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封館會持續到什麼時候

在 11-16-2011, 12:53 下午 由 GTO_Andy 發表.第 179 篇回覆.
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  •  11-06-2011, 1:01 上午 403195 in reply to 403192

    Re: 封館會持續到什麼時候

    是誰說大小錢的差別,賠錢一回事,球隊有沒有競爭力似乎比較重要些。去海外打球不過是短期的,大多是為了固定收入、等待、讓自己保持狀況這三點,最後路的終點還是會走回美國。

    不簽的老闆才是沒腦袋,你不簽其他球隊就等著簽,你不簽就失去競爭力,你不簽商機就少了。不適用的制度如果無法增修補漏洞,那大幅度的改變就是必要的。


    GO JAZZ!!!
  •  11-06-2011, 1:56 上午 403196 in reply to 403192

    Re: 封館會持續到什麼時候

    E N J O Y:

    很多老闆的確是沒腦袋

     底下也的確沒人才

    不然怎麼會簽下這麼多瞎合約

    再來說「我怎麼會賠錢 這些規則都不算拉 人家要重來 」

    想瞭解資方的行為,請查閱賽局理論。

    想瞭解勞方的行為,請查閱囚徒困境。

    這絕不是沒腦袋才造成的問題。 

  •  11-06-2011, 2:51 上午 403197 in reply to 403196

    Re: 封館會持續到什麼時候

    資方有沒有吃人夠夠或許不是那麼重要

    我只知道, 就算勞方分配比例降到47﹪

    目前, 這世上除了nba外, 也不會有其他聯賽能夠提供同樣好的薪資福利及附加效益

    這個“目前”會持續多久?我想會好久好久....久到現在這批勞方都退休了也不見得有其他聯賽可以取代

    到海外打球, 嗯.....聽起來是個方法, 但他們可能沒法拿到那麼好的薪水

    nba今天創造出來的利益是一加一大於二的加成效果

    因為球賽的基本元素-對抗競爭是很激烈的

    精彩是在於那是全世界一流好手對抗的舞台, LBJ每天跟kobe這些高手對抗斯殺, 大家覺得很精彩, 願意買帳

    今天要是他去打cba, 或是其他國家聯賽, 也許他可以平均得分40分, 數據大三元漂亮的不得了

    但這樣的比賽強度不夠, 還沒打就可以猜到輸贏, 張力不足, 精彩度也要打折扣了

    再者如果nba真的長期封館, 會造成大量的nba球員要赴海外找工作

    在供過於求的情況下, 最後的結果就是海外聯賽可能會以比現在還要低的代價就能請到nba球員

    長久下來, 吃虧的絕對是勞方, 所以我認為勞方是找停損點的時侯了

    現在"nba"已經是身為職業籃球員的dream job了

    如果連nba都不會或不能給到這樣的收入時

    你跑遍世界各地也找不到了........ 


    將期待託付於未來 而往事,就留給自己在夜裡慢慢回味吧

    有空來我的噗浪坐坐
    http://www.plurk.com/Jalen0802
  •  11-06-2011, 7:37 上午 403218 in reply to 403197

    Re: 封館會持續到什麼時候

    我一直再想...為什麼勞方不要就直接接受資方所提出的要求就好了

    不然一直再拖 是要拖多久阿? 拖時間那些NBA球員也不是領不到錢阿

    這樣不如勞方就直接放棄了嘛

    有球賽打才有錢賺

    真不知道這些人在ㄍ一ㄥ什麼

     

  •  11-06-2011, 8:50 上午 403220 in reply to 403218

    • Koala is not online. Last active: 08-04-2021, 5:20 下午 Koala
    • Top 10 Contributor
      男
    • 加入於 12-21-2006
    • Basketball World
    • 籃球名人堂

    Re: 封館會持續到什麼時候

    kb1752000:

    我一直再想...為什麼勞方不要就直接接受資方所提出的要求就好了

    不然一直再拖 是要拖多久阿? 拖時間那些NBA球員也不是領不到錢阿

    這樣不如勞方就直接放棄了嘛

    有球賽打才有錢賺

    真不知道這些人在ㄍ一ㄥ什麼

     

    資方現在還有那種犧牲一整個球季的打算

    如果勞方真的還要一直堅持下去~最大的受害者會是他們自己.....


    GO.....Houston Rockets,I am a Rockets fan forever
  •  11-06-2011, 9:48 上午 403231 in reply to 403220

    Re: 封館會持續到什麼時候

    如果勞方妥協了,那勞方才是真貪得無厭,只為自已利益著想

    真堅持下去,才是為理想堅持,否則老闆動不動就叫員工共體時艱,nba球員能有今天的薪水 嗎

    不會經營球隊沒法賺錢就該賣掉球隊,而不是一味減薪,國內某聯盟已經非常明顯了,一灘死水,像美國這種良性的勞資對抗才能讓勞資雙方得到平衡

     

  •  11-06-2011, 10:36 上午 403237 in reply to 403231

    Re: 封館會持續到什麼時候

  • 反正老闆已經很慷慨了,要不然第一次封館怎麼來的?罪魁禍首指向Garnett簽的6年1億2千萬的合約,而那個球季(1997-1998)他的平均數據並未突破20分和10個籃板球,最重要的,他那時候還沒有後來的全能球風.一些自認球技不輸Garnett的球員自然要求比他更高的合約,NBA不封館才怪.

    為什麼要給當時的Garnett這麼多錢?為了要留下他.就像現在老鷹要留Joe Johnson而開岀不符他身價的合約一樣.

    老闆會給肥約,老實說多半是沒多看比賽的關係,要不然怎麼會給岀一大堆爛約?很多都嘛可以作對比的,例如這個球員跟某隊的某個球員能力差不多,這樣就可以對照來談判呀! 還有不夠強硬吧!一定要留這個球員,阿NBA是都沒好手了攸!

    另外,為什麼球員會不爽,他的球技跟某某人差不多,但是拿500萬對方拿1000萬,難怪要跳槽了.

    90年代初期的NBA還沒有球星可以拿一年平均千萬以上的合約,後來變成一年拿近2000萬大有人在,老闆都這麼慷慨了,球員還有什麼好不滿足的呢?

    以前一個球員的最低薪水是24萬7千美元,現在用這個價錢要簽到「便宜又大碗」的球員根本不可能,至少都要300萬元起跳,NBA球員還有什麼好抱怨的呢?

     


  • 永遠的Jazz傳奇教練「教皇」Jerry Sloan.

    https://ryan34n.pixnet.net/blog
  •  11-06-2011, 11:34 上午 403239 in reply to 403237

    Re: 封館會持續到什麼時候

    或許有點離題, 但其實當年KG的案例就已經點出大市場球隊跟小市場球隊的本質問題了.

    大家都把焦點放在KG的肥約上, 但是別忘記球隊是明尼蘇達灰狼隊. 像這種在中西部不大不小城市的球隊機乎不可能在自由球員市場上吸引到聯盟一級球星. 幾乎都是透過交易或是選秀培養. 當年KG的經紀人也是看中中小市場"有錢也不見得請到球星"的窘況才一舉締造轟動當時的合約.  

  •  11-06-2011, 11:58 上午 403242 in reply to 403237

    Re: 封館會持續到什麼時候

    Hortford:

  • 反正老闆已經很慷慨了,要不然第一次封館怎麼來的?罪魁禍首指向Garnett簽的6年1億2千萬的合約,而那個球季(1997-1998)他的平均數據並未突破20分和10個籃板球,最重要的,他那時候還沒有後來的全能球風.一些自認球技不輸Garnett的球員自然要求比他更高的合約,NBA不封館才怪.

  • 有人叫灰狼一定要出天價留下狼王嗎,游騎兵當初為什麼沒留下A辣,為何不以天價留下A辣,然後再來怪球員薪水過高,再來找罪魁禍首再來封館,一定要怪別人嗎,球團肓目出價都沒錯嗎, 愛跟人家錢鬥,鬥不贏別人就開始鬧,這種腦殘球團甘脆收一收算了,即不會賺錢也不會經營球隊,不知道這種球隊留著何用??

  •  11-06-2011, 12:26 下午 403243 in reply to 403178

    Re: 封館會持續到什麼時候

    asdf90809:

    在這想請教一些比較熟悉法則的大大

    倘若球員們真的解散了工會

    對資方有何影響?對勞方又有何必較大的影響?

    看了一些報導都提到

    球員工會若解散

    聯盟有權將所有合約無效?

    就這一點,我想聯盟應該不會這樣做吧...

    畢竟這樣做苦的好像也不一定是球員@@?

     

    解散工會是球員最後的手段 如果靠這個都威脅不了球團 那今年就真的沒球季看了

    解散工會有幾個步驟

    第一個是需要30%的工會成員(i.e.球員)連名簽署 如果達到門檻才可送交提議書給聯邦工會仲裁局(NLRB)

    NLRB收件後有45天時間決定同不同意接受提議 如果同意 那就由球員投票

    如果50%以上(i.e. 超過226位)球員投贊成票 工會則宣告解散

    一旦NBA工會解散 任何NBA球員都可以單獨或連同提告球團違反反托拉斯法(i.e.意圖壟斷市場) 

    如果有一聯邦法官認同球團違反反托拉斯法 那麼聯邦法院有權力下達解除停工的法令 

     

    目前私底下想要提議解散工會的50幾個球員(還有七大經紀人)是希望透過這個威脅來施壓老闆

    用意是希望再NLRB收件後的45天內能逼老闆跟工會達成協議 測試老闆們的底牌

    如果老闆真的鐵了心不願意妥協要法院見 大部分沒有參予協商的球員至少知道有個沙漏在那邊倒數

    而不是像現在無止盡的期盼兩方能夠達成共識

    相反的 如果大多數老闆不想走上法律途徑這一步 那麼工會則有機會利用這點逼老闆妥協

    以今年同樣停工的NFL來看 當初NFL球員早早宣布解散工會再而控告球團

    一開始一聯邦法官判球員勝訴而宣布NFL勒令復工 雖然後來又被球團上訴而飭回

    可是沒多久後勞資雙方就達成協議 NFL也只錯過了季前訓練營和一場季前賽

     

    現在多數NBA球員不滿的就是雙方談判進展太慢 導致現在11月的球賽已經蒸發而復工遙遙無期

    Hunter似乎不肯承認失敗而開始為解散工會而做準備 (i.e.似乎是為了自己而不是球員的利益)

    而希望和解的Fisher又馬上被貼上內鬼的標籤 (i.e. 百分之兩百是NBA利用媒體資源意圖分裂工會的手段)

    如今以MJ跟拓荒者老闆Paul Allen的領頭下 資方更進一步威脅如果球員不接受50/50 

    老闆們則要撤回50/50的提議改而之持53/47再加上硬性薪資上限

    以我看來 球員就算得以解散了工會而得到聯邦法院的支持 大概也得再等個一個半月

    聖誕節前的球賽看來是沒希望了


    We ride together
    We die together
    Red Bulls for life....
  •  11-06-2011, 12:38 下午 403244 in reply to 403243

    Re: 封館會持續到什麼時候

    直接解散球員工會吧

    就不會再有勞資糾紛了

    總之球迷還是受害者

    照理來說現在11月也是球季開打的時候了

  •  11-06-2011, 4:18 下午 403264 in reply to 403244

    Re: 封館會持續到什麼時候

    勞方若要用解散工會當成逼迫資方讓步的手段,先決條件是所有或大多數球員都能團結。

    然而現在這個條件並不存在。工會解散,只怕會讓資方有更多手段可運用。畢竟工會一旦解散、轉形成一般商業團體,就失去了對球員的約束力。 

  •  11-06-2011, 4:44 下午 403267 in reply to 403264

    Re: 封館會持續到什麼時候

     

    解散了工會可能對於資方來講反而更有力

    解散工會只會變成意見不同的兩派分別再組工會 想打得跟資方妥協  

    資方就不用透過原來的工會 可以分別跟球員接觸

    到時想留得就留下來簽合約 大牌球員想打球的繼續打 一般球員就更沒保障

    屆時沒球打沒錢賺的時間一拖了自然都會像資方靠攏

    到時後可以談到的條件更差了 小牌球員要想清楚阿

    當然告上法院或許還有緩頰 但感覺NBA某幾個老闆個性很硬 史騰可是律師出身的 

    KG真要為後輩做些事 就要看的遠

     

     


  •  11-06-2011, 11:15 下午 403280 in reply to 403267

    Re: 封館會持續到什麼時候

    勞方降到51%了。

    資方不動如山。

    如果為了1%而破局,那就真的太好笑了。 

  •  11-06-2011, 11:43 下午 403281 in reply to 403280

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    Re: 封館會持續到什麼時候

    cowbay:

    勞方降到51%了。

    資方不動如山。

    如果為了1%而破局,那就真的太好笑了。 

    我在想這說不定會是面子問題

    雖然好幾千萬甚至億美元的收入,用1%來看也是嚇嚇叫

    但資方沒有拿到比較多的百分比,甚至連五五對分都沒有,還要多給勞方1%

    說不定就是心中那一點不快的奇蒙子會讓封館繼續XD

    我覺得就這樣慢慢耗吧....反正金融海嘯之下,也不會有哪個國家聯盟比NBA待遇更好了

    球員也跑不掉的.....早點妥協吧....至於現在就好好去上點財經課,為後半輩子存點保險也好....


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