booboo:

　　我最近看了很多災情報導，有個感覺可以跟大家分享．

　　那就是一窩蜂．

　　網路上一窩蜂批評，或者一窩蜂批評批評者．

　　新聞一窩蜂報導他們想要報導的東西，很悲慘的畫面，很多申訴陳情．

　　我一直覺得這些都不是完全的真相，然而如果你每天看，還真容易受到影響．

　　過，猶不及，我覺得這就是目前台灣許多事情的通病．

　　就像很多人說，政府救援不力，我以為，政府救援是不力，但是有多不力？如果是你，你會怎麼作？

　　其實你仔細想想，沒錯，我還是會覺得政府可以做的更好，但我相信那跟你還沒想過以前的政府相比，分數會高一些！

　　不要誤會我幫政府說話，我想講的其實是，如果你看不慣某些作為，那你可以想如果你是當事人會怎麼作？你就會知道，某些情形，你批評的是"政府不夠優秀"，而不是"政府不夠盡責"．

　　如果你要求的是一個優秀的政府，優秀的公務團隊，那麼，很抱歉，你並沒有給公務員足夠"優秀"的薪水．

　　不是很多人還要求政府官員減薪？

　　當然，如果是"不夠盡責"所造成的錯誤，那我們是應該予以譴責，那也是監察院或者其他監督機關目前該做的事情．只是，我覺得目前網路消息跟新聞報導根本沒有分清楚這兩者的差別．

　　然後，我們就跟著隨之起舞.........．

　　

booboo大，坦誠的，在下心有戚戚焉。

最近打開新聞的，關於風災的，
如果用心發現：媒體主導了收視者一個觀點，
--不煽情的沒人看，不批判的沒人認同。

這真是一個氾濫的方向。

---

In God We Trust

我覺得應該換個角度想想

就算及時動員了軍隊，對救災能達到多少效果? 能及時救回多少人命?

或是在無計畫不知道前方情形如何時貿然突進會造成多大的損傷?

中華民國國軍有配備多精良的救災裝備這一點我不得而知

我只知道我有朋友想救災，結果只配給一條繩索、簡單登山工具就衝入災區

我很慶幸他全身而退

在世界救災調查中，美國的救災人員損傷率最高，原因是英雄主義作祟

如果及時讓國軍投入救災，或許可以挽回不少生命

但誰能夠保證罹難的只有一架直升機與三名機組員(抱歉我用"只有")

 

我並不是覺得政府反應慢是對的，而是救災有救災的考量

如果沒有全盤的計畫、沒有充分的資訊、無法確保救災人員的安全

救災是否應該在保守的狀況下實行?

可能會有人認為如果能救出許多人，犧牲我的性命也無所謂

但是並不是所有的國軍弟兄都能不帶悔恨的走進忠烈祠 

 

在對外道路被土石掩埋的情況下，能快速進入山區的只剩下直升機

在損失一架直升機後，實行保守策略是可以理解的

要讓大部隊進入山區則必須疏通道路，但三天大雨後的山區要開出一條路談何容易?

走在那條路上會不會坍方，說真的要看運氣

考量道路毀壞情形、危險評估後，進度緩慢也是可以預期的

 

馬英九遇到小蔣的時候是應該哭

他要是能第一時間叫國軍去救災該多好

反正那時候軍隊裡死人是很正常的事

也不會有那麼多人敢追究他的責任

---

有健康的膝蓋...人生才是彩色的...

下去了兩次
我確信會現在場做事的人
不論是公職或是志工
乃至於災民本身
沒有人置身事外

但一團混亂到現在已經是第幾天了？
好比林邊鄉那邊既不是山區也沒有危險
但走到三合院
你是可以直接坐在人家的屋頂上休息的
整棟屋子埋在土裡
還不是一兩棟這樣
我只覺得這樣徒手挖掘
一時間我好像在挖遺跡
像樣的機具咧？
我這種死老百姓都到去的地方
是能有多混亂的訊息與危險讓他們搞不清楚？
甚至第一次去時志工的人數還比軍隊多

高階官員搞不清楚狀況延遲了救災進度是他們的錯
但所用非人不是馬劉的責任?
你既然敢給與全權處理
自然也得負起委任的責任

又
誠如上面有位市民所言
八掌溪事件游錫堃下了台
可後來他還是當上了院長
這是事實
但他當時就是下了台不是嗎？

換一個人又不會做得比較好？
這話也許是對的
但做得爛難道不可以換人？

馬英九自己在批評扁政府的低效時就這麼說過
選總統是用來解決問題的
結果現在怪東怪西就是不怪自己
好不容易道了歉
道歉的內容也還是把自己的責任撇得一乾二淨

不要怪災民不撤離
現在不就是有一堆官員被認為颱風來的當天
沒有枕戈待旦而被抨擊
試問
連中央官員本身事先都不覺得嚴重了
到了地方怎麼又會能預判？
雨下得超乎預期
這除了受難的災民以外
誰都能接受這個事實
但又沒有在事後積極投入救災
那又是另一回事
我就沒見多少人會去批評廖了以

他現在的藉口
拿來解釋八掌溪不也照樣適用？
那已經是個荒謬的錯誤了
當年他也是嚴詞批判
那現在的顢頇又是怎麼回事？
看看學甲鎮鎮長是為什麼自請處分的？

我不以為他需要為此下台
但要是有罷免他的連署我也絕對會簽
至少我要表達長期靠媒體美化下的不沾鍋形象
我相當反感

不希望災區變成觀光區
但是既然不少人也認為這樣的批評聲浪只是媒體炒作
我倒是希望這些人走出辦公室下去當一天志工
不是說要入山
很多平地也是相當慘重
這裡像我這般無能的志工也能至少搬搬物資清清泥土
山區會走山我能預期所以不意外
但就連平地居然有些地方還能土淹一層樓
那更讓我震撼
今天是救災第十三天
如果現場已經萬事順利是必然
但我想
至少有機會親自去聽聽當地的聲音
應該還是有助於自己的判斷

Rimbaud:

JC莊:

以上懲處名單出自扁政府時期所發生慘絕人寰的「八掌溪四死案」.  該慘案乃扁政府見死不救,  四名死者受困於沙洲近兩小時, 最後慘遭溪水吞噬.  八掌溪事件並非天災, 純屬人禍,  理當大規模懲處失職官員, 否則難息民怨. 

這次莫拉克降下驚人雨量, 災難爆發於瞬間, 根本不及反應.  況且馬政府並無見死不救, 所有死者均於瞬間遭土石淹沒, 或因橋斷路塌而於瞬間落水, 無一是因搶救不及而喪命.  本案純屬天災, 並非人禍, 不宜懲處無辜官員, 否則必釀官怨.

到底是不是反串啊  實在看不出來

假如是認真的話  8月7日起  前3天下大雨  確實是無可抵檔  無能為力的大雨  不過這個時候就應該動員部隊  準備救難  第4天起深入災區  派出通訊兵建立聯絡網  調派後方物資與人力  這樣大概第7天就能穩定大局了

不過這件事拖了超過3天才發生  等到第6天左右才把大量軍隊送入  而且情報網依舊混亂  上下失聯  上面指揮不力  下面得不到急需物資 

我覺得是反串的  因為最後還寫了"官怨"2個字  太好笑了

一點都不好笑.......

如果單以「因為見死不救而命喪黃泉」的人數來比較, 八掌溪事件和莫拉克風災的「死亡人數比」是4比0, 孰重孰輕已顯而易見.  故外界不宜以「見死不救」來混淆視聽, 妄圖以莫須有之罪名遂行其反馬倒馬之政治目的.   

莫拉克風災的罹難人數雖然超過600人. 但截至目前為止,尚無任何一項證據足以證明有任何一位罹難者,是因政府機關援救不及而喪命.  故外界不宜以「延誤救援」來誤導視聽, 企圖以含沙射影之手段遂行其醜化執政黨之政治陰謀.

馬政府既然沒有「見死不救」的事實,  罹難人數也未因「延誤救援」而擴大, 至多僅是救災系統效率不彰的技術問題.  本次天災已達世紀級災變, 降雨量遠超過全球氣象單位之預估(CNN雖然猜中, 但運氣成份居多). 加上適逢大潮以及父親節和週末假日, 在三大不可抗力之因素下, 政府救災行動略顯倉皇紊亂, 乃各國之常情.

馬政府團隊因「久未執政」, 本次救災指揮誠難如臂使指, 民眾不宜過度苛求.  加上台灣已許久未曾出現國際級的大型天災, 故公務人員之應變略顯生疏, 誠屬非戰之罪.  縱使有罪,亦不致死, 若因此而大規模懲處無辜官員, 可能引發公務人員大規模之怠工或罷職, 國家機器恐陷於停滯..... 於是政經紛亂, 社會動盪將接踵而來, 恐為中共出兵平亂提供更有利之藉口, 民眾不可不慎! 

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sys6869:

我覺得應該換個角度想想

就算及時動員了軍隊，對救災能達到多少效果? 能及時救回多少人命?

或是在無計畫不知道前方情形如何時貿然突進會造成多大的損傷?

中華民國國軍有配備多精良的救災裝備這一點我不得而知

我只知道我有朋友想救災，結果只配給一條繩索、簡單登山工具就衝入災區

我很慶幸他全身而退

在世界救災調查中，美國的救災人員損傷率最高，原因是英雄主義作祟

如果及時讓國軍投入救災，或許可以挽回不少生命

但誰能夠保證罹難的只有一架直升機與三名機組員(抱歉我用"只有")

 

我並不是覺得政府反應慢是對的，而是救災有救災的考量

如果沒有全盤的計畫、沒有充分的資訊、無法確保救災人員的安全

救災是否應該在保守的狀況下實行?

可能會有人認為如果能救出許多人，犧牲我的性命也無所謂

但是並不是所有的國軍弟兄都能不帶悔恨的走進忠烈祠 

 

在對外道路被土石掩埋的情況下，能快速進入山區的只剩下直升機

在損失一架直升機後，實行保守策略是可以理解的

要讓大部隊進入山區則必須疏通道路，但三天大雨後的山區要開出一條路談何容易?

走在那條路上會不會坍方，說真的要看運氣

考量道路毀壞情形、危險評估後，進度緩慢也是可以預期的

 

馬英九遇到小蔣的時候是應該哭

他要是能第一時間叫國軍去救災該多好

反正那時候軍隊裡死人是很正常的事

也不會有那麼多人敢追究他的責任

原本以為救災不力（包含慢、亂、搞不清楚狀況、甚至是派了人不給他們足夠的工具自保）應該都還是馬團隊的責任，看了您的回覆後茅塞頓開，原來是受災戶要自認倒楣。

除了籃球觀點之外，不太認同JC大哥對於這件事情的觀點。

「延誤救援」「久未執政」??  我已經視這種現象為「見死不救」了！

好，這就不怪馬總統了，畢竟他「久未執政」完全狀況外，但是連內閣也如此?

其實馬政府只要說明，為何要拒絕外援的原因就好，到現在都一直沒有說明白，我還是是這種現象為「見死不救」！

曾外傳，蕭副總統早在風災前兩天就發布緊急命令，但是據說馬總統並無理會，我不知道這件事情的真實性，但假如是真的我會更徹底的失望。

既然事情已經發生，就看他的善後能力，希望馬政府能做好這點。

 

 

PS:其實說久未執政也算是個笑話，他好歹也當過台北市長，基本上地方經驗是有的，還好他本人並沒有說他「久未執政」！

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===========================
不管76人變的如何，我永遠支持！
『台灣棋界』加油！

MJ23kobe24LBJ23:

http://spreadsheets.google.com/ccc?key=0AqMDwhaX5ZWSdFhBS04yWG5pTGJSdW1CYXo2NEdNcHc&hl=en

 

大家可以去看看這個比較表

就知道商人

真的是在商言商

eo4

有奶便是娘啊~~商人無祖國是其來有自的優良傳統啊！

反而是尋常小老百姓，

需要救難捐助時還跑在那些財團之前，

台灣小老百姓，

給自己拍拍手吧！

unpluging:

原本以為救災不力（包含慢、亂、搞不清楚狀況、甚至是派了人不給他們足夠的工具自保）應該都還是馬團隊的責任，看了您的回覆後茅塞頓開，原來是受災戶要自認倒楣。

我不認為災民該自認倒楣，但我也不認為災民的死傷完全是現在政府的責任

救災制度與救災應變能力不可能一時半刻就能完善

雖然在位者負起責任是合情合理

但冰封三尺非一日之寒，現在制度面的缺失、頭重腳輕的現狀是否都是馬政府上任後的傑作?

上人可以未雨綢繆，中人能亡羊補牢，下人只會爭功諉過

顯然馬英九在救災應變方面當不了上人

如果這次救災到最後他始終都選擇當下人，馬政權神仙也難救

但若是最後表現像個中人，我覺得不妨再給他一次機會

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有健康的膝蓋...人生才是彩色的...

chen ago:

除了籃球觀點之外，不太認同JC大哥對於這件事情的觀點。

「延誤救援」「久未執政」??  我已經視這種現象為「見死不救」了！

好，這就不怪馬總統了，畢竟他「久未執政」完全狀況外，但是連內閣也如此?

其實馬政府只要說明，為何要拒絕外援的原因就好，到現在都一直沒有說明白，我還是是這種現象為「見死不救」！

曾外傳，蕭副總統早在風災前兩天就發布緊急命令，但是據說馬總統並無理會，我不知道這件事情的真實性，但假如是真的我會更徹底的失望。

既然事情已經發生，就看他的善後能力，希望馬政府能做好這點。

 

PS:其實說久未執政也算是個笑話，他好歹也當過台北市長，基本上地方經驗是有的，還好他本人並沒有說他「久未執政」！

阿狗兄息怒, 「久未執政」是事實, 國民黨遷台後連續執政長達51年之久.  千禧妖年間, 因黨內大老爭相為民服務而引發內鬨, 進而中斷執政達8年之久.  因下野時間過於長久, 期間又過度投入反對運動, 故重新執政之後, 官員們之「角色扮演」難免錯亂. 

由近日黨內同志「砲打自家司令部」之脫序言論即可印證, 執政黨內果然有部分人士仍以反對黨心態自居.... 大難臨頭不思團結禦外, 企圖落井下石, 累積個人政治資本.  此等騎牆份子, 應被列為首波懲處對象, 以儆效尤!  

---

救災現場的混亂, 身為總指揮的廖了以難到没有責任. 但是, 我不是要在這裡追究廖了以的責任, 而是輿論的批評是不是有徧頗, 不對稱, 甚至是人為操縱的現像? 這裡有没有知道行政院柲書長是做什麼的? 他有那些的職責? 有那些事是他該做的? 有那些事不是由他來負責的?

我想強調的是, 政府官員們也只是一般的凡人, 普通人, 用對待凡人的標準去檢視他們就可以了!

第二, 他們是凡人, 我們也是凡人, 他們能做的, 我們也一定能做, 有為者亦若是, 不必假手他人!

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現場的混亂廖了以當然有責任
但至少我們很清楚他在盡力協調各方資源
而國軍也不是他調度得動
錯了就錯了
有沒有盡力補救是一回事

薛香川我是不覺得他能幹什麼
但風災期間
身為行政院最重要的幕僚長
本來就要協助行政院長隨時支援一且可能發生的狀況
他不是不能過父親節
但現在是颱風來了
要不就是承認一票官員每個人都不覺得這次颱風嚴重
所以行禮如儀
若然
小至鄉鎮市長跟著也沒能反應過來不也實屬當然？
要不就是高層早就如臨大敵
他卻玩乎職守
事後還理直氣壯
到底是哪一個？

有為者亦如是
所以當義工的當義工
不然捐款捐血的也不少
我們不在那個位置不代表我們不能批評
當選舉人出來競選時
他們的承諾就是我們投下選票的關鍵
不論承諾是什麼
就是因為相信
所以才讓他作了那個位置
而他也是相信了其他人
所以拉拔了這些人擔任各種職務
更重要的是
不管是被選舉的被拉拔的
他們有擔任這份職務的自信
所以才接受了選舉、委任
現在不要再來說他只是一介凡人這種空言
如果我們的官員只需要跟你我一樣的能力
那我也無話可說
但如果我們認為官員的能力要與我們不同
但能力卻與你我都不過是一介凡人爾爾
何不讓出職位
讓有為者擔起責任
自己下來過著屬於跟你我一樣的凡人生活？

至於國民黨內砲不砲打司令部跟團結禦外有什麼干係？
雖然不想牽扯政治
但我以為是於公也好
於私也罷
現在執政黨有了錯
他們自己的同志是講不得的？
禦外？
誰又是外敵？
難道非得紋過飾非
對黨的忠誠在國家的利益之上
這才是正確的政治選擇？
那跟扁時代的民進黨為了鞏固領導中心強行解散派系有什麼不同？
當時國民黨不就嘲笑民進黨因此失去檢討的力量？
怎麼重新執政後就要步上昔日政敵的老路了？

如果有長期看自由時報, 三立, 民視的人, 就會知道, 馬英九根本不是什麼型像良好的正人君子, 他只是一個愛做秀的偽君子, 並且又充滿了矛盾, 既懦弱無能又獨裁! 

這次水災, 中央政府的做為確實很凌亂. 但是, 有哪一個人當初是因為馬英九很會救災才把票投給他的? 從聯考到學測, 這麼多年來, 有哪一個考生考過滿分的?,  國防, 外交, 經濟, 貿易, 交通, 人事行政, 還有救災這些東西通通加起來, 困難的程度, 比起聯考要難上太多了! 放眼全世界, 有幾個人能在這上面每一科通通都考高分的? 台灣雖然比較小, 人口比較少. 但是總統所要管理, 專注的事務比起美國各州的州長還有總統都複雜得多了, 美國總統不用管警政, 消防, 也不太官教育 甚至 911 的時候, 第一線指揮的是紐約市的市長.  內政, 國防, 外交, 經濟, 貿易, 交通, 教育, 文化, 人事行政, 外加救災, 一般正常的人被當個一二科也是正常的, 總統的位子要不是一般人或是普通人都可以坐的, 那我們還搞什麼民主, 就通通都交給那個不世出的天才去做就好了! 但是, 這些科目有哪一科是可以或是允許被當的? 那要怎麼辦呢? 第一, 政府的權力要減弱, 要分散, 每個層級, 部門的負責人只要專注在自己的那一塊. 第二, 民間的力量, 民間的組織要起來. 民間真得没辦法做的時候才交給政府部門, 這樣政府部門才不會做的太雜, 而且一但政府部門產生錯誤的時候, 民間團體可以補上來減少傷害. 這也是為什麼美國的投票率始終都不高的原因. 政府, 只是解決問題的織組之一.

如果將太多的責任和理想放在一個平凡人的身上, 最後的結果, 就是失望. 台灣的總統有那一任是没有問題的? 韓國也是, 没有一個總統不是灰頭土面的下台的.

平凡人要有平凡人的做法, 要有一個平凡人能夠成功運作的體制, 但首先要有我們都是平凡人的這個意識.

官員做不好當然要下台, 下台了以後再上, 上上下下, 只要民眾高興就好!

如果我們將過高的道德標準, 不切實際的夢想, 和過重的擔子放在一個平凡如你我的人身上, 結果一定就是一個一個的滾蛋. 其實有一些能力的人, 像朱雲鵬, 說下台就下台, 有什麼了不起! 最後, 敢的人拿去, 臉皮厚的, 不在乎的, 會秀的人留了下來!

所以, 不能讓政治人物負憺太重, 更不可以讓他們享有太多的權力!

有為者亦若是, 不光是出錢, 出力, 出血. 而是, 你也可以是總統! 有能力,肯負責任的人跳出來吧! 總統給你當!

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JC莊:

chen ago:

除了籃球觀點之外，不太認同JC大哥對於這件事情的觀點。

「延誤救援」「久未執政」??  我已經視這種現象為「見死不救」了！

好，這就不怪馬總統了，畢竟他「久未執政」完全狀況外，但是連內閣也如此?

其實馬政府只要說明，為何要拒絕外援的原因就好，到現在都一直沒有說明白，我還是是這種現象為「見死不救」！

曾外傳，蕭副總統早在風災前兩天就發布緊急命令，但是據說馬總統並無理會，我不知道這件事情的真實性，但假如是真的我會更徹底的失望。

既然事情已經發生，就看他的善後能力，希望馬政府能做好這點。

 

PS:其實說久未執政也算是個笑話，他好歹也當過台北市長，基本上地方經驗是有的，還好他本人並沒有說他「久未執政」！

阿狗兄息怒, 「久未執政」是事實, 國民黨遷台後連續執政長達51年之久.  千禧妖年間, 因黨內大老爭相為民服務而引發內鬨, 進而中斷執政達8年之久.  因下野時間過於長久, 期間又過度投入反對運動, 故重新執政之後, 官員們之「角色扮演」難免錯亂. 

由近日黨內同志「砲打自家司令部」之脫序言論即可印證, 執政黨內果然有部分人士仍以反對黨心態自居.... 大難臨頭不思團結禦外, 企圖落井下石, 累積個人政治資本.  此等騎牆份子, 應被列為首波懲處對象, 以儆效尤!  

很冷。

JC莊老爹所言甚是  對國民黨的觀察真是入骨  小弟深表佩服

大家呼口號 

鞏固領導核心  累計執政經驗  莫中敵人分化奸計  台灣不能沒有馬  英九不能亡

台下: 死幾個they算什麼  英九不能亡!  英九不能亡!  死幾個they算什麼   英九不能亡!  英九不能亡!

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2014最驚悚
比東方神祕力量更神祕的神祕力量
取走了東方神祕力量的力量

談一個比較嚴肅的話題 

台灣的國防部長在幹嘛? 

以救災的表現來看  他說他6號就下令各部隊可以自動救災  現實是等了5天後軍方才大量動員  這到底是他罩不住手下指揮官  導致下面根本不鳥他的命令  還是他根本不會下命令  手下也就樂得清閒? 

不過以上畢竟"只是"死亡數百鄉民的事件  以下的問題才恐怖

第1  幾天前他說"美軍直昇機飛不到台灣  來台救災有難度"  然後美軍就把直昇機裝在艦上運來了......

他是白癡嗎?  美軍直昇機多半是陸運或海運到指定地點再放出來飛  哪來直接飛過大海出任務?  這種連看過電影的國中生都知道的事  堂堂空軍出身的國防部長竟然不知道?

第2  總統開記者會  報告說要把本來買60架黑鷹直昇機的錢  移15架去買救援直昇機......

現在全世界哪種救援直昇機性能最好?  不就是黑鷹嗎?  黑鷹裝武器就是戰鬥直昇機  裝人員就是運輸直昇機  去救人就是救援直昇機  是難得好用的多功能直昇機  不買黑鷹去救災  難道要買其他雜牌? (現在台灣就有黑鷹救援直昇機  只是名字不叫黑鷹  但型號是一樣的 )

這種事總統當然不知道  但是國防部長也不知道?  如果連這種查一查就知道的事都辦不到  搞出什麼烏龍採購案  這種部長留他何用?  當橡皮圖章?  吉祥物? 

這個部長  指揮不行  對武器的性能也不了解  萬一打仗...... 

 

另外  這次動員不力絕對受到國軍精實案的影響  相關單位對於這些政策要好好想想了  救災視同作戰  隱藏的意義是說  救災的動員力  也是萬一打仗時的動員力  一個國家要是軍隊很快救災  代表也很會打仗  要是災救不好  仗也不可能打好  因為救災是比打仗簡單的事

這種部長  這種動員  怕怕

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2014最驚悚
比東方神祕力量更神祕的神祕力量
取走了東方神祕力量的力量