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中華隊佈局以及角色扮演問題

在 03-20-2007, 12:22 上午 由 志傑飄髮哥 發表.第 131 篇回覆.
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  •  03-13-2007, 3:36 下午 82174 in reply to 82163

    • booboo is not online. Last active: 03-24-2020, 5:50 下午 booboo
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    Re: 中華隊佈局以及角色扮演問題

      想講一個我的想法。

      教練在決定先發陣容的時候,他到底是先考慮攻擊還是先考慮防守?

      先發陣容在大部分時間是教練認為最好的陣容,所以這個組合很有可能在正常情形嚇必須負擔這場比賽最多的時間。那如果是你,你會先考慮球員的防守能力還是球員的進攻能力?

      這個問題我覺得見仁見智,但我想各位可以從這裡切入思考,舉兩個前述市民提到的情形來想,第一個是用林志傑打PG,那林志傑必須跟上對手的控球後衛,至少可以做到阻絕的能力。誠然,林志傑的速度也不見得就慢了,對手的PG也不見得就好到哪裡去。只是我的著眼點是:林志傑平時並不常守控球後衛,在反應跟經驗上他可能會筆一般控球後衛球員在防守上稍微慢一點,這一點,最恐怖的是可能會很快的累積犯規,或者很容易被假動作迷惑等等。

      當然林志傑還是可以在攻擊的時候單打對手可能身材比他單薄的後衛,所以這種編排不是不可以,就要看教練怎麼想:我們要一直使用這種不平衡陣容跟對方對抗的話,那教練必須拿出其他的方法配合才行。而,大家經常看球也可以想想,你經常看到這樣子把球場上的PG拿掉,擺上兩個高大得分後衛去單打對方小控球的做法嗎?我的經驗是:不是很難看到,但那都屬於比賽中某個短暫時間的變通做法,很少有球隊會長時間這樣做的,就算有,那這球隊也有其他的補救措施。

      第二個例子是讓陳信安去打大前鋒的調度。咦?剛好有個例子是Marion在Suns是打大前鋒喔!OK!所以太陽已經拿出很多辦法來解決Marion可能被Duncan,或者Brand.......等壯大前鋒單打的問題。而其實這個例子跟陳信安去國家隊打大前鋒的例子還是有一點不同:Marion每天都在守大前鋒球員,即使他頂不過人家,他也已經習慣用其他辦法對付這些禁區怪獸了!那跟陳信安平常不太在禁區作戰,而要在一兩個月內熟悉大前鋒的攻守方式是不一樣的。

      所以我以以上言論來對我說:平時打什麼位置,就要在國家隊打什麼位置,來做補充說明,其主要考量是在防守的部分,順便回應RimBaud兄對田壘定位的討論:因為田壘平時還是在守對手的中前鋒啊!

      是的,我們的選手比起西亞的選手身高通常都不太夠,那為何不用高一點的球員來打?這得以位置說,假設對手有一個195cm的控球後衛,我還是寧願用180cm附近的陳志忠等控球去對守而不會用林志傑去守,因為我想,阻絕控球前進比可能被他單打重要,林志傑由於不習慣跟PG,速度也不見得比他優秀,我還寧願用我們的小後衛群盯死他!一直騷擾他,讓他做不好PG的本分,攻擊時利用速度讓他不適。否則林志傑要單打195cm的外國人,他有多少把握?

      如果對手是185~190cm的控球後衛,那就更無庸置疑了,因為他有很大機會比林志傑快,而林志傑對他在攻擊上也沒有多少身材優勢。

      如果對手是180cm左右的或更矮的後衛呢?我想現在的林志傑面對這種球員的貼身防守,應該無法一邊運球一邊指揮作戰吧!

     

      對啦!身高不如人是一個無法忽視的問題,但是使用SG or SF底的人來打控球以求彌補身高劣勢,不是不行,但是教練要準備更多才行。另一個顯著的例子是中國隊!以姚明,易建聯為主力的內線幾乎是世界一等的,但全世界都知道中國隊的控球較弱,我的主觀看法是中國對可以試著找一些矮點的控球,或許組織力,傳球視野,速度,外線會更優秀也說不定。

      講太多了,陳信安的部份就不講了,大概就是這個意思。

     

     

  •  03-13-2007, 6:14 下午 82207 in reply to 82174

    Re: 中華隊佈局以及角色扮演問題

    志傑擔任PG部分,這確實是一個「奇兵戰術」,不是「永久先發」

    很抱歉開板時沒跟大家說清楚

    心目中的PG還是覺得選志群和學林就夠了

    李啟億的部份大家就別吵囉,反正到時候教練一定有他的考量

    既然PG和PF都已熱烈討論過

    那不如來談談SG的位置吧!

    說說你覺得最勝任SG的先發

    我還是選信安和哲宜,不過誰該先發的確困難

    能確定的就是如果信安又擺爛,應該說態度不佳,換做我是教練一定冰死他!

    教練團壓不壓的住,紀律是最大問題

    不妨像裕隆一樣開罰,告訴球員們這是為國出征,不是你打哈哈的SK7比賽

    時時警惕練球摸魚的球員才是上策 (套用朱哥的話)

  •  03-13-2007, 9:30 下午 82244 in reply to 82174

    • Rimbaud is not online. Last active: 03-07-2015, 8:11 下午 Rimbaud
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    Re: 中華隊佈局以及角色扮演問題

    booboo版主的問題當然是防守優先 

    其實田壘打SF  守F或高一點的SG(外國高一點的SG跟台灣的PF甚至C恐怕差不多高)  應該沒什麼差別  重點是亞運他守PF甚至C時  守完連進攻的體力都沒有  沒有他的3分  中華進攻基本上玩完了  我很看重田壘3分火力的  少些防守碰撞讓他體力留著丟3分  就是我提的前場6人  4肉棒2高炮塔組合

    W兄的意見是志傑配190以上的高帶球後衛  過半後再給志傑組織  不過我的想法是  反正只是要配個人帶球  那配張智鋒或楊玉明  攻擊時作用還比較大  而booboo版主擔心的PG防守呢?  火箭是很好的例子  進攻時Head打SG  T-Mac作PG  防守時互換  高的T-Mac守高的SG  矮的Head守矮的PG  當然  這是替補陣容  不是先發陣容

    所以先發時  高SG陳信安  配矮PG(不管是哪2位)  替補時  矮SG楊玉明張智鋒2個  配高PG志傑  這樣整場都不用擔心身高過矮或防守對不到  這是我的後場6人  射手與控球兩組1高2矮組合(可惜他們不能互換  嘆)

    所以我的體系裡  啟億和寶兒沒有適合的位置  啟億可能能和肉棒組換一個  寶兒嘛  這6個他能換誰呢?  信安志傑不能動  4矮可能有機會吧  但我覺得不會比4矮有用  畢竟他控不能打PG  守也不能守PG  和野獸信安不能一起上  SF又要擺高炮塔  會限制他的用處


    2014最驚悚
    比東方神祕力量更神祕的神祕力量
    取走了東方神祕力量的力量
  •  03-13-2007, 10:36 下午 82257 in reply to 82244

    Re: 中華隊佈局以及角色扮演問題

    從前幾屆  亞洲賽經驗得知 

    矮個子外線射手  完全起不了任何作用 

     

     


    人生沒希望就賣樂透彩!要購物就找推薦價格嚕阿!
  •  03-13-2007, 10:56 下午 82260 in reply to 82257

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    Re: 中華隊佈局以及角色扮演問題

    這次的中華隊選人.不知道是由外籍教練選還是選訓委員

    如果讓外籍教練選.怕他對球員不夠了解(誰適合打國際賽.誰不適合)

    如果讓選訓委員選.又怕有教練不用的球員

  •  03-13-2007, 11:53 下午 82272 in reply to 81734

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    Re: 中華隊佈局以及角色扮演問題

    TWBO-DR:

    其實這個陣容 可以在面對中國隊時 派上去亂一亂

    如果教練是李雲光或一遇到強敵就想要放棄的教練 我個人建議是從這個陣容去亂去鬧

    反正每次只要國內教練一帶都說”且戰且走” 既然面臨強隊都放棄了 就從這個陣容去亂去鬧吧 哈哈哈 說不定會收到奇兵效果 

    岱豪的體重我記得已經重達260磅左右 117公斤 (如果這季他沒瘦的話)

    個人認為這個陣容中的”X因素” 是林志傑或剛回國的吳岱豪 因為他們2個較無法預測

    如果今年真要讓外籍教練帶 要看見這個高度的陣容 不是問題

    有得拚喔

     到時候派個穩定的控衛上去

    有希望

    看了很感動


    天使一直都在,只是不曾遇見
  •  03-13-2007, 11:57 下午 82273 in reply to 82260

    Re: 中華隊佈局以及角色扮演問題

    帶球推進半場也是需要練習

    玉明跟智鋒這個方面不行

    做的比歐陽更差

     

  •  03-14-2007, 12:34 下午 82351 in reply to 82273

    Re: 中華隊佈局以及角色扮演問題

    wingXhero:

    帶球推進半場也是需要練習

    玉明跟智鋒這個方面不行

    做的比歐陽更差



    記得大陸的帶球推進前場
    都交給控球
    然後被防守陣勢折騰
    帶不過半場
    於是幾名控球都被罵慘
    記得某作者也提過
    人家前鋒都來包你的控球
    大陸的前鋒在做什麼?

    帶球過半場
    如果是指一對一過半場的能力
    那我還真不知道
    哪一個 SBL 的後衛球員真的很難的

    但假如有下戰術
    要對球壓迫
    對控球壓迫
    那這責任
    不是應該是全隊的
    甚至教練的職責嗎?


    Jeremy Lin
    Be yourself,try your best !
  •  03-14-2007, 12:38 下午 82354 in reply to 82207

    Re: 中華隊佈局以及角色扮演問題

    Kobe12209:

    教練團壓不壓的住,紀律是最大問題
    不妨像裕隆一樣開罰,告訴球員們這是為國出征,不是你打哈哈的SK7比賽

    時時警惕練球摸魚的球員才是上策 (套用朱哥的話)



    誰會怕被罵
    有 sbl 球團的錢領
    被罵又何妨
    裕隆開罰
    是因為他們付錢
    國家的小錢
    誰會在乎?

    球員勢利
    還不是環境養成的
    沒有 SBL
    只有國家金牌的高額獎金
    看他們會不會拼一點
    Jeremy Lin
    Be yourself,try your best !
  •  03-14-2007, 4:43 下午 82415 in reply to 82354

    Re: 中華隊佈局以及角色扮演問題

    "球員勢利
    還不是環境養成的
    沒有 SBL
    只有國家金牌的高額獎金
    看他們會不會拼一點 "

    除非國家要包山包海

    集訓薪水也給

    平常在母隊的薪水也給

    否則

    沒有sbl

    強的球員會出國(也許是好事)

    中上級的球員會兼差

    家長大概也不會鼓勵高中畢業的球員繼續往籃球的路上走


    歡迎參觀我的blog http://blog.roodo.com/liveagogo1973
    有關運動的一切 都在這裡
  •  03-14-2007, 5:06 下午 82418 in reply to 82257

    Re: 中華隊佈局以及角色扮演問題

    另類思考(搞笑的,勿當真)

    中華隊真的應該用"高後衛"才對

    最重要的原因即在於,中華隊的後衛搶籃板往往比中鋒,大前鋒還積極(別問我那些長人那時侯在做什麼)

    而"籃板球"一向是中華隊的劣勢,用"高後衛"來打,說不定中華隊的籃板球會增加不少,這樣以前一些因些微比數而落敗的比賽就有機會翻身了

     如果是純粹討論身高問題的話,中華隊的問題是在禁區失血嚴重,跟後衛是高是矮沒什麼關係,人家光吃禁區那幾根竹竿就夠了,何必打後衛的點


    笑話大全集
    1 政府官員:下台是一種解脫
    2 政府官員:辭職是一種矯情的行為
    3 教育學者:"教改"可以有效減輕學生的壓力
    4 籃球教練:我"絕對"不是因為輸不起,才去質疑裁判
  •  03-14-2007, 6:21 下午 82433 in reply to 82354

    Re: 中華隊佈局以及角色扮演問題

    kobe8best:


    誰會怕被罵
    有 sbl 球團的錢領
    被罵又何妨
    裕隆開罰
    是因為他們付錢
    國家的小錢
    誰會在乎?

    球員勢利
    還不是環境養成的
    沒有 SBL
    只有國家金牌的高額獎金
    看他們會不會拼一點
    如果像中華職棒這次的獎金真是嚇死人

    球員一定會奮力打球吧

    不過籃球相對的實力就更差了些

    沒有SBL是不行的,台灣要是連SBL都瓦解,籃球發展真的沒有生存空間

    況且,現在中華隊有時候,矮小後衛往往比前場球員來的積極

    高大球員的心態好像覺得身高一輸人,什麼都不用玩,真是..........

  •  03-14-2007, 7:30 下午 82443 in reply to 82415

    Re: 中華隊佈局以及角色扮演問題

    liveagogo:

    除非國家要包山包海
    集訓薪水也給
    平常在母隊的薪水也給

    否則
    沒有sbl

    強的球員會出國(也許是好事)
    中上級的球員會兼差
    家長大概也不會鼓勵高中畢業的球員繼續往籃球的路上走



    我不會這樣想
    能出得了國嗎?

    曾文鼎是誰練的
    田壘是誰練的
    他們高中畢業真敢出國
    想一想出過國的那個
    現在的打球態度

    算了吧?

    沒有 SBL
    或者說更佳的國際賽獎勵辦法
    才能給這一批養尊處優的球員
    在國際賽場上拼出全力

    SBL
    到目前為止
    當成賺錢金雞母的意味
    在我看來還大於培育台灣籃球精英
    Jeremy Lin
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  •  03-15-2007, 12:27 上午 82481 in reply to 82257

    Re: 中華隊佈局以及角色扮演問題

    我怎麼記得上次亞錦賽玉米關鍵時刻的出手超準!!因此咬緊了比分∼∼
    lajuwind
  •  03-15-2007, 12:33 上午 82483 in reply to 82443

    • Shawn is not online. Last active: 12-09-2013, 11:07 下午 Shawn
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    Re: 中華隊佈局以及角色扮演問題

    一支球隊的組成最重要的不是身高 ,也不是名氣, 因為不是要打明星賽

    最重要的是隊形和化學效應, 所以不要說讓志傑打控球後衛了, 就連要讓志傑和信安同時在場上, 甚至是岱豪和阿鼎同事在場上,帶隊的教練都需要很大的努力和勇氣 ,為什麼 ?說穿了就是隊形和化學作用的關係

     

    今天我相信不管中華隊的教練是誰, 中華隊的打法應該還是不會脫離半場切入傳導和全場快速反擊兩大主軸

     而這種打法需要怎樣的球員呢? 首先就是要有一個能夠打亂對方防守吸引對方包夾的球員 ,這種球員你在國內會想到誰? 就只有信安跟志傑

     那有了一個能夠突破對方防守造成對方要協防的球員後, 那剩下需要怎樣的球員呢? 一個防守好外線穩定的二號球員, 因為要讓信安智傑這種球員專注於進攻 ,又要有穩定的外線接應切入之後的分球, 去年亞運的寶兒就是這樣 ,今年應該會是張智峰接替

     然後要有一個推進速度快的控球 ,因為這是全場快速反擊很重要的一環, 所以向學林 王志群都是適合的人選 ,那四五號球員除了內線的防守外, 最重要的機動性一定要夠, 最好還要有外線的能力, 所以四五號不出田壘跟阿鼎兩人

     

    所以這就是為什麼志傑和信安, 岱豪和阿鼎不容易同時在場的原因, 因為志傑和信安都是屬於善於切入的球員, 但外線都不夠穩 ,防守也都不夠好, 不但進攻時會陷入切來切去淡外線投不進情況 ,防守也會一直漏人, 而代豪和阿鼎同時在場上則很有可能會降低了中華隊攻守轉換快速反擊的速度

    更不要說為了身高把F5全排在場上, 不但拖慢了速度, 也會造成半場進攻的混亂

     

    所以一般的教練要把信安和志傑同時放在場上市需要很大的勇氣, 何況向李雲光這種極度保守的教練 ,這也是為啥亞運志傑被冰到死的原因

    所以如果今年是李雲光當教練 我想都不用想先發一定是學林, 智峰, 信安, 田壘和阿鼎

    如果是邱大宗當教練 ,先發可能是王志群 ,志傑, 信安, 阿鼎和岱豪 ,為啥會這樣猜? 因為我絕得邱氏一位理想性很高的教練, 他會為他心中理想的陣容去努力去冒險,

    如果真的是大家講的鄭光錫, 那先發應該是王志群, 張智峰, 志傑 ,田壘和阿鼎 ,因為它應該受不不了信安的那副屌樣

    然而不管教練是誰 ,如果以十二名正選來看, 應該不出這些人:

    1號 :學林,志群,世念或小四二選一

    2號:智峰,玉米或是寶兒或是周士淵三選一

    3號:信安和志傑

    4號:田壘,李啟億

    5號:阿鼎,岱豪

    剩下的就是吳志遠,守正和簡嘉宏三個選一個

    另外我要講的是,一般選十二名正選球員,一定要選三個一號球員,因為場上不能沒有控球後衛,如果只選兩個,萬一有人受傷,就沒人可以替補了,而且因為我們的二號球員多半都沒有打一號的能力,但一號球員卻幾乎都可以兼任二號球員,所以即使有二三號球員受傷,還是可以從用一號球員來替補,這就是為啥通常都要選三個後衛的原因

     

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