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來聊聊..你對這次亞錦賽中華隊的看法與期待是什麼?

在 12-23-2007, 11:29 下午 由 DIRKBASS 發表.第 113 篇回覆.
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  •  12-04-2007, 1:10 上午 145494 in reply to 145484

    • Rimbaud is not online. Last active: 03-07-2015, 8:11 下午 Rimbaud
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    Re: 來聊聊..你對這次亞錦賽中華隊的看法與期待是什麼?

    唉  我一個人孤單的坐在電視機前  一球一球的記球路和球速......(還好這2位投手都是快速球配滑球為主  很好分)

    身為興農球迷  為陽建福致上最崇高的敬意   

    陽建福全場快速球平均速度大約141  一直到第7局每局平均球速都是140到142.5  整場球快速球速度維持的相當好  最快151 

    變化球方面  前3局滑球平均速度大約130  但第4局到第7局  都剩127左右 

    像我之前寫過的  他曲球不怎麼樣  這場曲球我只記到1個  是第1局最後那個高飛球  球速112  被打很遠  差點壞了大事 

    第1局被打成這樣  除了運氣差之外  配球外角連發我覺得也脫不了責任  讓打者容易掌握擊球點  還好第2局起配球策略就改了  勇敢挑戰內角  讓長打能力稍弱的日本打者履履受挫

    第1局度過後  4局完72球  第5局第一個打者深遠飛球  其實已經透露一些問題  第6局是運氣好  先被打安打後  一個深遠飛球  再用滑球騙到雙殺  這時球威已經減弱很多了  應該換投  上帝幫他度過了第1和第6局2個難關

    結果就是第7局爆爆樂......一定要挑戰上帝第3次嗎?

    耿伯軒  倪福德2個1A級投手連續提油救火變2比4後  曹錦輝再上已經沒意義了  郭泰源是個大投手  但當教練調度真的不怎麼樣 

    不過我還是有紀錄曹錦輝的投球  3局快速球平均速度分別是146.5  145.5  143.4  總共平均145.5  最快151  最慢139

    變化球3局均速分別是137  135  134.4  平均速度135.5

    看的出來  2局38球內威力仍然不錯  連續4個三振  但速度逐局下降  狀況也是普通

    調度害死人  唉  Jack網友呀  有這種教練  士氣是怎麼會好  唉


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  •  12-04-2007, 1:27 上午 145501 in reply to 145494

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    Re: 來聊聊..你對這次亞錦賽中華隊的看法與期待是什麼?

    達比休真的和之前那個網誌寫的一樣  球速前2局很快  第3局開始降速  比賽後段又升上來

    整場狀況都沒有非常好  滑球和指叉球(我分不太出來  不過應該比較少)為主  都投的很好  120附近的曲球真的不怎麼樣

    我覺得沒有松坂強  球速真的差一截 

    打者紀錄  張建銘  潘武雄  高志綱3個自動出局組  10次打擊1個犧牲觸擊1個保送  上壘率0.11(結果還能1個2棒  1個7棒!)   

    剩下的24次6個上壘  上壘率0.25  通算34次打擊  上壘7個  回來2個  比當初亂猜的還要少  不過  長打果然得分了!

    讓謝佳賢觸擊很無言就是了


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  •  12-04-2007, 5:25 上午 145520 in reply to 145494

    Re: 來聊聊..你對這次亞錦賽中華隊的看法與期待是什麼?

    球 員 實 力 本 身 差 一 截

    教 練 更 是 輸 人 家 三 千 倍, 輸 的 其 實 一 點 都 不 冤 枉

    教 練 團 方 面: 整 場 有 一 個 正 確 的 調 度 嗎?

    換 投 時 機 就 不 說 了 (其 實 六 局 結 束 就 換 是 最 好 的, 更 本 不 應 該 有 機 會 讓 楊 投 觸 身 球)

    謝 觸 擊 失 敗

    日 本 觸 擊 高 竟 然 叫 楊 傳 三 壘?

    不 要 說 我 放 馬 後 炮, 日 本 滿 壘 的 時 候 我 就 猜 他 們 會 強 迫 取 分, 但 是 我 們 的 球 員 好 像 完 全 沒 有 這 種 感 覺

    還 有, 第 七 局 危 機 的 時 候 鏡 頭 有 照 到 郭 和 謝, 兩 人 像 是 在 討 論 要 不 要 換 投, 說 實 在 看 到 他 們 哪 種 不 確 定 自 己 調 度 /選 手 的 樣 子 我 就 覺 得 輸 定 了

    不 過 這 好 像 也 是 台 灣 教 練 傳 統 的 問 題, 調 度 永 遠 太 保 守, 不 敢 用 奇 招   

    說 了 那 麼 多

    明 年 三 月 再 加 油 吧

    還 有 一 定 要 幫 鋒 哥 還 有 阿 福 拍 拍 手

  •  12-04-2007, 9:43 上午 145537 in reply to 145520

    Re: 來聊聊..你對這次亞錦賽中華隊的看法與期待是什麼?

    這次的亞錦賽  我只看了昨天的中日之戰     看到金鋒那個全壘打真的是爽呆了  但是 一下子又陷入了不敢看的情況

    關於阿福 他真的表現不錯了 雖然離場的時候是滿壘   但別忘了他撐了幾局    我想在現場的球迷 應該不光只給金鋒在全壘打的時候熱烈掌聲跟吶喊

    而在阿福下場休息時   却沒給阿福起立鼓掌      雖然他是帶著危機下場 但要想想 他替我們撐到了7局      有誰想過阿福能如此抵擋日本打線的?

     如果阿福有來看 我想跟阿福說 對你的表現真的很感動    表現已經很棒了 只差沒贏球而已   

    還有每個中華隊的球員   你們都辛苦了    雖然結果有些灰心   但是比賽除了看結果之外 相信我們更該注意到過程    你們的用心看的出來

     而也希望一些球迷不要用結果論去抹煞他們付出的所有   多多看到他們想贏球的態度吧

     只期待能繼續努力明年的比賽   加油

    教練團調度是一個問題 但都已經白紙黑字了   沒有人能預測耿伯軒表現怎樣 只可惜放了火   氣勢就轉弱了

    棒球本來就充滿不確定性    反正都過去了  期待明年吧

     


  •  12-05-2007, 3:33 上午 145701 in reply to 145537

    Re: 來聊聊..你對這次亞錦賽中華隊的看法與期待是什麼?

    看完後  我只能說  鋒哥是孤獨的

    他的實力明顯跟中華隊有不小的差距 

    我每次看到鋒哥打  都會特別期待來個一棒吧

    也常常讓我如願   但卻忘了 全壘打是多難的一環

    我卻發現我看到其他中華隊的四棒(恰恰   泰山   阿醜)在打時   完全沒有這樣的期待  

    只有 不要被三振   來個安打吧就好的心理 

    雖說他們這次打的也不算很差   但只是我們都會在鋒哥打時給予更多的期待

    當全場喊著陳金鋒的那種感覺    真是令人感動啊~

    當他打出去時    我差點沒鬼叫哩~

    只可惜.....

     

    阿福投的也不錯   但我也覺得換投真的有問題

    不過我覺得   中繼投手的讓人不信賴感

    才是教練一直不敢決定要不要換的主因

    如果我們的中繼後援很穩

    以他們都當過投手的經驗

    應該沒理由不換   所以被打爆我倒還沒這麼難過

    有網友說怎不換許銘傑   我想他早被摸透了

    韓國隊跟日本打時  連在日本打球的李炳圭都不敢讓他上了

    就是怕被摸透    顯見日本情蒐是很完備的

    許上去的話會被打爆吧   其他人   當時 右投完換左投  是很正常的吧

    只是沒用沈鈺傑用福德正神   或許就是教練團的情況掌握吧

    另外  我也不覺得要提早拉小曹上來  

    人家不管怎樣也是傷好在休養     也沒必要為了國家榮譽 

    讓他再受一次傷吧 ~~

     

    只是看完真的覺得陳金鋒真的是真男人啊

    用他的方式再支持著中華隊跟中華職棒 

    只是時不我予  隊友幫助有限 

    才老是讓我們給他高標準的期待.......


     

  •  12-05-2007, 2:34 下午 145757 in reply to 145701

    Re: 來聊聊..你對這次亞錦賽中華隊的看法與期待是什麼?

    其實說時再的中華隊的實力.技術要跟現在的日韓職棒比真的有一段不小的差距...

    比細膩小球玩不贏日本

    比大支火力尬不贏韓國....

    但是中華隊的球員的實力說實在也不差也沒到哪去...

    尤其是短時間的比賽常常一個小凸槌就影響了一場比賽的勝負....這兩場相信大家都看的出來端倪了...不在闡述......

    最重點的是教練團怎麼去炒出一盤又一盤的好菜了....

    雖然郭總再一開始擔任中華隊總教練時...說了一句(我的記憶中好像有)

    "我不入地獄誰入地獄"來形容接總教練一職....這個精神真的值得國人讚揚

    因為這一場仗真ㄉ不好打..沒幾個教練敢接明知道會輸的比賽....

    但是既然接ㄌ就要好好搞....要清楚了解每個球員的狀況好壞..是否有高低朝......

    世界盃羅國輝打的好好的...沒進名單....選張建銘幹麻...受傷一整年...平常打擊練習不錯

    不代表上場就OK...我猜的拉...

    世界盃還用林智勝打第一棒....說的很好聽....有打擊又有速度...我承認...

    問題是他棒子不黏打擊技巧不夠細膩...

    投手也是阿...耿胖+倪福德雖然是SET MAN型的..但是狀況好嗎???許銘傑也有可能被轟...

     也不敢用黃俊中...最起碼他比以上三個還要殺八....用小曹也是用的很奇怪...都已經輸了還叫人上來幹嘛...人家回來就已經說要回來幫中華隊贏球的....有機會就上....不是來當敗戰處理投手的....就算後來贏了日本..也因比數不會進奧運阿不是嗎???

    雖然人選有限...但是幾乎沒有當機立斷的思維....總教練+投手教練都是名投...哀...

    戰術也不夠靈活...日本打小球也要學人.....謝佳賢擺短棒就傻眼...看看打職棒以來擺過幾次

    成功幾次...練習規練習...達比修有的球速可不是餵球投手的120而已ㄝ...況何況在高壓力的比賽...要擺短棒就叫代打上來....

    覺得球員盡力了....但是教練卻沒有盡到他們該做的事情...

    曾經想過假如是洪一中當總教練呢...哈...開玩笑的...但可能成績會不一樣喔..

     

  •  12-06-2007, 9:17 下午 146079 in reply to 145455

    Re: 來聊聊..你對這次亞錦賽中華隊的看法與期待是什麼?

    Jack:

    郭總到底說了些什麼?

    郭總在中日大戰的賽後訪問這樣說: 「陳金鋒的全壘打好像把日本打醒了,不知是好是壞。」

    完全不知他在說什麼???陳金鋒的全壘當然是好的阿!!!

    連這都懷疑實在是不適合當總教練~~

     

     

     


    kellycon500
  •  12-07-2007, 10:40 上午 146189 in reply to 145701

    • bkf is not online. Last active: 10-15-2015, 2:35 上午 bkf
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    Re: 來聊聊..你對這次亞錦賽中華隊的看法與期待是什麼?

    當那時兩好三壞時,我心理就想報仇的機會來了!!

    達比修,你再臭屁啊!!(雖然很欣賞這位球員,強!!)

    沒想到,我們鋒哥真的如我所願!!全壘打!!這已不知是第幾次了!!

    可是,若是我們中華隊沒有陳金鋒,怎麼辦??下一個在哪!?

    到現在還在為中華隊連輸日韓而無法釋懷啊....

  •  12-07-2007, 11:54 上午 146203 in reply to 146079

    • sam is not online. Last active: 04-09-2012, 5:42 下午 sam
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    Re: 來聊聊..你對這次亞錦賽中華隊的看法與期待是什麼?

    kellycon500:
    Jack:

    郭總到底說了些什麼?

    郭總在中日大戰的賽後訪問這樣說: 「陳金鋒的全壘打好像把日本打醒了,不知是好是壞。」

    完全不知他在說什麼???陳金鋒的全壘當然是好的阿!!!

    連這都懷疑實在是不適合當總教練~~

     

    這邊的打醒主要的原因在於中日之戰前半段是相當沉悶的投手戰,而突然之間來個全壘打等於是打破這種僵持的局面。

    棒球場上的氣是很微妙的,投手戰的時候雙方的打者都很昏沉,怎麼打就是怎麼不對,但是當有一個打破氣份的場面出現。

    突然之間所有球員都會打球了。 

    全壘打這東西就我來看是兩面刀,對自己的球隊當然是有加分的作用,但是對另外一隊是否是打擊士氣的作用就很難說了。

    陳金鋒的全壘打無疑的是振奮整個球場的台灣球迷,問題是我們面對的是一隻心理素質以及實力都相當健全的球隊,而且挨轟的還是對方的王牌。

    換作是你難道你不會想替自己的王牌報仇嗎?所謂的打醒就是在這,可惜的就是打醒日本後沒有繼續的打下分數去把日本打昏。

     

  •  12-07-2007, 12:35 下午 146213 in reply to 146203

    Re: 來聊聊..你對這次亞錦賽中華隊的看法與期待是什麼?

    所 以 直 接 一 比 零 輸 是 比 較 好 的 方 式 嗎?
  •  12-08-2007, 12:48 上午 146321 in reply to 146213

    Re: 來聊聊..你對這次亞錦賽中華隊的看法與期待是什麼?

    會飛的野獸:
    所 以 直 接 一 比 零 輸 是 比 較 好 的 方 式 嗎?

    cool

    難道說打了全壘打後被逆轉,都要怪打者沒事把對方打醒喔!

    長這麼大,第一次聽到棒球賽用這種說法!還是我孤陋寡聞!佩服!佩服!

    是電影看太多嗎?

    我記得類似的故事是第二次大戰時日本偷襲美軍珍珠港,發動挑釁戰爭的日本鑑長說:「打醒沉睡的巨人,不知是好是壞」

    但這用在棒球賽???Tongue Tied

    我想郭總是電影看太多了吧~~

     

     

     

     

     

     


    kellycon500
  •  12-16-2007, 12:32 上午 147396 in reply to 145501

    Re: 來聊聊..你對這次亞錦賽中華隊的看法與期待是什麼?

    Rimbaud:

    達比休真的和之前那個網誌寫的一樣  球速前2局很快  第3局開始降速  比賽後段又升上來

    整場狀況都沒有非常好  滑球和指叉球(我分不太出來  不過應該比較少)為主  都投的很好  120附近的曲球真的不怎麼樣

    我覺得沒有松坂強  球速真的差一截 

    打者紀錄  張建銘  潘武雄  高志綱3個自動出局組  10次打擊1個犧牲觸擊1個保送  上壘率0.11(結果還能1個2棒  1個7棒!)   

    剩下的24次6個上壘  上壘率0.25  通算34次打擊  上壘7個  回來2個  比當初亂猜的還要少  不過  長打果然得分了!

    讓謝佳賢觸擊很無言就是了

    紀錄均速應該沒什麼意義吧,降速的原因是突然改用變化球搶好球,特別是第一個球(或第一個好球),直球改以引誘,而中華隊也主要都是抓直球打,不過達比休這場變化球不是控的很好,不然在控的很得心應手的150公里速球前提下,如果變化球狀況又好的話,中華隊這場掛蛋的機率就高很多了,因為選球就變的非常重要了,而中華隊選球就是最大的罩門。

  •  12-16-2007, 1:04 上午 147411 in reply to 147396

    • Rimbaud is not online. Last active: 03-07-2015, 8:11 下午 Rimbaud
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    Re: 來聊聊..你對這次亞錦賽中華隊的看法與期待是什麼?

    ghettoboy3422:

    Rimbaud:
    達比休真的和之前那個網誌寫的一樣  球速前2局很快  第3局開始降速  比賽後段又升上來

    紀錄均速應該沒什麼意義吧,降速的原因是突然改用變化球搶好球,特別是第一個球(或第一個好球),直球改以引誘,而中華隊也主要都是抓直球打,不過達比休這場變化球不是控的很好,不然在控的很得心應手的150公里速球前提下,如果變化球狀況又好的話,中華隊這場掛蛋的機率就高很多了,因為選球就變的非常重要了,而中華隊選球就是最大的罩門。

    均速當然是各個球種分開記呀  XD  否則滑球比快速球  變速球比指叉球  有什麼意義?

    降速當然是快速球變慢   快速球跟快速球比

    均速的意義是每個球有快有慢  要平均起來  才能看出一個範圍內的趨勢

    例如王建民平時快速球球速  最快大概96mph  平均大概只有92mph  147km/h(卻已經是聯盟前段班了  均速會比印象的球速慢2到3mph左右  因為人腦會自動強化極速球的記憶  忽略多數的平均與慢速球  所以才要看均速)

    另一個例子是太空人(?)強力左投後援Wanger  100mph的球是家常便飯  但均速其實接近97而已

    張伯倫以火球聞名  極速也是100  但均速大概96附近


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  •  12-17-2007, 12:45 上午 147615 in reply to 147411

    Re: 來聊聊..你對這次亞錦賽中華隊的看法與期待是什麼?

    Rimbaud:

    ghettoboy3422:

    Rimbaud:
    達比休真的和之前那個網誌寫的一樣  球速前2局很快  第3局開始降速  比賽後段又升上來

    紀錄均速應該沒什麼意義吧,降速的原因是突然改用變化球搶好球,特別是第一個球(或第一個好球),直球改以引誘,而中華隊也主要都是抓直球打,不過達比休這場變化球不是控的很好,不然在控的很得心應手的150公里速球前提下,如果變化球狀況又好的話,中華隊這場掛蛋的機率就高很多了,因為選球就變的非常重要了,而中華隊選球就是最大的罩門。

    均速當然是各個球種分開記呀  XD  否則滑球比快速球  變速球比指叉球  有什麼意義?

    降速當然是快速球變慢   快速球跟快速球比

    均速的意義是每個球有快有慢  要平均起來  才能看出一個範圍內的趨勢

    例如王建民平時快速球球速  最快大概96mph  平均大概只有92mph  147km/h(卻已經是聯盟前段班了  均速會比印象的球速慢2到3mph左右  因為人腦會自動強化極速球的記憶  忽略多數的平均與慢速球  所以才要看均速)

    另一個例子是太空人(?)強力左投後援Wanger  100mph的球是家常便飯  但均速其實接近97而已

    張伯倫以火球聞名  極速也是100  但均速大概96附近

    應該跟配球比較有關吧,因為內角高的速球、壓低的速球、high fastball、二逢線、四逢線,甚至伸卡球也是速球種,因為配球的考量,投出的速球因位置與速球種而會讓球速不同,例如high fastball不用非得要150公里以上,在配球策略下130幾公里也可能收的到效果,當然不可否認球速越快會越好。所以紀錄均速有他的參考性但好像不是那麼重要。

    另外戰術配球考量也是會影響球速變化,不過每位投手都有最快以及最準的速球種,像張伯倫的100mph並非是他最準的速球,不過如果他變速球狀況好的話,他就大可以不考慮位置極速崔100mph。

    變化球也是一樣,滑球跟曲球都有縱向與橫向系列,配球考量下球速自然不同,所以探討球員的滑球均速或是曲球均速,會比去看他一慣的配球策略與變化控球狀況還來的重要ㄇ?

  •  12-17-2007, 2:01 上午 147627 in reply to 147615

    • Rimbaud is not online. Last active: 03-07-2015, 8:11 下午 Rimbaud
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    Re: 來聊聊..你對這次亞錦賽中華隊的看法與期待是什麼?

    ghettoboy3422:
    應該跟配球比較有關吧,因為內角高的速球、壓低的速球、high fastball、二逢線、四逢線,甚至伸卡球也是速球種,因為配球的考量,投出的速球因位置與速球種而會讓球速不同,例如high fastball不用非得要150公里以上,在配球策略下130幾公里也可能收的到效果,當然不可否認球速越快會越好。所以紀錄均速有他的參考性但好像不是那麼重要。

    另外戰術配球考量也是會影響球速變化,不過每位投手都有最快以及最準的速球種,像張伯倫的100mph並非是他最準的速球,不過如果他變速球狀況好的話,他就大可以不考慮位置極速崔100mph。

    變化球也是一樣,滑球跟曲球都有縱向與橫向系列,配球考量下球速自然不同,所以探討球員的滑球均速或是曲球均速,會比去看他一慣的配球策略與變化控球狀況還來的重要ㄇ?

    球速是投手能力裡重要的一環  和控球  球路品質一樣重要  次之是尾勁  再來是速差這些東西

    既然要看球速  就不用扯到控球  策略的問題(那是另外的討論了)  球速至少可以和自己比  還有和別人比  和自己比可以知道自己體能調節的狀況  和別人比有不同的意義

    球路如果分的太細  其實就失去意義了  美式速球分類法  主要分為4 seam fastball  4縫線快速球  2 seam fastball  2縫線快速球

    4縫線快速球  傳統叫作"直球"  但其實投球不可能是直的(地心引力嘛)  只是因為4縫線掉的最少  視覺上像是直的  所以稱直球不太適當 

    2縫線快速球  很大部分就等於sinker伸卡球(美國人大致不分)  除非有投手的伸卡球差的特別多  否則一般講一個投手的2縫線  就是他的伸卡球

    不過2縫線還有cutter  卡特球(切球)  卡特球有人算變化球  有人算快速球  爭論比較多  美國普遍好像是當快速球看

    至於日本人所謂的shoot  噴射球  我就不知道是什麼東西了

    以上是"快速球系列"  變化球  變速球是另外的故事

    所以所謂"內角高的速球、壓低的速球、high fastball"  這些屬於"控球位置"的描述  而"二逢線、四逢線,甚至伸卡球"  屬於"球種"的描述  本質上是完全不同的東西  什麼"球種"投到什麼"位置"  這2個因素是獨立事件

    不過一個平時150的投手  同一場裡要突然投成130應該根本不可能吧  頂多是握法   出力有些許的變化  但是又不是打電動  那麼好控制  原則上投手的球速  會是他考量過速度與控球後的平衡(太快會不準  太慢又好打)  所以均速在一兩球內沒什麼意義  但多幾球長期來看  具有參考價值 

    和自己比的例子  林英傑最後一年在台灣投季後賽  單場均速介於139到141左右  去了日本後某一場先發  均速剩133多而已(世界杯時也差不多)  看的出來他威力不再(雖然控球可能一樣準)

    挑個小錯  張伯倫上個球季  幾乎沒投過變速球(還是有  很少)  都是滑球 

    至於變化球的球速?  之前我提供的網誌  他把達比休滑球分3種速度(軌跡不同)分開記  我想這樣比較有參考意義吧   

    同品質的變化球  當然是愈快愈好(變速球例外  但也不能差太多)  如果像郭泰源從前在總冠軍戰的投球  整場都是快速球146  滑球144  控的又準  打者根本分不出來來的是快速球還滑球  當然是只能得1分而已

    另一點是  就算球路品質不錯  太慢根本沒威脅性......


    2014最驚悚
    比東方神祕力量更神祕的神祕力量
    取走了東方神祕力量的力量
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