呃

把che大給拖下水真不好意思

只是覺得

一直在強調這種比賽如果沒有真的打過的話

誰也不能就斷定說那一方一定會贏

畢竟我覺得如果光用男女的對抗性有差

而忽略了其他影響球賽勝負的因素

就下判斷HBL男子明星隊就一定會贏過WNBA

這實在有點過於簡單了吧

---

老子都不老子了，汝狂且狂也乎？


這是我的blog

襪靠!!! 圓球果然臥虎藏龍 繼早上JC大自爆經歷後 讓我了解到HBL的實力是可以略勝NCAA女籃一籌之後(雖然NCAA的實力應該不如WNBA 但是這已經夠讓人有理由相信HBL有不低的機會戰勝WNBA) che大馬上又拿出近20年來男女之數據的縮減現象 讓人了解到隨著時間的改變 男女在體壇已有了消長 這樣JC大的經歷似乎又有點打八折的味道了...ㄏㄏ 看來這裡已經沒有我這個普通人插話的餘地了 JC大 che大 神!!!(ps: JC大還沒告訴我你能不能灌籃啊 哭哭)

hxhgon:

襪靠!!! 圓球果然臥虎藏龍 繼早上JC大自爆經歷後 讓我了解到HBL的實力是可以略勝NCAA女籃一籌之後(雖然NCAA的實力應該不如WNBA 但是這已經夠讓人有理由相信HBL有不低的機會戰勝WNBA) che大馬上又拿出近20年來男女之數據的縮減現象 讓人了解到隨著時間的改變 男女在體壇已有了消長 這樣JC大的經歷似乎又有點打八折的味道了...ㄏㄏ 看來這裡已經沒有我這個普通人插話的餘地了 JC大 che大 神!!!(ps: JC大還沒告訴我你能不能灌籃啊 哭哭)

其實JC莊網友的經歷永遠不會打折扣的，能有那種切身的震撼來糾正常識的猜測，這樣的真實例證對我們市民來說是很珍貴的分享。
參與討論永遠是從其他人那裡獲益較多才是吧。

但我也真的沒覺得在討論裡該討論出哪方必贏，不過我是覺得這也不是最重要的吧。 

marsh1031:

呃
把che大給拖下水真不好意思

不用介意，沒有這樣的情況啊。
 

che:

hxhgon:

襪靠!!! 圓球果然臥虎藏龍 繼早上JC大自爆經歷後 讓我了解到HBL的實力是可以略勝NCAA女籃一籌之後(雖然NCAA的實力應該不如WNBA 但是這已經夠讓人有理由相信HBL有不低的機會戰勝WNBA) che大馬上又拿出近20年來男女之數據的縮減現象 讓人了解到隨著時間的改變 男女在體壇已有了消長 這樣JC大的經歷似乎又有點打八折的味道了...ㄏㄏ 看來這裡已經沒有我這個普通人插話的餘地了 JC大 che大 神!!!(ps: JC大還沒告訴我你能不能灌籃啊 哭哭)

其實JC莊網友的經歷永遠不會打折扣的，能有那種切身的震撼來糾正常識的猜測，這樣的真實例證對我們市民來說是很珍貴的分享。
參與討論永遠是從其他人那裡獲益較多才是吧。

但我也真的沒覺得在討論裡該討論出哪方必贏，不過我是覺得這也不是最重要的吧。 

marsh1031:

呃
把che大給拖下水真不好意思

不用介意，沒有這樣的情況啊。
 

我所謂的打折扣的意思不是說懷疑JC大在亂虎的意思 我的意思是說 假如我原本認為HBL勝WNBA的機率為10% 而JC大自爆之後 HBL在我心目中的勝率提升至50% 但聽完che大的解釋後又降到40%左右了的意思

JC莊大的經歷很珍貴，但我的想法也跟CHE大有同樣看法。

30年前的女籃還是女生在打球，現在的女籃球員已經越來越不像女生了，這幾十年來女籃打法改變的比男籃多，別說三十年，光是我國小國中看的女籃和現在的女籃已經差很多了，球員越來越壯，打法也越來越男性化。所以莊哥近30年前的經歷是否還能通用在今日真的有待商榷。

不過，就男生女生先天上的差異難以跨越，這點我很同意莊哥的看法，只是在經過這幾十年女子運動逐漸普遍，若是由世界頂尖WNBA和體能發育技術觀念都未成熟的高中生相比，說真的，我真的也不認為HBL必勝。

有人會覺得男籃 ncaa 明星隊的比 nba 明星隊, 明星2, 3, 4 隊, 或者 nba 冠軍的實力強嗎?
不然怎麼會有人覺得 3X 年前的女籃 ncaa 明星隊, 會比現代的 WNBA 強呢??

我親身的經驗太遙遠了, 大概已不符合現代的籃球觀念了.....僅供參考.

現代女籃的水準確實比20多年前提升太多了, 特別是"power" 方面的展現.  反而是男籃因為職業化的早, 過去20多年的提升幅度比較小,  甚至還有不少人認為現在的NBA水準比20年前還差.....

其實當年和NCAA女子球員交手後並沒有什麼寶貴的經驗,  只覺得比賽的過程突然被"簡化"了, 因為進攻戰術頓時變得很單純,  就是"吃籃下". 雖然她們的平均身高和我們差不多, 但籃球比賽的臨場戰術就是 "找到對方的最弱點, 再用最有效率的方式去打擊它" .

當甲方掌握多數進攻籃板球時, 乙方一定會縮小防守圈, 進行區域防守, 於是甲方的進攻會更靠近籃框, 除了命中率變高,  又更容易搶到進攻籃板, 再進行第二波,第三波攻勢.  比賽一旦走入這種模式, 一切都會變得很簡單, 勝負就會底定了. 今年瓊斯盃女籃賽, 澳洲隊和其他各隊的比賽都是在這種簡單的模式下完成的. 

當年我們的高中男子隊也是在這種模式下, 很輕鬆的打敗NCAA女子球員. 坦白說, 我們根本沒有用到技巧或戰術.....當你發現只要能將球傳到籃下, 就能得分時,  誰還需要在外線做擋人掩護再出手? 除非是沒受過專業訓練的籃球員....

再說防守吧, 當時的感覺更單純,  因為我們能控制防守籃板球, 所以敢擴大防守圈進行壓迫防守, 一旦近身防守, 肢體接觸就頻繁, 女子球員不習慣男子球員結實的骨骼和肌肉, 完全打不出速度, 難有順利出手的時機, 於是命中率下降, 又沒有第二波進攻....而且在這種大防守圈和人盯人的模式下, 掌握防守籃板的一方, 快攻反擊的機會自然更多.   比賽走入這種模式, 一切也會變得很簡單, 勝負也會底定了.

以上這些結果都是來自男女體質和體能的差異, 或許目前WNBA女將的體質和體能已直逼HBL男生了. 我只想說明一點,絕對不要輕忽男女先天的差異, 不然WNBA也不會採用6號球的. 

 

 

      

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copy001:

有人會覺得男籃 ncaa 明星隊的比 nba 明星隊, 明星2, 3, 4 隊, 或者 nba 冠軍的實力強嗎?
不然怎麼會有人覺得 3X 年前的女籃 ncaa 明星隊, 會比現代的 WNBA 強呢??

好像沒有人覺得 3X 年前的女籃 ncaa 明星隊, 會比現代的 WNBA 強.

我常到現場看HBL的比賽, 據我的觀察, 28年前我們那支大勝NCAA的高中冠軍隊, 如果和現在的屏中,新榮...等HBL強隊比賽, 應該也會輸二,三十分的. 

光是球員的身高和體能就不能比了, 何況現在球員的球風越來越 "全能化".  過去28年, NCAA或WNBA一直在進步, 我們的高中球員也在進步.  

---

marsh1031:

TO ARAY

那如果白人女性和黑人女性沒有你想像中的瘦弱呢？

而我國的年青人也沒有你想像中的強壯呢？

骨架跟基因是真的有差的

認同, 我們的高中生球員生理上根本尚未完全發展, 而WNBA是集合世界上最高水平的一群女人在打球, 再加上種族的不同, 訓練跟營養的專業度不同.

我可以很明確得告訴你,台灣HBL會輸.......當然張宗憲可能會是獨得20x 分之類的,但是整體會輸. 但應該輸不多. 10分以內吧....

我在美國唸書時有跟校隊女生(她不是先發  我們學校也不大) 打過球,1對1, 她們的衝撞力跟亞洲女人是完全不同等級的.體力也超好,  她身材跟我差不多 17幾公分 , 60幾公斤, 白人而已.  

雖然最後我贏了(我沒有打得很拼啦 但她超拼 超認真的) ,但是那是我靠爆發力跟速度硬切上籃,  (但是那一陣子,我常做重量訓練) 因為我的籃子不太準.   

女生封蓋能力還是差一些. 比基本動作,準頭,我是輸她, 她也會籃下硬吃,切入等.  當她輸了時,她還很懊惱,覺得怎麼可能輸給東方男生  哈哈

但是打全場又不一樣了,是5個人,有協防,有戰術. 有罰球. 就很難說了.

黑人 跟白人 或是黑白混血人的女性, 衝撞力,肌力,爆發力,體力,真得很不錯.(跟黃種女人比)   

四肢比例也比黃種人長. 骨架, 肌肉先天上也比較大,紮實. 厚實, 這是基因.

再加上她們重量訓練做得很好. 基本動作, 全場作戰觀念, 跑位 準度, 卡位, 罰球穩. 打球很拼,很狠.

台灣人高中生不可夜郎自大.  畢竟張宗憲已經是台灣唯一最高水平的高中生了.  其他人又如何?

---

我欣賞伏爾泰的話：「雖然我百分之百反對你的意見，但我百分之百支持你說話的權力！」

JC莊:

以上這些結果都是來自男女體質和體能的差異, 或許目前WNBA女將的體質和體能已直逼HBL男生了. 我只想說明一點,絕對不要輕忽男女先天的差異, 不然WNBA也不會採用6號球的. 

   

莊哥，就像你說的，或許目前WNBA女將的的體質和體能已直逼HBL男生，所以可以說HBL的優勢是在男生先天在肌肉強度和對抗性上的差異，而WNBA的長處則在更成熟的技術觀念技巧，孰勝孰劣，不打沒人說的準。

台灣男籃打不贏外國人，除了先天體型輸一截，連後天的訓練強度打球的態度都遠遠不如，所以不能拿當體型不如人就一定輸的佐證。希臘、阿根廷、西班牙等國家在體型肌肉強度上絕對不如美國，可是可以靠著後天的訓練擊敗強敵，也就是說，當先天差異不是大到無法彌補時，藉由專業訓練是有可能扭轉頹勢的。

錢薇娟曾經在世大運中面對香港時，個人轟下83分，對手是很弱沒錯，但我覺得就算是男生，即使是在面對實力弱的對手，也不見得能辦到，想想看，一場比賽打滿全場已經夠累，還要持球進攻6-70次以上，光是體能消耗就很驚人了，更何況錢姐還維持了二分球5成三分球4成的命中率。

HBL的活力衝勁沒有大家想的那麼不濟，但這幾十年來女子運動風氣的興起帶來的變化也不可否認，打了才知道。

to foreveryoung

不好意思!想請問你,在台灣您大概是打哪一級的球員!
是否為正統科班籃球員出身!
因為您以上的論點是以您親身做為基準!
您所認為的高中生生理上發展未完全,一般來說是這樣沒錯.但今天所討論的是以HBL裡面的明星球員來說!
我不知你有沒有實際和HBL球員比賽的經驗過(希望有)
所以我希望你能說出你大概是打哪一級的球員!
因為在你認為以你的標準來推論到台灣最好的球員張宗憲!
如果你只是平時街頭打打3打3,沒有受過正統訓練的話!
那我想說一般平常人和HBL球星是有非常大的落差的!
那如果只是一個沒打過球的人,都可以和美國大學女籃單挑都可以贏.那說明了WNBA為何HBL會贏不了!

所以如果要以自身經驗客觀的評論HBL高中球員,那也要說出自己的大概經歷,否則怎麼會<台灣人高中生不可夜郎自大>,應該是您<不是外國的月亮就比較圓>!!

TO JC莊大哥

看您發表的言論,應該可以知道,您現在應該也有在教球吧!
您說的那一段男球員和女球員,也可以這麼說就是在兩方體能有差異的那一段,正是我想表達的意思!可惜我沒法說的像你那麼好!
這種事大概只有在打球的,才會知道!遇到雙方差距太多,就是打弱點而己!應該是只要場上有一點是弱點,大概所有戰術就會往那裡打了吧!
我只能說除了男女球員雙方有很大差距之外,一般人和HBL球員在球場的差距更是大!!

＜或許目前WNBA女將的的體質和體能已直逼HBL男生，所以可以說HBL的優勢是在男生先天在肌肉強度和對抗性上的差異，而WNBA的長處則在更成熟的技術觀念技巧，孰勝孰劣，不打沒人說的準。＞
所以我才說如果能提出WNBA球隊能幹掉,美國高中球隊或以上的球隊的證據或新聞,那不就可以證明了wnba職業化讓男女雙方體能和體質差距變小的改變了嗎??
可是不目前為止板上似乎沒人能提出嘛!!不知是真的WNBA還幹不掉美國高中球隊,還是美國高校隊被女生幹掉打太丟臉,不敢發佈!!!!

ARAY:

＜或許目前WNBA女將的的體質和體能已直逼HBL男生，所以可以說HBL的優勢是在男生先天在肌肉強度和對抗性上的差異，而WNBA的長處則在更成熟的技術觀念技巧，孰勝孰劣，不打沒人說的準。＞
所以我才說如果能提出WNBA球隊能幹掉,美國高中球隊或以上的球隊的證據或新聞,那不就可以證明了wnba職業化讓男女雙方體能和體質差距變小的改變了嗎??
可是不目前為止板上似乎沒人能提出嘛!!不知是真的WNBA還幹不掉美國高中球隊,還是美國高校隊被女生幹掉打太丟臉,不敢發佈!!!!

美國高中球隊和台灣高中球隊差太多了吧。你要把他們放在同一水平討論嗎?

就算WNBA打不贏美國高中球隊不代表他們打不贏HBL。

板上沒人可以提出WNBA打贏美國高中球隊的證據，同樣的，沒人可以提出美國高中球隊可以打贏WNBA的證據，不是嗎?

這個本來就是假設性的問題，有證據還需要假設嗎?

想法各自表述，打了才能見真章。

JC莊:

copy001:

有人會覺得男籃 ncaa 明星隊的比 nba 明星隊, 明星2, 3, 4 隊, 或者 nba 冠軍的實力強嗎?
不然怎麼會有人覺得 3X 年前的女籃 ncaa 明星隊, 會比現代的 WNBA 強呢??

好像沒有人覺得 3X 年前的女籃 ncaa 明星隊, 會比現代的 WNBA 強.

我常到現場看HBL的比賽, 據我的觀察, 28年前我們那支大勝NCAA的高中冠軍隊, 如果和現在的屏中,新榮...等HBL強隊比賽, 應該也會輸二,三十分的. 

光是球員的身高和體能就不能比了, 何況現在球員的球風越來越 "全能化".  過去28年, NCAA或WNBA一直在進步, 我們的高中球員也在進步.  

所以這等於台灣的高中球員進步幅度跟女子 ncaa 的幅度是一樣, 所以 WNBA 的差距也還是一樣?