jaros:

ray111:

jaros:

ray111:

CP3>>>>>KOBE
難道沒人這樣認為?這也是一種看法
既是一種看法 , 看過也只是覺得....這是一種看法
而不是一定要....不能有人認為有這種看法
從某個角度來看  ,  就是如此
在下就是絕得CP的組織>>>>>>KOBE
這應該不算筆戰的理由吧
討論 > 就是要有不同的看法
筆戰 > 一定要有某種看法
想像空間?討論區?許多看法?單一看法?

當在下提出某種看法時  ,  必需接受無限的洗板  ,  非在下所願

 

MVP本來就是依票選而不是數據決定.

所以如果客觀看今年結果你說CP3>>KOBE,或是KOBE>>CP3

我想這都是可以接受和討論的.

甚至票選前4名都有空間討論.

 

只是如果MVP都頒給了KOBE還說CP3>>>>>KOBE...............

說實話,我不認為那應該算是一種"看法"

誇張一點說的話,

如果今天有人認為陳信安>JOARDN強,(險勝而已歐)

你會認為這是一種"看法"還是一種偏激的言論?

 

真的,我也認為你說的不是沒道理.但真的太偏激了.

 

NBA的票選 , 的確已經結束

但許多人的直覺&分析&想法  ,  跟NBA一定會一樣?

籃球基本上是一種觀察....思考.....運動....

MichealJordan也覺得現在的球員跟已前的球員... 不太一樣....太秩嫩 (電視訪問)
跟在下之前提出的"有球技"...但沒有完整的籃球觀念 ....需要一名教練在旁xxx
不謀而合,...基本上這就是觀察

在網路的時代 , 單一看法 , 或單一社團公佈的看法
每個球迷的感覺....不一定會一樣.....這點是可以確定的

如果把"某人的看法"定義成"個人的看法"也無所謂
"許多...個人的看法"也只是一群"個人的看法"剛好一部份相同
有沒有道理? 這就是思考空間

就算說到贏 , 洗到底 , CP組織>>>KOBE的想法 , 也不一定不會存在
如果大大認為陳信安>MJ 你覺得合理也.....
差多少? 自由心證

 

 

你說的"在下之前提出的"有球技"...但沒有完整的籃球觀念 "我認為是有道理的.

但我想MJ的說法當然存在,只是那是以普遍NBA球員來看.

要用來解釋特定2位MVP候選人是牽強的.

 

我想我們都同意"每個球迷的感覺....不一定會一樣.....這點是可以確定的"

這真的不用再解釋了.

 

至於信安的例子

如果你不懂我寫的"誇張一點說的話,如果今天有人"

要解釋成我可能認為陳信安>MJ   我就不往你的國文程度討論了.

看你之前的回文我認為是有中文研究所實力的.

 

而CP組織>>>KOBE的想法 我跟你一樣

只是這是MVP的討論串.

我相信今年投CP3票選拿的20幾票第一名

也不會認為CP3>>>>>KOBE...............再提醒你一次

是MVP票選歐,不是組織票選.

他只是要還S大說他是R小姐的說法吧

雖然R大的頭像底下真的有個女性標誌

ray111:

的確是臥虎藏龍 , 只是想上網看一下比賽
看完第一節而已 , 已經三小時
只能說K迷真的神出鬼沒 , 才回一句
感覺已經得無限的要回應下........去

辛苦你了!

或許人生應該浪費在更美好的事務上.

回應一下主題

我單存認為黃蜂爆炸的進步在去年傷兵問題.其實這支球隊底子本來就很好.去年離季後賽也只差臨門一腳

而除了CP3其他大都是打滾NBA多年的老江湖.或是自己單打有一套的選手.

和當年太陽沒NASH會讓很多人變成半調子球員是不同的.

所以CP3在我心中MVP讓隊友更好的定義是不足的.

他確實讓隊友更輕鬆,但不是刺激隊友成長.

當然我這一票是投給KOBE的.

ray111:

用錢買MVP , 只是提供一種新的趣味

那Karl Malone & Joho Stockton & Reggie Miller & Patrick Ewing & Charles Barkley

趕快去買枚冠軍戒指吧

chinfang:

mephew1029:

01-02球季的籃網戰績只有52勝

而04-05的太陽戰績有62勝

MVP沒頒給Kidd也是有這方面的考量

前一年的籃網只有26勝也就是該季進步了26勝

前一年的太陽29勝則進步了33勝

為什麼我說Nash的兩屆mvp都有爭議

第一個著眼點即在此

塞爾蒂克本季進步了42勝

怎麼KG沒得MVP?

這時候我預見的反駁鐵定是塞爾蒂克的陣容比較強這一類的

再回過頭看籃網與太陽

籃網當時的老二是K.Martin、老三是Van Horn(R.Jefferson當時還只是替補)

太陽的老二是Amare、老三是Marion

10勝的差距我覺得完全合理甚至還太少了

Martin、Van Horn是些什麼貨色?

太陽的陣容比當時的籃網好我想這點不會有太多人有異議

從這兩點看來

帶領球隊進步勝場 KG＞Nash＞Kidd

對球隊的重要性 Kidd＞Nash＞KG

也就是說Nash不管是這兩個因素的哪一個

他都是居中的

但是他卻拿了MVP另外兩個人都沒有

如果Nash這兩個因素都居首而拿下MVP

那我就沒有異議了

Nash的第二個mvp

太陽只拿下54勝

這也是1987-88球季以來拿下mvp的球隊的最低勝場數

而理由竟然和上一個MVP一模一樣－－Nash讓隊友更好

這個理由我已經之前已經申論過很多次還引起了筆戰

現在我也懶得重述

anyway該季太陽擁有一個二十二分、十二籃板的老二

還有一個十三分、七籃板、六助攻的老三

這些都是Kidd從來沒擁有過的

Nash的副手遠強過01-02球季的K.Martin和Van Horn

然後太陽比01-02球季的籃網多拿了兩勝(這時候又會有人扯籃網在東區、太陽在西區之類的或是時空環境不同不能這樣比...)

同樣是MVP

總而言之

很多適用於Nash的獲選MVP的理由－－例如讓隊友更好、帶領球隊進步最多勝

都不適用於其他球員

而只適用於Nash、專屬於Nash

有興趣的人可以去查查近二十年的MVP除了Nash之外有誰適用這些邏輯、是因為這些理由獲選MVP的

而且一卡車沒拿過mvp的頂級控衛(上一個拿MVP的控衛叫Magic Johnson)

他們全部不適用這些理由

該季若要給太陽的球員MVP的話

也應該是給Amare

要不是他整季報銷

我們哪有這個福氣看看Nash如何讓隊友更好

要不是他缺陣

Marion、Diaw的數據和表現哪有辦法暴衝?

Amare才是真正讓隊友更好的球員

他讓他的三個隊友一個拿下MVP

一個有二十分十籃板以上的頂級大前鋒水準

一個有十籃板、六助攻、六籃板以上的全能控球前鋒身手

都多虧了他呢!

我想不用多說什麼

Nash是2005年加入太陽

2006年則是Bell、Diaw、Jones加入，而Amare整季報銷

Amare的數據
2004 : 20.6分，命中率4成75
2005 : 26.0分，命中率5成59

Marion的數據
2004 : 19分，命中率4成40
2005 : 19.4分，命中率4成76
2006 : 21.8分，命中率5成25

JJ的數據
2004 : 16.7分，命中率4成30，三分命中率3成05
2005 : 17.1分，命中率4成61，三分命中率4成78

Bell的數據
2005 : 12.3分，命中率4成54，三分命中率4成03
2006 : 14.7分，命中率4成57，三分命中率4成42

Diaw的數據
2005 : 4.8分2.6籃板2.3助攻，命中率4成22
2006 : 13.3分6.9籃板6.2助攻，命中率5成26

James Jones的數據
2005 : 4.9分，命中率3成96
2006 : 9.3分，命中率4成18

以上數據也許得分上還不算暴走提升

但效率差多少...顯而易見...

看完後...

到底是大家不約而同一起爆發幫助Nash

還是Nash幫助隊友提升

相信大家都很明白

不是很公平

3.Amare和Marion是Nash副手所以比起其他兩隊進步理所當然?這時候你就

要去回想Nash來的前一年控衛位這個位子是誰在打得,這時候有人會講Amare

的進步之類的,但別忘了太陽這樣的球風和Nash幫助大家的成長是相輔相成的

4.假如我沒記錯西強東弱的狀況應該是在這三隊例子的範圍內

5.數據方面Nash比起Kidd漂亮太多,KG位子不是控衛可能比較沒辦法比較,但

別忘了任何東西都是"比較級"的,KG這種數據跟他同位子的有人拿得出來,有

人可以助攻王外,得分15和18分外還是180俱樂部嗎?

6.當JJ和阿Q走掉的時候,我記得不少人是不看好太陽可以跟前一年一樣?我不

認為Amare受傷,JJ和阿Q走掉,前一年先發陣容三名大將缺陣,還在戰況激烈的

西區拿下54勝是簡單的事情,而這個戰績是西區排名第三,全NBA排名第4

btw  第二年不是沒有"MVP應該頒給Matrix的聲浪

chinfang:

到底是大家不約而同一起爆發幫助Nash

還是Nash幫助隊友提升

相信大家都很明白

我沒有說大家不約而同一起爆發幫助Nash

更加沒有說Nash沒有幫助隊友提昇

你根本沒看懂我在說什麼

我的重點是當其他球員也這麼做－－讓隊友更好－－的時候

為什麼沒有因此拿下MVP?

而獨獨Nash拿到了?

而且還是兩次

---

b大在此我也一起回覆你

說Amare是真正的MVP的用意

既然有點隱晦不明

那我直說好了

我是在諷刺「讓隊友更好」這個拿下MVP的邏輯

Amare的缺陣讓還在打的隊友通通變好了

為什麼MVP沒有他的份呢?

如果讓隊友更好這點真的有這麼重要

---

此外下面這句話我很久前已經說過了

現在再重申一次

MVP是Most valuable player

不是Most valuable playmaker

就算說得通好了

Nash是因為他是Most valuable playmaker而拿下mvp

和上面同樣的疑問

為什麼其他人沒有?

Magic以後的偉大控球如Stockton、Isiah Thomas、Payton、K.Johnson、Kidd

哪一個人比Nash差?

哪一個人沒有讓隊友更好?

哪一個人沒有率領球隊打出好的戰績?

而哪一個人因為做了這些事拿下了MVP?

而Nash甚至只是一個從未打過總冠軍賽的球員(上述的球員都有)

mephew1029:

chinfang:

到底是大家不約而同一起爆發幫助Nash

還是Nash幫助隊友提升

相信大家都很明白

我沒有說大家不約而同一起爆發幫助Nash

更加沒有說Nash沒有幫助隊友提昇

你根本沒看懂我在說什麼

我的重點是當其他球員也這麼做－－讓隊友更好－－的時候

為什麼沒有因此拿下MVP?

而獨獨Nash拿到了?

而且還是兩次

---

b大在此我也一起回覆你

說Amare是真正的MVP的用意

既然有點隱晦不明

那我直說好了

我是在諷刺「讓隊友更好」這個拿下MVP的邏輯

Amare的缺陣讓還在打的隊友通通變好了

為什麼MVP沒有他的份呢?

如果讓隊友更好這點真的有這麼重要

---

此外下面這句話我很久前已經說過了

現在再重申一次

MVP是Most valuable player

不是Most valuable playmaker

就算說得通好了

Nash是因為他是Most valuable playmaker而拿下mvp

和上面同樣的疑問

為什麼其他人沒有?

Magic以後的偉大控球如Stockton、Isiah Thomas、Payton、K.Johnson、Kidd

哪一個人比Nash差?

哪一個人沒有讓隊友更好?

哪一個人沒有率領球隊打出好的戰績?

而哪一個人因為做了這些事拿下了MVP?

而Nash甚至只是一個從未打過總冠軍賽的球員(上述的球員都有)

mephew1029:

chinfang:

到底是大家不約而同一起爆發幫助Nash

還是Nash幫助隊友提升

相信大家都很明白

我沒有說大家不約而同一起爆發幫助Nash

更加沒有說Nash沒有幫助隊友提昇

你根本沒看懂我在說什麼

我的重點是當其他球員也這麼做－－讓隊友更好－－的時候

為什麼沒有因此拿下MVP?

而獨獨Nash拿到了?

而且還是兩次

---

b大在此我也一起回覆你

說Amare是真正的MVP的用意

既然有點隱晦不明

那我直說好了

我是在諷刺「讓隊友更好」這個拿下MVP的邏輯

Amare的缺陣讓還在打的隊友通通變好了

為什麼MVP沒有他的份呢?

如果讓隊友更好這點真的有這麼重要

---

此外下面這句話我很久前已經說過了

現在再重申一次

MVP是Most valuable player

不是Most valuable playmaker

就算說得通好了

Nash是因為他是Most valuable playmaker而拿下mvp

和上面同樣的疑問

為什麼其他人沒有?

Magic以後的偉大控球如Stockton、Isiah Thomas、Payton、K.Johnson、Kidd

哪一個人比Nash差?

哪一個人沒有讓隊友更好?

哪一個人沒有率領球隊打出好的戰績?

而哪一個人因為做了這些事拿下了MVP?

而Nash甚至只是一個從未打過總冠軍賽的球員(上述的球員都有)

ray111:

各位可以很清楚的看到

在下在討論黃蜂時 , 很少全篇都在捧CP

往往是從反面去觀察 ... Kidd,Ginobili,Parker

相信以這套標準套在Kobe身上

可能要被"框上反K"

理性點吧 , 上來討論是討論真實的論點

捧來捧去的有什麼意思?

是阿,是沒有整篇捧,

但是前後不知發了幾百次文在捧cp3了,

連我這支持cp3的,都看到厭了,

還動不動就扯cp3與mj相似,結果從頭到尾也沒提到自己的看法去驗證這種說法,

然後你寫文章的風格,讓人看了很累.

rock13:

曾經發生過的事實,然而M兄有些論點我不是很苟同

1.假如賽隊今年是只加入KG就進步這麼多,我想毫無疑問的MVP他的機率

最高,可惜還有一個叫Allen的加入,我甚至覺得假如今天Allen早一年加入,KG

在加入進步幅度也不會差太多,但可惜並不是這樣

2.去年的PP甚至打不到50場,這種情況下去年的戰績跟籃網,太陽相比似乎

不是很公平

3.Amare和Marion是Nash副手所以比起其他兩隊進步理所當然?這時候你就

要去回想Nash來的前一年控衛位這個位子是誰在打得,這時候有人會講Amare

的進步之類的,但別忘了太陽這樣的球風和Nash幫助大家的成長是相輔相成的

4.假如我沒記錯西強東弱的狀況應該是在這三隊例子的範圍內

5.數據方面Nash比起Kidd漂亮太多,KG位子不是控衛可能比較沒辦法比較,但

別忘了任何東西都是"比較級"的,KG這種數據跟他同位子的有人拿得出來,有

人可以助攻王外,得分15和18分外還是180俱樂部嗎?

6.當JJ和阿Q走掉的時候,我記得不少人是不看好太陽可以跟前一年一樣?我不

認為Amare受傷,JJ和阿Q走掉,前一年先發陣容三名大將缺陣,還在戰況激烈的

西區拿下54勝是簡單的事情,而這個戰績是西區排名第三,全NBA排名第4

btw  第二年不是沒有"MVP應該頒給Matrix的聲浪

1.只有Pierce和Allen的球隊不論戰績如何都不會是奪冠熱門

而且這是假設性問題

沒有Allen當初KG根本不願意轉到塞爾蒂克

沒有人能知道沒有KG的塞爾蒂克到底可以拿幾勝

2.Nash加入前一季(03-04)Amare只打了五十五場

太陽把Marbury、Penny等人送去尼克換McDyess(其他小咖忽略)

McDyess那一季平均5.8分5.8籃板

3.我的意思不是說以Amare、Marion為副手太陽進步就理所當然

而是他們比Kidd的副手強

還是你要告訴我Amare、Marion與Martin、Van Horn的組合你會選後者?

4.西強東弱或許適用於籃網和太陽

不過你要不要去查一查本季塞爾蒂克對西區的勝率?

不要被刻板印象騙了

5.數據方面Nash比Kidd漂亮的是在投射和得分部分的

論助攻是平分秋色

論籃板是Nash大輸

論防守也是Nash大輸

6.同樣的問題

Diaw、Marion與Martin、Van Horn的組合你要選誰?

既然有頒給Marion的聲浪

那結果就應該像今年的塞爾蒂克一樣

也有很多人認為Pierce也有資格竸逐MVP

同一個球隊如果有兩人有MVP的水準

通常是不會給其中一人的

這就是為什麼多年來Shaq只拿了一個mvp

這些拿不到mvp的邏輯適用於Shaq、KG

卻不適用於Nash

反觀一些拿到mvp的邏輯只適用於Nash

然後不適用其他球員

chinfang:

敢問當時2005和06年球季，有各方面表現比Nash還好的球員嗎 ?

當年對球隊影響力 > Nash的有誰 ?

那麼即使像你說的Nash比不上偉大控球如Stockton、Isiah Thomas、Payton、K.Johnson、Kidd

但在當時2005和06年球季，Nash就是頂級PG，就是MVP，沒人可和他競爭

05-06球季LBJ的騎士拿了五十勝31.4分7籃板6.6助攻

Dirk的小牛拿了六十勝26.6分9籃板

Billups的活塞拿了六十四勝18.5分8.6助攻

MVP又不是專選PG

rock13:

選MVP是照例行賽戰績,跟有沒有打過總冠軍戰沒關西

上面球員都很優秀,但那兩年Nash的表現的確值得MVP,即使有

人也有競爭力和他爭奪,固然為沒獲得的惋惜,但卻不是因此懷疑

他MVP的純度(今年也是一個很好的例子),而你舉例的球員可以麻

煩說出跟Nash一樣的例子嗎?一加入球隊戰績進步很多,幫助隊友

更好(其實我根本認為這60%是算在教練想要的打法剛好吻合Nash

,但事實的確隊友打得更好,發動機正是Nash),帳面成績如此漂亮,隔年三個主力受傷

等種種情況?

我當然知道季賽mvp和有沒有打總冠軍賽無關

我只是要指出Nash從未把他的球隊帶到總冠軍賽的高度

加入球隊戰績進步很多、幫助隊友打得更好、帳面成績也漂亮的例子我都已經舉過了

太陽沒有隔年三個主力受傷

是一個受傷、兩個轉隊

不要把太陽講得像是直接抽掉這三人然後沒有補其他人進來好嗎?

mephew1029:

chinfang:

敢問當時2005和06年球季，有各方面表現比Nash還好的球員嗎 ?

當年對球隊影響力 > Nash的有誰 ?

那麼即使像你說的Nash比不上偉大控球如Stockton、Isiah Thomas、Payton、K.Johnson、Kidd

但在當時2005和06年球季，Nash就是頂級PG，就是MVP，沒人可和他競爭

05-06球季LBJ的騎士拿了五十勝31.4分7籃板6.6助攻

Dirk的小牛拿了六十勝26.6分9籃板

Billups的活塞拿了六十四勝18.5分8.6助攻

MVP又不是專選PG

mephew1029:

rock13:

曾經發生過的事實,然而M兄有些論點我不是很苟同

1.假如賽隊今年是只加入KG就進步這麼多,我想毫無疑問的MVP他的機率

最高,可惜還有一個叫Allen的加入,我甚至覺得假如今天Allen早一年加入,KG

在加入進步幅度也不會差太多,但可惜並不是這樣

2.去年的PP甚至打不到50場,這種情況下去年的戰績跟籃網,太陽相比似乎

不是很公平

3.Amare和Marion是Nash副手所以比起其他兩隊進步理所當然?這時候你就

要去回想Nash來的前一年控衛位這個位子是誰在打得,這時候有人會講Amare

的進步之類的,但別忘了太陽這樣的球風和Nash幫助大家的成長是相輔相成的

4.假如我沒記錯西強東弱的狀況應該是在這三隊例子的範圍內

5.數據方面Nash比起Kidd漂亮太多,KG位子不是控衛可能比較沒辦法比較,但

別忘了任何東西都是"比較級"的,KG這種數據跟他同位子的有人拿得出來,有

人可以助攻王外,得分15和18分外還是180俱樂部嗎?

6.當JJ和阿Q走掉的時候,我記得不少人是不看好太陽可以跟前一年一樣?我不

認為Amare受傷,JJ和阿Q走掉,前一年先發陣容三名大將缺陣,還在戰況激烈的

西區拿下54勝是簡單的事情,而這個戰績是西區排名第三,全NBA排名第4

btw  第二年不是沒有"MVP應該頒給Matrix的聲浪

1.只有Pierce和Allen的球隊不論戰績如何都不會是奪冠熱門

而且這是假設性問題

沒有Allen當初KG根本不願意轉到塞爾蒂克

沒有人能知道沒有KG的塞爾蒂克到底可以拿幾勝

2.Nash加入前一季(03-04)Amare只打了五十五場

太陽把Marbury、Penny等人送去尼克換McDyess(其他小咖忽略)

McDyess那一季平均5.8分5.8籃板

3.我的意思不是說以Amare、Marion為副手太陽進步就理所當然

而是他們比Kidd的副手強

還是你要告訴我Amare、Marion與Martin、Van Horn的組合你會選後者?

4.西強東弱或許適用於籃網和太陽

不過你要不要去查一查本季塞爾蒂克對西區的勝率?

不要被刻板印象騙了

5.數據方面Nash比Kidd漂亮的是在投射和得分部分的

論助攻是平分秋色

論籃板是Nash大輸

論防守也是Nash大輸

很抱歉我必須說你對KG的數據不熟

02-07五個球季KG都位居Efficiency的首位

我不知道還有誰拿得出來

6.同樣的問題

Diaw、Marion與Martin、Van Horn的組合你要選誰?

既然有頒給Marion的聲浪

那結果就應該像今年的塞爾蒂克一樣

也有很多人認為Pierce也有資格竸逐MVP

同一個球隊如果有兩人有MVP的水準

通常是不會給其中一人的

這就是為什麼多年來Shaq只拿了一個mvp

這些拿不到mvp的邏輯適用於Shaq、KG

卻不適用於Nash

反觀一些拿到mvp的邏輯只適用於Nash

然後不適用其他球員

位頂替掉後使球隊更上一層樓,而進步幅度太陽不也高過籃網?賽隊

的部分連同地一點除了KG有Allen加入,而前一年賽隊戰績是非常爛的

,比起馬布里在太陽時更爛,所以進步幅度三隊狀況不一樣不能以進步幅度

多寡來看誰選上MVP誰沒選上

4.東強西弱是事實,不是我的刻板印象,未知的是在西區不知道賽隊可以拿幾

勝因為對戰次數不同,拿跟西區對戰戰績是可以減輕這方面的疑慮,但是我相

信普遍來說大家還是會對這點有疑慮

5.可以量化的數據是比無形的防守還要來的有說服力,這是沒辦法的事,

6.這點是再說為何Nash可以在第二年再拿一次MVP,而且陣容是三個主力

都不在才是重點,跟副手怎麼樣有什麼關係?他們隔年再打出來的戰績不比

籃網好,而Diaw你現在是用結果論來講,當年到太陽有人預料到它可以打成這樣

?他打出來絕對跟Nash無關?隊友成績再次往上也是對Nash第二次MVP的加分

7.KG我不敢說我對他很熟,但只要輕而易舉可以查到的資料我在回文都會盡量

看,而他要競爭的是今年的MVP,跟過去無關,所以你拿02年開始到07年有何意義?

你前面舉的例子如Stockton和Malone都有資格拿,後者不就到了?

另外KG不在時塞爾迪克戰績?而Nash不在時太陽隊戰績?說真的在我看法裡是

KG帶動防守,建立球員信心,後來他缺陣球隊戰績才可以表現如此,但現實面這對

他競爭MVP也是扣分