safeway:

我的看法很簡單

跟上面很多人說的一樣

這種行為是該制止 但是 不好意思 

沒有明文條款先規定不行

NBA就是沒有這個權力開罰在這次事件開罰

 

如果此例一開

NBA豈不是無限大權力?條款放那幹嗎用的 反正都士看他們心情不是嗎?

這是法治社會運作的方式

必須要遵守 

 

 

這不是先例了
Magic年代的湖人就曾因為Magic和Jabbar/Worthy在例行賽最後一場休息被罰過錢
還被罰2次
罰款25000元在當年團隊薪資最高只有1500萬的時代也算不小了

個人認為
當年跟這次的罰款都一樣
主要是在"警告"
你要玩可以,不要太過火
所以湖人罰款之後的幾十年
一票球隊都在例行賽最後的消化比賽讓主力休息
也沒看誰被罰過錢的
代表這就是可容許的範圍
馬刺這次的行為就是挑戰底限
一來還不到季末消化比賽的時間
二來不只老的GD二人,連Parker跟年輕的Green都一起休了
三來休就算了,連場子都不到
四來這場不只是全美直播,還是fan's night,甚至可能是總冠軍戰前哨戰
今天讓你馬刺搞一次也就罷了
以後每支球隊三不五時來效法一下還得了?

順便轉貼HC的一段文

第一個：昨天，也就是美國週四晚上，有三場矚目的比賽。1. NCAA橄欖球，路易斯維爾對陣羅傑斯，ESPN直播，這場球相當於大東賽區的決賽，雖然這個賽區實力一般，但是獲勝的球隊將有機會在新年假期參加全國性的挑戰賽 （bowl games）。2. NFL每週四的夜賽，亞特蘭大獵鷹對新奧爾良聖徒，NFLTV直播，一場分區內戰，獵鷹是聯盟戰績最好的球隊之一，聖徒老牌強隊，今年因為隊內醜聞主帥和防守球員都被禁賽所以成績一般，但也是一場不錯的球。3. 就是馬刺和熱火，TNT直播。

在美國NFL和NCAA的地位相當高，哪怕不是自己的主隊大家也願意打個醬油看看熱鬧，有點像咱們國內球迷看NBA的感覺。然而昨天這三場球，由於馬刺和熱火開賽出眾的成績，給人感覺像是總決賽的預演。所以說昨晚的這場NBA可謂人們期待已久，斯特恩和TNT的算牌是，這場球完全可以讓NBA在週四的晚上逆襲，搶一下收視和關注率，這在週六(NCAA)和週日(NFL)是不可想像的。結果比賽前一個多小時，波波維奇弄了這麼一出。。。。

第二個：這周由於NCAA籃球重頭戲比較多，NBA只有三場全國直播，（一般一周大概6場左右），昨天兩場和今天的湖人。全國直播，也相當於NBA向外為數不多展示自己的舞台，比賽製作的質量大家也都很清楚，直播中有各種環節的設計，（包括眾人喜愛的虎撲原聲），還有各位重頭嘉賓的傾力捧場，（昨天巴克利還到現場解說來著），這更說明馬刺的這招棋讓NBA官方多麼下不來台，所以處罰是必須的，只能說NBA官方還沒有惱羞成怒到要禁賽的程度。

誠然從馬刺自己的角度來看這個決策是合理的，而且馬刺球迷也覺得比賽很好看，比羽毛球隊的鬧劇高出了不知道多少條街。但是從NBA的方面考慮，既然大家共同吃一碗飯，馬刺的行為有點砸飯碗的意思

Shawn:

frank8632035:

Shawn:

frank8632035:

是啊，看你自助旅行的方式這麼精打細算，不就恰恰說明了我說一場球看6巨頭是對的，而你提的啥去馬刺球場看馬刺跟巫師是很荒謬的

你也去紐澤西看carter,你自己都說去沒看到他上場很不開心，你都這樣認為了，不也就代表你認同讚成開罰者所持的論點嗎

再提醒你兩點：

1、carter是受傷，這幾位人兄無病無痛，如果你認為這兩種情況相同，我只能說你很屌

2、你會不開心是因為你預期他會上而沒上，跟預期會上而連人都不來，這兩者的預期落差是有差別的 

 

可能是小弟語意不清，讓大大沒看懂我的原意。 

自助旅行走克難路線是小弟個性使然，重點是人生處處是風景，有啥看啥。

提出馬刺隊巫師當初是指：如果你真的很喜歡馬刺，為何不直接去馬刺主場支持？如果你是熱火球迷，在熱火主場有順便看到馬刺三巨頭，那是賺到，沒看到那也是剛好，熱火主場票價不會因為今天是對巫師或對湖人而有不同(黃牛票除外) 

不管CARTER有沒有受傷或是哪們子的問題沒上場，反正就是沒上場，對我而言都是一樣的：我就是沒看到他上場打球。如果你去看演唱會，明星說因為今天身體不適而不唱歌跳舞，只陪大家說說話，這樣你能接受嗎？我不能，對我而言明星到現場沒唱歌跳舞，跟根本沒有到現場對我而言是一樣的，因為我都沒看到我要看的。

我不支持開罰的主要重點再於：依法無據，我不喜歡憑個人喜惡的判罰。

PS.上面有人提到說工作太累所以不進公司之類的例子，我是不知道大家是做啥工作，但我自己如果前一天加班很晚很累，隔天晚進公司(就是遲到啦)，同事們會跟我說昨天辛苦了，老闆也從沒有多吭一聲。

記得曲爺當年在電視轉撥時有談到, 湖人因為 Magic Johnson 他們休息被罰錢的事, 在旁邊的可能是鄧國雄 (時間太久忘記了), 當時曲爺提到, 在聯盟的立場一切都是生意, 球迷買票進場就是大爺, 其實也可以認為這一條就是處罰的依據, 是否有明文規定清楚其實在我看沒有什麼差別

frank8632035:

PS.上面有人提到說工作太累所以不進公司之類的例子，我是不知道大家是做啥工作，但我自己如果前一天加班很晚很累，隔天晚進公司(就是遲到啦)，同事們會跟我說昨天辛苦了，老闆也從沒有多吭一聲。

公司安排好去客戶方出差,
對分都準備好要開會的情況你也這樣遲到沒問題喔?

而且理由還是 "我就是想多睡一下. 這種擺明挑釁的理由"

TheOriginalDT:

frank8632035:

PS.上面有人提到說工作太累所以不進公司之類的例子，我是不知道大家是做啥工作，但我自己如果前一天加班很晚很累，隔天晚進公司(就是遲到啦)，同事們會跟我說昨天辛苦了，老闆也從沒有多吭一聲。

公司安排好去客戶方出差,
對分都準備好要開會的情況你也這樣遲到沒問題喔?

而且理由還是 "我就是想多睡一下. 這種擺明挑釁的理由"

所以我說我不知道大家是做啥工作，但我自己的情況是這樣。

多數人的價值觀來自於所接觸的人事務長期影響，我提出的就是我自己的，這樣有問題嗎？

如果隔天是重要的會議，當然不會白目成這樣。但如果只是每日例行事務，大家互相體諒。

從馬刺隊角度來看，如果是季後賽(重要會議)，那當然不會白目；但這只是82場中的一場(例行事務)，自行調整又有何妨？

況且我覺得去開會的比喻不怎麼貼近，兩家公司開會常會對對方公司指名要誰或要求何等職位與會，但球賽不會要求你要派誰上場，因為賽程表上排的是馬刺對熱火，而不是GDP大戰LCD，不是嗎？

frank8632035:

TheOriginalDT:

frank8632035:

PS.上面有人提到說工作太累所以不進公司之類的例子，我是不知道大家是做啥工作，但我自己如果前一天加班很晚很累，隔天晚進公司(就是遲到啦)，同事們會跟我說昨天辛苦了，老闆也從沒有多吭一聲。

公司安排好去客戶方出差,
對分都準備好要開會的情況你也這樣遲到沒問題喔?

而且理由還是 "我就是想多睡一下. 這種擺明挑釁的理由"

所以我說我不知道大家是做啥工作，但我自己的情況是這樣。

多數人的價值觀來自於所接觸的人事務長期影響，我提出的就是我自己的，這樣有問題嗎？

如果隔天是重要的會議，當然不會白目成這樣。但如果只是每日例行事務，大家互相體諒。

從馬刺隊角度來看，如果是季後賽(重要會議)，那當然不會白目；但這只是82場中的一場(例行事務)，自行調整又有何妨？

況且我覺得去開會的比喻不怎麼貼近，兩家公司開會常會對對方公司指名要誰或要求何等職位與會，但球賽不會要求你要派誰上場，因為賽程表上排的是馬刺對熱火，而不是GDP大戰LCD，不是嗎？

每個人的觀念不同

這沒什麼對與錯

但是在工作的職場上

基本的責任心是不能少的

尤其在無傷無病的前提下

難道大家都要遲到早退嗎???

y111272000:

這不是先例了
Magic年代的湖人就曾因為Magic和Jabbar/Worthy在例行賽最後一場休息被罰過錢
還被罰2次
罰款25000元在當年團隊薪資最高只有1500萬的時代也算不小了

個人認為
當年跟這次的罰款都一樣
主要是在"警告"
你要玩可以,不要太過火
所以湖人罰款之後的幾十年
一票球隊都在例行賽最後的消化比賽讓主力休息
也沒看誰被罰過錢的
代表這就是可容許的範圍
馬刺這次的行為就是挑戰底限
一來還不到季末消化比賽的時間
二來不只老的GD二人,連Parker跟年輕的Green都一起休了
三來休就算了,連場子都不到
四來這場不只是全美直播,還是fan's night,甚至可能是總冠軍戰前哨戰
今天讓你馬刺搞一次也就罷了
以後每支球隊三不五時來效法一下還得了?

補充一下，湖人被罰的那一次是在1989-90年球季的最後一場例行賽，時間是1990年的4月22號，

湖人是讓Magic Johnson及James Worthy休兵，至於Kareem abdul-Jabbar已經早一年退休並不在名單上，

那場球湖人輸的可慘了，以88-130的懸殊比數足足在波特蘭主場以42分的差距被拓荒者隊修理。

cannibal123:

Shawn:

cannibal123:

Shawn:

cannibal123:

請你也先看清楚我的文章

我說過了，重點不在你是季前、季中、季末，也不在於你有沒有上或是上多久

 重點是你無病無痛連球場都不來就回家了，你連對工作、球迷、轉播單位基本的尊重都沒有，搞清楚，這才是重點

馬刺之前有發生過主力無病無痛連球場都不來的嗎？

這位老兄你哪天當主管、當老闆時記得跟我說，我一定要去當你的下屬，員工，

然後我會每天早上傳APP跟你說，老子我今天很累，今天不來上班了，希望你對我也能跟對馬刺一樣好 

不知到耶.... 回覆完全沒有回應什麼  滿失望的

你只是一在強調馬刺這次連隨隊都沒有很不尊重  好啦很不尊重 你辛苦舉例子我也明白了

所以想回應我什麼?  以前有隨隊沒上不罰，這次因為沒隨隊就罰?

以後三巨頭都隨隊  然後POPO再給三巨頭一起坐在場邊休息

無病無傷喔! 穿西裝亮亮相  這樣就不用罰?  沒隨隊不尊重  這樣就尊重?

場邊球迷看到大牌球星沒事穿西裝沒上場  就會比較爽?  我是覺得沒差，或可能"觀感"更差

反正你們都是看"觀感"跟"心情"決定罰不罰的嘛

再加油看清我我想講什麼再回應

還有這裡是給人家"討論"的  不是好像對仇人酸言酸語的

你回應這篇最後兩行可以免掉  不要自己沒邏輯的幫人扣帽子幻想腦補

看一下你回應其他人的語氣 

我不知道你是在這邊先前林書豪討論被人家砲過所以見人就砲還是怎樣

還是現實上被主管盯很慘   我要是你主管看你跟人相處不好我是很樂意請人輔導你一下的

滿可悲的,我想你是辭窮了,連反駁的能力都沒有,原以為你還能講些什麼的,想不到已經講不出啥東西了,看來是我高估你了

我以為有點社會工作經驗應該能聽懂我要表達的是啥,可惜你沒辦法理解,是我錯了,我跟你道歉,對不起

其實這裡很多人已經點出問題了,馬刺這次做得太過火,可見很多人其實知道馬刺這次連人都不來,對球迷跟轉播單位"基本"的尊重都沒有跟來道現場上場個幾分鐘或是整場在場下是"有差別的"

你會認為沒差別,就代表當你底下的員工用APP傳訊息跟你說我很累今天不上班跟親自來到公司跟你說他很累,但他還是會上班,只是可能需要其他同是多幫忙你都認為是一樣

還有,這次開罰並不是看心情跟觀感,你去看看STERN對於開罰的言論,他是有引出NBA規章的,你連這都沒先去了解就說開罰只是靠心情跟觀感?

我大概瞭解你的邏輯了,你認為之前馬刺也不是沒有球員沒上場在場下休息,這次只試沒來到現場而已,沒有差別,所以不該罰,那下次POPO可以讓7個球員都不要來,反正有5個球員能上場就好,反正之前又不是沒有球員沒來過,都一樣沒誠意,所以也不該罰

再下次POPO可以讓2個球員來現場就好,反正籃球比賽規定2個人能投能傳就能比賽,反正一樣沒誠意,你聯盟還是不應該罰我

從你的回答跟邏輯中已經可以看出,你真的年紀很小,還沒出社會工作過,等到你出社會甚至當到主管我可能已經退休了,我居然還忘想能當到你的下屬或員工,我真的好傻好天真,是我錯了,再次跟你道歉,對不起

NBA 是一個「30個球團所形成的組織」而不只是 30 個分散的球團而已，為了共同利益當然要有所行動，尤其這場是全國轉播，某一方的主角沒來，影響了收視率，影響蠻大的。

其實在前三場的暴龍、巫師、魔術比賽中，除了對暴龍打到2次OT，最後險勝 5 分之外，對 巫師、魔術都大贏了20幾分，主力也都只上20幾分鐘，不是完全沒休息到，奧蘭多到邁阿密也不遠(雖然是back-to- back)，一次就有四名球員連到場都沒有，又是在當天僅兩場的全國轉播缺席，不罰很難對轉播單位及球迷交待吧!

frank8632035:

Shawn:

frank8632035:

Shawn:

frank8632035:

是啊，看你自助旅行的方式這麼精打細算，不就恰恰說明了我說一場球看6巨頭是對的，而你提的啥去馬刺球場看馬刺跟巫師是很荒謬的

你也去紐澤西看carter,你自己都說去沒看到他上場很不開心，你都這樣認為了，不也就代表你認同讚成開罰者所持的論點嗎

再提醒你兩點：

1、carter是受傷，這幾位人兄無病無痛，如果你認為這兩種情況相同，我只能說你很屌

2、你會不開心是因為你預期他會上而沒上，跟預期會上而連人都不來，這兩者的預期落差是有差別的 

可能是小弟語意不清，讓大大沒看懂我的原意。 

自助旅行走克難路線是小弟個性使然，重點是人生處處是風景，有啥看啥。

提出馬刺隊巫師當初是指：如果你真的很喜歡馬刺，為何不直接去馬刺主場支持？如果你是熱火球迷，在熱火主場有順便看到馬刺三巨頭，那是賺到，沒看到那也是剛好，熱火主場票價不會因為今天是對巫師或對湖人而有不同(黃牛票除外) 

不管CARTER有沒有受傷或是哪們子的問題沒上場，反正就是沒上場，對我而言都是一樣的：我就是沒看到他上場打球。如果你去看演唱會，明星說因為今天身體不適而不唱歌跳舞，只陪大家說說話，這樣你能接受嗎？我不能，對我而言明星到現場沒唱歌跳舞，跟根本沒有到現場對我而言是一樣的，因為我都沒看到我要看的。

我不支持開罰的主要重點再於：依法無據，我不喜歡憑個人喜惡的判罰。

PS.上面有人提到說工作太累所以不進公司之類的例子，我是不知道大家是做啥工作，但我自己如果前一天加班很晚很累，隔天晚進公司(就是遲到啦)，同事們會跟我說昨天辛苦了，老闆也從沒有多吭一聲。

我覺得你的回覆還滿理性的,所以我們試著來異中求同,同中求異吧

目前我看到的,大部分不支持開罰的朋友,其實都認同馬刺這樣的行為,對於買票進場的觀眾,甚至轉播單位跟收視者,是有損害的

而不支持開罰的主因就是如您所說,於法無據,標準不一,主觀好惡認定

我的看法是~其實STERN在這次開罰時是有引用NBA規章的,當然~您一定認為,這也不過是STERN個人的主觀好惡認定

而我要說的是~即使是"法律"也不可能逐字逐句寫得如此清楚,更不可能適用於每種不同的狀況,所以最終有罪與否,還是要由法官或是陪審團去認定

難道法官跟陪審團就沒有個人的好惡跟主觀認定嗎?你能說這樣就是不民主,不法治嗎?

法律也是立法委員修法修來的,很多新的狀況於法無據,也造成立委因此重新修法不是嗎?

Shawn:

frank8632035:

Shawn:

frank8632035:

Shawn:

frank8632035:

我覺得你的回覆還滿理性的,所以我們試著來異中求同,同中求異吧

目前我看到的,大部分不支持開罰的朋友,其實都認同馬刺這樣的行為,對於買票進場的觀眾,甚至轉播單位跟收視者,是有損害的

而不支持開罰的主因就是如您所說,於法無據,標準不一,主觀好惡認定

我的看法是~其實STERN在這次開罰時是有引用NBA規章的,當然~您一定認為,這也不過是STERN個人的主觀好惡認定

而我要說的是~即使是"法律"也不可能逐字逐句寫得如此清楚,更不可能適用於每種不同的狀況,所以最終有罪與否,還是要由法官或是陪審團去認定

難道法官跟陪審團就沒有個人的好惡跟主觀認定嗎?你能說這樣就是不民主,不法治嗎?

法律也是立法委員修法修來的,很多新的狀況於法無據,也造成立委因此重新修法不是嗎?

承蒙你的誇讚，太座常酸我只是愛裝理性罷了。

這件事我也跟朋友聊過(他是贊成罰的)，意見交換當中，我也曾不只一次說過：其實我也不是說不能罰，但不是這次，史總裁你生氣可以，但事情總有第一次，你今天可以嚴詞警告並且因此立下規範，就如同你所說的，很多新的狀況於法無據，需要立委重新修法，但在新法產生之前，這事我是不支持罰的。

唯一可以讓我信服的就是，三十隊老闆一起開會表決認為該不該這次就罰(等於是為了此事而特別開的臨時會)，若決議為罰，那就罰吧！ 

[異中求同，同中求異]我真真希望論壇裡的人都是懷著這心情來討論的。

chinshen:

補充一下，湖人被罰的那一次是在1989-90年球季的最後一場例行賽，時間是1990年的4月22號，

湖人是讓Magic Johnson及James Worthy休兵，至於Kareem abdul-Jabbar已經早一年退休並不在名單上，

那場球湖人輸的可慘了，以88-130的懸殊比數足足在波特蘭主場以42分的差距被拓荒者隊修理。

補充的補充，Jabbar缺席而被罰款是在1985球季的最後一場。

那場球缺了Jabbar、Magic、Worthy三人，而在前一場Jabbar就已經缺席，Magic和Worthy也是象徵性先發。這次罰款並未公告，而是在5年後湖人再犯時才抖出來，金額也不明。

然而這兩場湖人雖然養生，還是照樣贏球。 

frank8632035:

唯一可以讓我信服的就是，三十隊老闆一起開會表決認為該不該這次就罰(等於是為了此事而特別開的臨時會)，若決議為罰，那就罰吧！ 

叫30位大老闆集合，只為了討論一個250K USD的小案子，大概沒幾個老闆會賞臉，就算視訊也開不起來。

這就是Stern的工作，小事情，他決定就好了。

況且好幾位大大也提過了，這種小事真要白紙黑字訂出細則，反而是給每一隊找麻煩。叫立法院訂立法案，明文規定每一位委員的出勤時間和罰則， 有可能嗎？同理可證。

marchen:

frank8632035:

唯一可以讓我信服的就是，三十隊老闆一起開會表決認為該不該這次就罰(等於是為了此事而特別開的臨時會)，若決議為罰，那就罰吧！ 

叫30位大老闆集合，只為了討論一個250K USD的小案子，大概沒幾個老闆會賞臉，就算視訊也開不起來。

這就是Stern的工作，小事情，他決定就好了。

況且好幾位大大也提過了，這種小事真要白紙黑字訂出細則，反而是給每一隊找麻煩。叫立法院訂立法案，明文規定每一位委員的出勤時間和罰則， 有可能嗎？同理可證。

 

我也認為30隊的大老闆不可能為了此事特別去開會，也了解請史總裁來就是處裡這些雜事，更是認同這不就是件小事情，除了史總裁你臉面掛不住之外，有啥好氣成這樣，馬刺如果因此得罪球迷，導至收益下降，那也是馬刺咎由自取，其他球隊更會引以為誡。

至於立法院無法訂立明文規定每位委員的出勤時間和罰則，我相信絕非因為事情細瑣難以詳訂，而是立委諸公難以自宮(抱歉ANDY大有點政治文了) 

frank8632035:

至於立法院無法訂立明文規定每位委員的出勤時間和罰則，我相信絕非因為事情細瑣難以詳訂，而是立委諸公難以自宮(抱歉ANDY大有點政治文了) 

沒錯，30支球隊也不想自宮啊 XD （政治文結束）