first round picks、Bosh for 2 first round picks沒啥兩樣???

另外

塞隊三巨頭成軍前私底下有沒有接觸我不清楚

也不重要

因為球隊要交易球員去哪

球員就得去哪

這就是遊戲規則

KG、PP有會面又如何?

難道灰狼、塞隊的交易是他們說了算?

KG當年並沒有不交易條款(no-trade clause)

一開始他能拒絕去塞隊也只是灰狼紿予他作為franchise player應得的尊重而已

GAP三人在成軍前一季

灰狼32勝、塞隊24勝、超音速31勝

講難聽點根本是三個過氣的、年過三十的爛隊主將被球隊送作堆

塞隊當時還想拼狀元籤

要是拼到恐怕也不會有GAP

上季61勝的騎士、47勝的熱火和40勝的暴龍

個人能力如日中天、母隊也都還很有希望的三個年輕的球隊主將

一起開會最後決定去熱火

這兩種情況沒啥兩樣?

再次強調一下

我對LCD連線並沒有什麼不滿

也不認為他們做了什麼不對的事

我只是對於「因為GAP如何如何，所以LCD也可以怎樣怎樣」的這種拿GAP當擋箭牌的說法

不太能認同而已

首先先感謝mephew1029大大把當時GAP連線的內容寫得清清楚楚

如果這樣都還要說"為什麼當時GAP可以,現在LCD不行?"

很明顯的和大大說的一樣,撇開有沒有為母隊帶來什麼補償的話(畢竟NBA也是商場...)

當時的賽隊,超音速(現今雷霆),灰狼三隊,哪一隊戰績超過50勝,連40勝都有問題...

如果把BOSH先放到一旁,畢竟個人感覺他一直都沒有很想待在暴龍...跳槽這句話也不是這一季才開始

其他兩隊,熱火接近50勝的勝率,騎士上季甚至是聯盟第一的61勝...

怎麼看好像都不能相比較@@"

說實在的熱火和騎士兩隊,明明就只需要再補強一些空缺,誰敢說它們沒實力衝擊總冠軍?

再者,賽隊當時送出的新秀和母隊隊員也不是單單騎士和暴龍只拿到第一,二輪選秀權可以衡量的

還是有大破大立的味道在,如果GAP當時都是26~28左右球員的黃金顛峰期來組隊,可能看法又會不太相同吧~"~

記得那時候的專家也是在批評賽隊的三巨頭年齡太高,體力不足怎樣的

而且就位置來說,熱火LCD都是一時之選,年輕,能力也未達顛峰...現在所謂的"專家"也不過只是說"奪冠機率並非100%"

種種情況好像也都不太相同

我個人也和大大一樣,LCD連線對我這個不是熱火或LBJ的球迷來說,只有宣布組合的時候有稍微震驚一下

之後也沒什麼感覺,只不過有大大一直把近代GAP連線拿出來比較,感覺就有點不太好

如果有認真看當時的交易,我想應該可以看到並非LCD那麼的有震撼性...

 

---

Boston 18#

KG GO HOME!!!!!

LCD連線如果有錯...就是弱隊又增加了...強隊和弱隊的差距又進一步拉大!

會扯出GAP連線和開外掛的湖人...還不就是從幾年前的軍備競賽來的!

今年的自由球員大洗牌之後...其實一看就大概知道東西區八強是哪幾隊!

這樣並不是一個好現象...比賽的精采度也繼續往下掉!

很多年前就有專家表示NBA有30隻球隊實在過多...

史騰是應該好好想想縮編以提高精采度的問題...

去怪三個志同道合又減薪想拿冠軍的球員有必要嗎?

用我們認知的道德標準去評判美國人那就更可笑了!

說到和歷史相比...以前球隊沒有那麼多時...

三星算什麼?塞爾蒂克那時連第六人都是一時之選!

 

---

愛就是在別人的身上見到自己的責任!

這次事件 

LCD連線其實沒錯,錯的只有JAMES一個人而已,在這次事件中有人在猛力砲轟WADE或BOSH的嗎?

個人認為JAMES的錯誤有

1 不該搞那個"特別節目"(太高調..............)

2 就算要弄"特別節目",時間也該選在BOSH+WADE合作案之前(在他們二人確定合作後,才宣佈自己也要加入熱火,感覺上變成JAMES才是那個為了戒指而不惜帶槍投靠的人,有失"皇帝"的身份和尊嚴)

3 就算要搞LCD連線,也該是以自身"皇帝"的號召力拉攏二位隊友加入自己麾下,而不是拋棄自己的王冠和領土,加入別人麾下

不過我對這次事件,只有覺得可惜而已

因為感覺上,LBJ像是這個最有可能挑戰喬丹地位的人,但他自己卻放棄挑戰權

即便這樣的熱火開啟王朝,球隊依然是走GAP三王共治的路線

跟喬丹當年開啟公牛王朝,喬丹就是穩坐天下第一人的感覺就是有那麼一點點的差別(千萬別跟我說時間可以改變一切看法,這麼多年過去了,皮朋在大家心目中一樣還只是"天下第二人"啊)

---

笑話大全集
1 政府官員:下台是一種解脫
2 政府官員:辭職是一種矯情的行為
3 教育學者:"教改"可以有效減輕學生的壓力
4 籃球教練:我"絕對"不是因為輸不起,才去質疑裁判

看看kd吧

為了自己為了雷霆在努力著

再看看lbj

........................

---

不會消失的夜晚！

JESSE319:

看看kd吧

為了自己為了雷霆在努力著

再看看lbj

........................

你先等等看

看看KD在雷霆打了幾年

然後等到KD在雷霆打滿7年再來跟LBJ比較

-----------------------------------------------------------------------

現在就事實證明了LBJ不想當皇帝   他只想追求勝利

大家覺得他自貶身價辜負大家對"皇帝"的"期望"

那我們就別再用"皇帝"的規格看他不就好了

何必罵成這樣  人各有志

他性格上的軟弱已經表露無疑

至少他是很誠實的追求冠軍  也不怕你們知道

樓上有人說巴克利, 但他從 76人換到太陽, 又換到火箭,

特別是去火箭時, 還是投靠O天王及 Drexler, 也是為了戒指吧...

KG 甚至幾年前的 Kobe, 都曾要球隊交易掉他們到 "可以奪冠的球隊", 為的也都是冠軍,

熱火這幾咖, 只是提早幾年做這件事而已,

難道要等到發現自己體力跟爆發力衰退走下坡了, 才來做就是對的?

當然燃燒球員末期的餘暉終於拿到冠軍(或最終沒拿到), 是挺淒美的 

 

至於是不是透過先簽後換, 讓母隊拿到好處, 我不覺得是重點, 

熱火的目的只是要搞到這3人, 如果熱火有籌碼能讓騎士、暴龍接受,

我相信 Reily 也會換, 熱火當年就是這樣搞來 O肥的,

LBJ、Bosh 也不會不願意, 但問題是熱火根本沒有籌碼那樣做, 

針對今夏的自由球員, 清薪資空間是熱火評估過最好的方式,

另外包括尼克、籃網、公牛都這樣做

  

 3年前 GAP 連線, 也很多人看不爽, 也很多人看衰他們沒其他綠葉, 不會奪冠,

但我看的蠻爽的, 因為我是 KG 的球迷, 我很樂意他有更好的機會拿冠軍, 也拿到了。

 

我不是LBJ的球迷, 但我是熱火跟 Wade 的球迷, 這樣的組合很棒,

但剩餘的薪資空間補到的人, 足以抗衡湖人或魔術嗎? 我覺得還很拼

 

至於 LBJ(或 Kobe、Wade), 本來就不是 Jordan 了, 也不想做 Jordan, 只想做他自己,

沒規定一定要循同樣的模式奪冠吧 

To Daredevil

當然是要用我們的道德標準

因為這裡是台灣人的論壇          我們是分享給我們自己的同胞的

希望能夠傳承上一代台灣人留下來的老祖宗的智慧

我不是在這裡講給美國人聽     況且美國人也看不懂中文

我是在這裡    分享給我們的同胞        如何讓自己      用高道德標準來要求自己

JOHN1020:

To Daredevil

當然是要用我們的道德標準

因為這裡是台灣人的論壇          我們是分享給我們自己的同胞的

希望能夠傳承上一代台灣人留下來的老祖宗的智慧

我不是在這裡講給美國人聽     況且美國人也看不懂中文

我是在這裡    分享給我們的同胞        如何讓自己      用高道德標準來要求自己

 

我倒覺得道德方面的問題不是我們該討論的

只是可惜了LBJ放棄自己未來登峰造極的可能性

---

一任天風蔽月明

不問歲月任風歌

JOHN1020:

To Daredevil

當然是要用我們的道德標準

因為這裡是台灣人的論壇          我們是分享給我們自己的同胞的

希望能夠傳承上一代台灣人留下來的老祖宗的智慧

我不是在這裡講給美國人聽     況且美國人也看不懂中文

我是在這裡    分享給我們的同胞        如何讓自己      用高道德標準來要求自己

 

我覺得你來圓球發這道德文幹麻

你應該去投稿青年日報宣揚你崇高的理念給國人同胞知道吧

h20336:

julyfour:

其實我覺得很多人都想偏了

這跟湖人萬不萬惡沒關係  也跟超賽的首開近代頂級三巨頭先例無關

LBJ是自由球員想加入哪隊就加入哪隊 我沒有意見

惟一我有意見的  就是我沒想到LBJ的志氣就只有這麼一丁點而已

投靠WADE等於是放棄爭取成為史上最佳球員的挑戰權

就算未來拿了幾個冠軍又如何

LBJ可以問問去KOBE  是第一次三連霸的冠軍比較爽  還是近兩年二連霸比較爽

即便LBJ明年拿冠軍  他所得到的成就感跟快樂 我相信也比不上以他為中心建立的騎士隊(或其他隊)拿冠軍來的高

如果真的有人能超越MJ  我想只有LBJ而已

但或許他對自己的期望沒這麼高吧  

只能說挺LBJ的就挺他

但他既然做了這樣的選擇本來就要有接受不同意見的可能

看到一堆人在別人覺得LBJ這樣做沒志氣的時候提什麼Gasol的搶劫跟GAP我實在覺得很可笑

明眼人都看的出來LBJ+WADE+BOSH的組合比這兩隊的交易誇張太多還硬要提這個幫LBJ解圍

有種加盟別人的球隊沒種承認現在加盟的球隊有多猛?

是到最後沒拿總冠軍比較有台階說這個陣容不比湖人跟賽爾提克嗎?

交易"本質上"是要對等才叫交易 (當然實際上想怎麼換你爽就好)

FA轉球隊 我想轉到哪隊都可以 "應該"不會有搶劫的問題

jyuan:

樓上有人說巴克利, 但他從 76人換到太陽, 又換到火箭,

特別是去火箭時, 還是投靠O天王及 Drexler, 也是為了戒指吧...

KG 甚至幾年前的 Kobe, 都曾要球隊交易掉他們到 "可以奪冠的球隊", 為的也都是冠軍,

熱火這幾咖, 只是提早幾年做這件事而已,

難道要等到發現自己體力跟爆發力衰退走下坡了, 才來做就是對的?

當然燃燒球員末期的餘暉終於拿到冠軍(或最終沒拿到), 是挺淒美的 

 

至於是不是透過先簽後換, 讓母隊拿到好處, 我不覺得是重點, 

熱火的目的只是要搞到這3人, 如果熱火有籌碼能讓騎士、暴龍接受,

我相信 Reily 也會換, 熱火當年就是這樣搞來 O肥的,

LBJ、Bosh 也不會不願意, 但問題是熱火根本沒有籌碼那樣做, 

針對今夏的自由球員, 清薪資空間是熱火評估過最好的方式,

另外包括尼克、籃網、公牛都這樣做

  

 3年前 GAP 連線, 也很多人看不爽, 也很多人看衰他們沒其他綠葉, 不會奪冠,

但我看的蠻爽的, 因為我是 KG 的球迷, 我很樂意他有更好的機會拿冠軍, 也拿到了。

 

我不是LBJ的球迷, 但我是熱火跟 Wade 的球迷, 這樣的組合很棒,

但剩餘的薪資空間補到的人, 足以抗衡湖人或魔術嗎? 我覺得還很拼

 

至於 LBJ(或 Kobe、Wade), 本來就不是 Jordan 了, 也不想做 Jordan, 只想做他自己,

沒規定一定要循同樣的模式奪冠吧 

 

如果LBJ告訴騎士隊他走定了 騎士會什麼都不要?

沒這麼傻吧

我看了也有20年了　期待KD

Ｓ級巨星　加上一兩個Ａ級球星　（裡面當然要包含有禁區球員）　或許真的是奪冠的重要元素吧！　很重要的　還要加上＂射手＂及一票不錯的綠葉球員

所以現在熱火有了兩個Ｓ級鋒衛球員　加上一個Ａ級禁區　也準備要簽M~米勒　接下來就看怎麼補齊其他綠葉了

要跟湖人比較？　ＳＧ方面　我覺得差不到哪去　ＰＦ各有千秋　或許加索略勝一籌　ＳＦ就看湖人要不要趕緊再多找個人來幫忙阿泰輪流頂了

a124624431:

jyuan:

樓上有人說巴克利, 但他從 76人換到太陽, 又換到火箭,

特別是去火箭時, 還是投靠O天王及 Drexler, 也是為了戒指吧...

KG 甚至幾年前的 Kobe, 都曾要球隊交易掉他們到 "可以奪冠的球隊", 為的也都是冠軍,

熱火這幾咖, 只是提早幾年做這件事而已,

難道要等到發現自己體力跟爆發力衰退走下坡了, 才來做就是對的?

當然燃燒球員末期的餘暉終於拿到冠軍(或最終沒拿到), 是挺淒美的 

 

至於是不是透過先簽後換, 讓母隊拿到好處, 我不覺得是重點, 

熱火的目的只是要搞到這3人, 如果熱火有籌碼能讓騎士、暴龍接受,

我相信 Reily 也會換, 熱火當年就是這樣搞來 O肥的,

LBJ、Bosh 也不會不願意, 但問題是熱火根本沒有籌碼那樣做, 

針對今夏的自由球員, 清薪資空間是熱火評估過最好的方式,

另外包括尼克、籃網、公牛都這樣做

  

 3年前 GAP 連線, 也很多人看不爽, 也很多人看衰他們沒其他綠葉, 不會奪冠,

但我看的蠻爽的, 因為我是 KG 的球迷, 我很樂意他有更好的機會拿冠軍, 也拿到了。

 

我不是LBJ的球迷, 但我是熱火跟 Wade 的球迷, 這樣的組合很棒,

但剩餘的薪資空間補到的人, 足以抗衡湖人或魔術嗎? 我覺得還很拼

 

至於 LBJ(或 Kobe、Wade), 本來就不是 Jordan 了, 也不想做 Jordan, 只想做他自己,

沒規定一定要循同樣的模式奪冠吧 

 

如果LBJ告訴騎士隊他走定了 騎士會什麼都不要?

沒這麼傻吧

熱火能給的頂多就是 Beasley + Chalmers + 其他人先簽後換(例如 Q-Rich) 或選秀權,

除 Beasley 稍微可以期待外, 熱火的選秀權大概至少5年內都是倒數, 

可以先簽後換的那些人, 很像沒有哪個比騎士現有的人還要好的。

 

交易要薪資對等, 先簽後換 LBJ 跟熱火換來一堆沒什麼用的, 騎士薪資總額沒減, 豪華稅照付,

又鎖死自己未來幾年的薪資空間, 整體戰力也沒有比較強, 有必要嗎?

如果直接放人, 說不定還有點錢能去簽自由球員, 薪資總額也少一些, 豪華稅也可以少繳一些。 

 

不過小弟有在別篇討論, 還真的有看到這樣的 rumor, 不知道是真是假

jyuan:

a124624431:

jyuan:

樓上有人說巴克利, 但他從 76人換到太陽, 又換到火箭,

特別是去火箭時, 還是投靠O天王及 Drexler, 也是為了戒指吧...

KG 甚至幾年前的 Kobe, 都曾要球隊交易掉他們到 "可以奪冠的球隊", 為的也都是冠軍,

熱火這幾咖, 只是提早幾年做這件事而已,

難道要等到發現自己體力跟爆發力衰退走下坡了, 才來做就是對的?

當然燃燒球員末期的餘暉終於拿到冠軍(或最終沒拿到), 是挺淒美的 

 

至於是不是透過先簽後換, 讓母隊拿到好處, 我不覺得是重點, 

熱火的目的只是要搞到這3人, 如果熱火有籌碼能讓騎士、暴龍接受,

我相信 Reily 也會換, 熱火當年就是這樣搞來 O肥的,

LBJ、Bosh 也不會不願意, 但問題是熱火根本沒有籌碼那樣做, 

針對今夏的自由球員, 清薪資空間是熱火評估過最好的方式,

另外包括尼克、籃網、公牛都這樣做

  

 3年前 GAP 連線, 也很多人看不爽, 也很多人看衰他們沒其他綠葉, 不會奪冠,

但我看的蠻爽的, 因為我是 KG 的球迷, 我很樂意他有更好的機會拿冠軍, 也拿到了。

 

我不是LBJ的球迷, 但我是熱火跟 Wade 的球迷, 這樣的組合很棒,

但剩餘的薪資空間補到的人, 足以抗衡湖人或魔術嗎? 我覺得還很拼

 

至於 LBJ(或 Kobe、Wade), 本來就不是 Jordan 了, 也不想做 Jordan, 只想做他自己,

沒規定一定要循同樣的模式奪冠吧 

 

如果LBJ告訴騎士隊他走定了 騎士會什麼都不要?

沒這麼傻吧

熱火能給的頂多就是 Beasley + Chalmers + 其他人先簽後換(例如 Q-Rich) 或選秀權,

除 Beasley 稍微可以期待外, 熱火的選秀權大概至少5年內都是倒數, 

可以先簽後換的那些人, 很像沒有哪個比騎士現有的人還要好的。

 

交易要薪資對等, 先簽後換 LBJ 跟熱火換來一堆沒什麼用的, 騎士薪資總額沒減, 豪華稅照付,

又鎖死自己未來幾年的薪資空間, 整體戰力也沒有比較強, 有必要嗎?

如果直接放人, 說不定還有點錢能去簽自由球員, 薪資總額也少一些, 豪華稅也可以少繳一些。 

 

不過小弟有在別篇討論, 還真的有看到這樣的 rumor, 不知道是真是假

你提的這幾個人沒比騎士原本的還好?

勉強同意OK

Wade可以跟那些所謂不是那麼好的咖打球

LBJ.....真是替騎士付錢的感覺到悲哀 搞了一堆配合他的結果被當傻子簽了一堆傻子

jyuan:

樓上有人說巴克利, 但他從 76人換到太陽, 又換到火箭,

特別是去火箭時, 還是投靠O天王及 Drexler, 也是為了戒指吧...

KG 甚至幾年前的 Kobe, 都曾要球隊交易掉他們到 "可以奪冠的球隊", 為的也都是冠軍,

熱火這幾咖, 只是提早幾年做這件事而已,

難道要等到發現自己體力跟爆發力衰退走下坡了, 才來做就是對的?

當然燃燒球員末期的餘暉終於拿到冠軍(或最終沒拿到), 是挺淒美的 

 

至於是不是透過先簽後換, 讓母隊拿到好處, 我不覺得是重點, 

熱火的目的只是要搞到這3人, 如果熱火有籌碼能讓騎士、暴龍接受,

我相信 Reily 也會換, 熱火當年就是這樣搞來 O肥的,

LBJ、Bosh 也不會不願意, 但問題是熱火根本沒有籌碼那樣做, 

針對今夏的自由球員, 清薪資空間是熱火評估過最好的方式,

另外包括尼克、籃網、公牛都這樣做

  

 3年前 GAP 連線, 也很多人看不爽, 也很多人看衰他們沒其他綠葉, 不會奪冠,

但我看的蠻爽的, 因為我是 KG 的球迷, 我很樂意他有更好的機會拿冠軍, 也拿到了。

 

我不是LBJ的球迷, 但我是熱火跟 Wade 的球迷, 這樣的組合很棒,

但剩餘的薪資空間補到的人, 足以抗衡湖人或魔術嗎? 我覺得還很拼

 

至於 LBJ(或 Kobe、Wade), 本來就不是 Jordan 了, 也不想做 Jordan, 只想做他自己,

沒規定一定要循同樣的模式奪冠吧 

 我看不下去的是這宗交易本身的公平性，這筆交易熱火根本沒損失什麼，就像玩Fantasy你如果看到別人提的

不公平交易被大家pass心中一定會很幹，就是這樣的感覺。湖人上次也是這樣幾乎無損失得搞到了賈索，也是

非常不爽，不過這好像是現今nba的趨勢吧，也沒辦法。Boston上次搞來三巨頭的代價是原來的隊型幾乎被瓦解，

這好歹讓人可以接受些。基本上，交易要有其對等性才會讓人信服，我尊敬LBJ，但對於不公平交易的本身充滿

著厭惡。