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CBA第10轮,颜行书8分,12助攻,5板,云南112:115主场不敌江苏

在 01-11-2008, 2:59 上午 由 hoopdj 發表.第 109 篇回覆.
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  •  11-23-2007, 11:47 下午 143740 in reply to 143720

    Re: CBA第11轮颜行书17分,11助再度两双攻云南115:140客场不敌浙江广厦

    美國控衛世界最強,

    因此,擁有美式風格的菲律賓和韓國控衛強于中國控衛?

     ————這個邏輯漏洞似乎太大

    難道沒有人考慮過菲律賓後衛的實力和美國後衛差多少個檔次嗎?

    FIBA和NBA大不相同, 由控衛負責全程策動球隊進攻的情況不多,

    “10助4失誤”之類少之又少,

    大部分球隊尤其頂級強隊,希臘、西班牙、阿根廷等等,

    其後場1、2、3號位均擁有不錯的控、傳能力,組織進攻常由數個位置分擔,

    傳球組織非控衛一人之事,對控衛的要求更趨近於攻守均衡及投射能力

    被某些網友看高的“純”美式控衛——俄羅斯的jr.holden,

    我們今年夏天才剛剛與其俱樂部CSKA大戰一場,

    這場比賽他的助攻數據是2,

    而歐錦賽上成爲絕殺英雄的他,當時場均助攻也只有2.3個,

    這是明顯的實例,實際上,除夢之隊外的美式控衛,

    在FIBA世界賴以生存的,非所謂“傳球助攻”抑或“組織能力”,

    反而是犀利的突破及遠超歐洲球員的得分能力,

    説白了,他們才是真正的SG/PG各一半

     

    低層面的美式控衛,如新疆的官秀昌,

    號稱“街球高手”,控球嫺熟,結果被上海隊19嵗的小子逼得半場都過不了

    韓國金勝炫,控球及助攻號稱亞洲第一,

    但05年亞錦賽面對中國,突破幾乎毫無功效,

    而中國隊的防守對歐美也不過普通而已,

    指望韓國、菲律賓這樣的控衛給中國隊提升一個檔次,

    不過是空想罷了

    說回中國後衛,

    擁有“諸多缺點”的劉煒,助攻能力差否?

     06世錦賽,劉偉場均助攻4.5次排在所有球員第4位,

    在他之前的是chris paul,

    最關鍵場次,面對斯洛文尼亞明星後衛群,貢獻9分7板9助的准三雙

    而菲律賓控衛只是面對中國二隊兩個平均年齡不到20嵗的小孩打出水准,

    就成爲能提升中國隊一個檔次的“關鍵”了?

     

     可喜的是,國内身体條件與技術兼具的控衛(如陳江華、劉曉宇),已逐漸增多,

    他們所要做的便是將對抗、防守和對陣地戰的理解力提升到超越劉煒的層次

     

  •  11-24-2007, 2:42 上午 143767 in reply to 143740

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    Re: CBA第11轮颜行书17分,11助再度两双攻云南115:140客场不敌浙江广厦

             我也很喜欢胡雪锋,而且可以说喜欢他多过刘伟N倍,但前面我说那么多废话就是想说尤纳斯选员方面不用去怀疑,我们的对手不是美国队,我们的对手是欧洲队,所以在这方面老尤比我们外行来说眼光肯定有他的独到之处.不过我对胡雪锋不能打中国队替补也感到不解,虽说可能是防守会被欧洲后卫打爆,但就像大家说应该给他机会,也许不被打爆呢,而且在第三人上他比陈江华与刘晓宇要好很多,陈与刘晓我也很喜欢,但现在还真的应该给胡让出位置.2012年才是幼齿后卫们的春天.韩硕张庆鹏杨明罗智也要加油了.

       我也不是想说中国PG傲视亚洲,傲视菲律宾与韩国,但真的对说韩国与菲律宾PG如果加入中国队就会提升中国队的说法很感冒.甚至有说中国应该选一个180的后卫会更好,中国不是没有这类型的后卫,菲律宾PG前面我已经举过如官秀昌(好象是美国的,但可以比较),吕晓明,吕晓明如果面对当时的二队也可以像菲律宾那小子一样钓.而韩国后卫,比如王刚(海峡杯山东队)与张云松就蛮像的.这类型的要碰到帕帕卢卡斯会怎样,我不敢想象.再说,菲律宾韩国后卫与美国后卫像吗?还差很远吧,身体上就差很远.只是神似而已,更何况NBA的PG多在190.所以韩国与菲律宾的170-180矮后卫加入中国队将会输得更惨.当然不是说PG一定得多高才及格,但韩国菲律宾后卫面对中国后卫都不怎么突出,与欧洲高大后卫还不被玩死.

          欧洲后卫在FIBA如鱼得水,美国后卫在NBA如鱼得水,我们需要哪种类型的还需要考虑吗.帕帕卢卡斯与火箭队的后卫二选一,老尤可能看都不看火箭队的后卫.关于欧洲后卫楼上说的很清楚了,PG不可能在FIBA的联防中还能打出美式那种个人穿梭自如的风格,FIBA多是在外线轮转和肉博还有挡人,PG更多只是链接,适时的突破分球与外线有机会就三分,能稳住,而且挡会在FIBA出现很多.


  •  11-24-2007, 2:46 上午 143768 in reply to 143270

    Re: CBA第10轮,颜行书8分,12助攻,5板,云南112:115主场不敌江苏

    JC莊:

    因為我是台灣人, 台灣的籃球又不入流, 所以中國網友不會認同我的說法.......

    因為他們堅信中國的籃球是亞洲首強, 技術水平也是亞州首強, 所以中國球迷的水準也是亞洲首強.

    我每次在北京和上海和他們聊到籃球時, 幾乎都是這種感覺, 尤其是那種"台灣的人要和我們談籃球?"的驚奇表情... 

    只有真正的打過球的人願意和我多聊一下.....但願中國的籃球領導不是這樣的觀念.

    没有啦, 你这样说的话跟你所说的那些以战胜为辩论目的的球迷有什么不同呢...?

    整个讨论串我都看了, 其实大陆网友想说的只是, 在对方对抗性比己方高一大截而速度和反映还不比你慢的时候, "出神入化的控球技術"和"難以捉摸的節奏感"就比较难实行了. 甚至过半场都很困难.  例如去年cba的决赛, 陈江华和刘晓宇两人无论从速度技巧进攻视野还是天分都比王中光好很多. 两人身高也不同, 但都一样地被王中光用胸肌硬生生夹死了. 同样我们在国际赛上看见很多在CBA华丽无比主攻进攻组织都一流的pg被人吃的死死的, 这种惨痛经历我们也见得太多了. 所以现在我们的国家队寻求的是对抗性高的pg而不管他的身高, 风格还是技术. 管你是是iverson型,kidd型还是nash型, 只要他有国际顶级的对抗性, 什么刘炜孙悦陈江华都可以一边去了.

     夏季联赛, 170的土豆能突破杀到篮下面对王至治和易建联两个210+的长人能吃到2+1, 然后整场把整个国家队后场杀的乱七八糟, 靠的不是身高和意识, 而强劲的肌肉(两个中锋都卡不死他), 和超强的滞空能力(跳起, 用手侧挡住王的封盖, 再调整姿势, 投篮, 中, 然后才落地). 如果是韩国和菲律宾的PG冲进去这两人都站在里边的3秒区会怎么样? 基本上就被人盖掉了吧

    如果你说土豆可以提升中国队的实力, 我或许同意. 但亚洲的PG基本不行. 因为对抗太弱.

    最后多说一点, 刘炜绝对不慢, 孙悦更是快, 尤见于他几个后追而到封盖. 而陈江华, 持球跑动/第一步速度的速度更是对比美国欧洲都是顶尖水平. 可见, 在不同的对比物上, 事物的差距不是绝对的.

  •  11-24-2007, 8:14 上午 143781 in reply to 143768

    Re: CBA第10轮,颜行书8分,12助攻,5板,云南112:115主场不敌江苏

    懒得多说什么了,如果韩国,菲律宾和欧美强队对抗过后,他们的后卫仍然可以保持高水准,那才有的谈。现在双方的参照物不同,根本就没法子比较。
  •  11-24-2007, 10:42 上午 143789 in reply to 143740

    Re: CBA第11轮颜行书17分,11助再度两双攻云南115:140客场不敌浙江广厦

    All I'm saying is that China should start developing scoring pgs instead of pure pgs, and maybe even add a few combo guards to the roster to relieve the stress of having only one ball handler on the court. 
    Ricky Rubio
    Omri Casspi
    Nicholas Batum
    Danilo gillinari
    Victor Claver
    Donatas Motiejunas


    Nikola is a beast
  •  11-24-2007, 8:35 下午 143838 in reply to 143789

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    Re: CBA第11轮颜行书17分,11助再度两双攻云南115:140客场不敌浙江广厦

    We China team have this choice!That guy is HUXUEFENG FROM JIANGSU.He is the style of Steve Nash.He has every skill of basketball including the Center.He's so great!But he never get the chance to play with YaoMing,Yijianlian,or Wangzhizhi!That's the key point!He should play China team on 2008 with Yaoming.

    It won't be so late!


    易立,GO!
    http://cba.hoopchina.com/
  •  11-24-2007, 8:52 下午 143839 in reply to 143838

    Re: CBA第11轮颜行书17分,11助再度两双攻云南115:140客场不敌浙江广厦

    chinaer:

    We China team have this choice!That guy is HUXUEFENG FROM JIANGSU.He is the style of Steve Nash.He has every skill of basketball including the Center.He's so great!But he never get the chance to play with YaoMing,Yijianlian,or Wangzhizhi!That's the key point!He should play China team on 2008 with Yaoming.

    It won't be so late!

    除非有奇迹.否则老U是不可能带胡雪峰去北京奥运会的. 不过还真佩服你的精神啊! 中英文变着花样推荐胡雪峰.可惜事实就是那么残酷,他还是没机会!


    引到灭亡,那门是宽的,路是大的,去的人也多!
    引到永生,那门是窄的,路是小的,找到的人也少!
  •  11-24-2007, 11:25 下午 143856 in reply to 143839

    Re: CBA第11轮颜行书17分,11助再度两双攻云南115:140客场不敌浙江广厦

    竞技类体育中有身体对抗的项目,都是非常强调身体条件的.不光是篮球现在求高,就是足球,排球.网球等项目也在往巨型化上发展.中国大陆现在的球员个子高身体条件好,灵活不笨重,那么教练肯定会选.巧妇难为无米之炊,韩国和菲律宾那样做他们特色,是因为他们没有大陆这样既高又灵活的球员.至于说他们同等位置比大陆的厉害.并不见得.大陆这些选材也是经过层层选拔的.那些优秀的能上台面的,必定是佼佼者.那些韩国菲律宾打法的球员大陆也有,没被选上也必要有其道理.
    不主動,不拒絕,不負責
  •  01-05-2008, 3:36 上午 149871 in reply to 143914

    Re: CBA第10轮,颜行书8分,12助攻,5板,云南112:115主场不敌江苏

    futuma:

    拜托有点常识好不好, 只打设定战要什么创意, 控球过半场,4分线停球,找机会稳稳的把球交给切出来的,2,3或者提上来的4,然后走位,掩护.

    这就是pg该干的事情. 中国队的pg不需要什么创意一类没意义的东西, 甚至不止pg,普通时段里中国1,2,3进攻都不需要什么创意,严格打的设定战,尽可能的在合适的位置把球交给内线是他们最重要的工作.

    要说亚洲其它的pg, 也就法赫德就有机会加中国队,他打球够稳定而且有3分. 梁东庚再长个5公分,壮一圈那可以pk下刘炜.

    至于其它人,什么菲律宾后卫等, 哪凉快哪去. 

     

    民族意識真強,打籃球有你想的那麼簡單,人人都可以當國家隊教練了~

  •  01-05-2008, 4:20 上午 149875 in reply to 149871

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    Re: CBA第10轮,颜行书8分,12助攻,5板,云南112:115主场不敌江苏

               面对世界强队哪给你PG创意的时间,你以为是亚洲呀,空位投篮呀,你亚洲再创意也创不过人家欧美,连美国创意后卫都在欧洲窒息的防守下和谐了.按照战术完成战术就OK了,中国队要在世界强队面前打出创意,我们也是世界超级强队了.速度不如人,技术不如人,力量不如人,体能不如人,弹跳不如人,身高再不如人就不用玩了.看起来刘伟很弱,是的,我周围的都在经常骂他如何弱,看到他就想打,但打世界赛还真得靠他,至少现在来说吧,刘伟在国家队打球中规中举,当然有别于他在上海队大杀四方的风格,打得也不吊,打得没陈江华好看,不美式,但说句实话,全亚洲现在也就他能在碰世界级的后卫时稍微稳得住,经验在那呀,综合能力强.
  •  01-05-2008, 4:18 下午 149907 in reply to 149875

    Re: CBA第10轮,颜行书8分,12助攻,5板,云南112:115主场不敌江苏

    hoopdj:
               面对世界强队哪给你PG创意的时间,你以为是亚洲呀,空位投篮呀,你亚洲再创意也创不过人家欧美,连美国创意后卫都在欧洲窒息的防守下和谐了.按照战术完成战术就OK了,中国队要在世界强队面前打出创意,我们也是世界超级强队了.速度不如人,技术不如人,力量不如人,体能不如人,弹跳不如人,身高再不如人就不用玩了.看起来刘伟很弱,是的,我周围的都在经常骂他如何弱,看到他就想打,但打世界赛还真得靠他,至少现在来说吧,刘伟在国家队打球中规中举,当然有别于他在上海队大杀四方的风格,打得也不吊,打得没陈江华好看,不美式,但说句实话,全亚洲现在也就他能在碰世界级的后卫时稍微稳得住,经验在那呀,综合能力强.
    既然有人又把這篇文章從萬丈深淵撈了回來 那我們大家再繼續來互相交流各自的意見吧^^ 首先 JC莊前輩說了 中國的後衛太過保守 在中國只強調身材的選人方式下 在技術上似乎無法有突破 並認為若能有韓國或菲律賓的後衛則可適度的紓解這種狀況 但是卻又有人說 即使這樣 照樣解決不了中國的問題 也拿了中國跟韓國的後衛打世界級比賽的狀況來解釋為何中國必定需要以"身材"當作選人的標準 這些說法 我目前倒是都沒什麼意見 畢竟我不是什麼專家 頂多只能從過去的經驗來猜測未來的狀況 既然有人利用過去的經驗來解釋為何中國必定需要從身材下手 也解釋了為何JC莊前輩高估了韓國跟菲律賓的後衛 至少到目前為止 扣掉中國的得分點遠優於當年韓國的狀況不談 我也確實認同了這種說法 但是 即使JC莊前輩真的高估了菲律賓跟韓國的後衛 那麼 球場上就真的不需要"'創意" 我不是專家 無法準確的說"創意"在比賽時的重要性能有多少 但是 從我過去的經驗中 不論在FIBA 或NBA 能夠在球場上駕輕就熟的後衛 幾乎都有JC所描寫的特點 當然 多半也有眾版友們所描寫的特點 但是前面也有提過 既然要身材與技術同時到達頂尖對於黃種人是多麼困難的事情 因此 目前我覺得退而求其次的方法是 選兩種不同特質的後衛 頂多再加上一個介於兩者之間的 適時的調整狀況 畢竟光靠身材那條路子已經證明行不通了 稍稍換個選人標準其實也不算不合理的決策 除非中國真只想守世界16強這個本....
  •  01-05-2008, 4:57 下午 149910 in reply to 149907

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    Re: CBA第10轮,颜行书8分,12助攻,5板,云南112:115主场不敌江苏

    参照对象不同。到了欧洲会发现原来人家玩的是”大快灵“

    08年我们会在NBA相见吗?加油!07年记
    看来还真实现了!湖人见!08年记
  •  01-06-2008, 3:39 上午 149988 in reply to 149907

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    Re: CBA第10轮,颜行书8分,12助攻,5板,云南112:115主场不敌江苏

    hxhgon:
    hoopdj:
               面对世界强队哪给你PG创意的时间,你以为是亚洲呀,空位投篮呀,你亚洲再创意也创不过人家欧美,连美国创意后卫都在欧洲窒息的防守下和谐了.按照战术完成战术就OK了,中国队要在世界强队面前打出创意,我们也是世界超级强队了.速度不如人,技术不如人,力量不如人,体能不如人,弹跳不如人,身高再不如人就不用玩了.看起来刘伟很弱,是的,我周围的都在经常骂他如何弱,看到他就想打,但打世界赛还真得靠他,至少现在来说吧,刘伟在国家队打球中规中举,当然有别于他在上海队大杀四方的风格,打得也不吊,打得没陈江华好看,不美式,但说句实话,全亚洲现在也就他能在碰世界级的后卫时稍微稳得住,经验在那呀,综合能力强.
    既然有人又把這篇文章從萬丈深淵撈了回來 那我們大家再繼續來互相交流各自的意見吧^^ 首先 JC莊前輩說了 中國的後衛太過保守 在中國只強調身材的選人方式下 在技術上似乎無法有突破 並認為若能有韓國或菲律賓的後衛則可適度的紓解這種狀況 但是卻又有人說 即使這樣 照樣解決不了中國的問題 也拿了中國跟韓國的後衛打世界級比賽的狀況來解釋為何中國必定需要以"身材"當作選人的標準 這些說法 我目前倒是都沒什麼意見 畢竟我不是什麼專家 頂多只能從過去的經驗來猜測未來的狀況 既然有人利用過去的經驗來解釋為何中國必定需要從身材下手 也解釋了為何JC莊前輩高估了韓國跟菲律賓的後衛 至少到目前為止 扣掉中國的得分點遠優於當年韓國的狀況不談 我也確實認同了這種說法 但是 即使JC莊前輩真的高估了菲律賓跟韓國的後衛 那麼 球場上就真的不需要"'創意" 我不是專家 無法準確的說"創意"在比賽時的重要性能有多少 但是 從我過去的經驗中 不論在FIBA 或NBA 能夠在球場上駕輕就熟的後衛 幾乎都有JC所描寫的特點 當然 多半也有眾版友們所描寫的特點 但是前面也有提過 既然要身材與技術同時到達頂尖對於黃種人是多麼困難的事情 因此 目前我覺得退而求其次的方法是 選兩種不同特質的後衛 頂多再加上一個介於兩者之間的 適時的調整狀況 畢竟光靠身材那條路子已經證明行不通了 稍稍換個選人標準其實也不算不合理的決策 除非中國真只想守世界16強這個本....

              无语了,好象中国不希望自己的篮球进步一样,中国的教练那么傻吗,技术好的不要,光看身体,这些球员都是通过综合实力竞争上岗的,一大堆身体素质好但技术不好的一样被淘汰,例如广东队的莫国超.都说是对比问题了,中国后卫对位欧洲美国后卫当然打得不好了,你说的那种后卫中国不是没有,以前的阿的江,现在的陈江华,身高矮,很街球,很花哨,很美国,但不成呀,试过了呀.中国队的尤纳斯还信不过?此人欧洲恺撒之称,欧洲数一数二的教练,立陶宛世界第三的缔造者,前火箭队斯潘诺里斯的教练,他说中国队还是太缺高个后卫,无语了吧,我们也无语.中国后卫的技术至少在亚洲也不差吧,像海峡杯那几个后卫除了胡雪峰外,其他的在中国都一般般,那个什么张财宝还从来没打过职业赛,但这些后卫都不是刘伟的对手,你如果看过CBA就知道了,实际情况是刘伟是中国目前最好的后卫,当然中国的后卫实力差是软肋也不可否认.

        还有不知道为什么你们台湾觉得190的后卫很高,我晕呀,190左右的后卫不高呀,孙悦除外,中国的后卫并不高呀,185-192的后卫很高吗.中国除了姚,其他位置身高都很正常呀,当然是指国际.

             还有"光靠身体行不通",现实是中国球员差距最大就是身体,弹跳力量肌肉体能厚度,CBA那些美国外援都说了,中国球员差的是身体对抗和经验,亚洲球员的技术并不输欧美,像CBA这些外援很多都是不讲理的硬上,碰一下中国球员就弹开了,根本拿人家没办法,被人强暴篮下.所以相比欧洲美国,我们差的最多的其实就是身体,光比空位投篮我们不输人.

          最后也知道台湾球迷提的意见很好,我们也会倾听,但亚洲篮球要与欧洲美国比真的也太难为了,能有创意当然好了,如果中国队能在美国队面前玩创意的实力,估计也要30年,甚至....


  •  01-06-2008, 10:49 下午 150115 in reply to 149988

    Re: CBA第10轮,颜行书8分,12助攻,5板,云南112:115主场不敌江苏

    我先開門見山的問好了 你覺得中國有沒有身高介於183到187之間 彷彿是周俊三放大版的控衛 或者是身高在185以上 彷彿菲律賓控衛歐拉帕放大版的控衛 另外 我有聽說過中國有一個叫做胡雪峰的後衛 號稱是中國最強的後衛(還是控衛的....忘了) 請問他有能力頂替劉偉嗎? 如果以上的答案都是"是" 我覺得中國仍就太重視身高了 我個人是稍稍懷疑中國是不是不想冒沒進16強的險.... 當然 不論大陸或是台灣都有比較理性的跟非理性的球迷 大陸球迷不必太在意台灣非理性球迷 就像大陸球迷建議台灣球迷多多跟大陸理性球迷交流一班....咦?變成繞口令啦
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