Koala:

既然你說到了重點~每個人都可以揣測

那麼你先發文來反駁我的揣測做什麼.?

我就是不覺得只有A.Bynum沒P.Gasol的湖人有機會西區第一~不行嗎.?

我個人就是不覺得各隊的軍備競賽是由湖人帶起的~不行嗎.? 

那都是隨我高興的揣測~請問你反駁個屁啊..?

有人的揣測一駁就倒，有人的揣測是越辯越明，至少您自己已經說了「我就是不覺得只有Bynum沒Gasol的湖人有機會西區第一」，所以請問你的「多數人」在哪？Bynum倒地的下場比賽湖人就成為西區第一了，這可不是我瞎掰的，所以哪來的「沒機會」？湖人如果不是季中軍備競賽的導火線，請問您拿得出任何一篇評論來當佐證嗎？我肯定找得到五六篇來證明我的揣測哩！
 

ray111:

CP3的贏球SENSE,絕對>Kobe
稀釋Bynum,Gasol在湖人的作用
並不能作為Kobe成為MVP的要點
Bynum,Gasol的作用如何
只要有看比賽都瞭解到
前面已經看到沒Bynum時
湖人在過渡時期是敗多勝少(差別很大)
湖人在Bynum這個位置上得到贏球感覺
所以才會再交易Gasol來繼續前面的感覺,不是嗎?

隨便舉一個看法
Kobe的貢獻他的得分, 對湖人影響多大?
他與其他隊友的互動如何
硬凹說隊友是因為Kobe而變好的?
季前怎樣?
季初
從11月觀察到現在
Kobe得高分時,湖人不一定能贏 , 湖人往往是輸
之後好像是換Bynum上場
瞭解到Bynum比Brown行很多
Bynum受傷,交易掉Brown,換Gasol
Kobe最近的影響力  某種程度上
在分數上是看到了
而這種增加在球隊的影響力
把分數拉高時,一定贏球?
Kobe拼了,但結果如何?
拼命跟贏球的SENSE是兩回事
以球隊+個人發揮
我認為這一點CP3>KOBE

不做功課也要有個限度吧！Bynum缺陣後的過渡時期湖人敗多勝少？5勝5負叫做敗多勝少？更別提輸掉的比賽是太陽、小牛、馬刺、騎士跟活塞，後兩場還都是拼戰到最後關頭才落敗。而且雖然您自翊是「看比賽」，但是你真的有清楚Kobe對於今年湖人打出好成績的貢獻嗎？你真的清楚湖人是怎麼利用Kobe的能力來運作戰術的嗎？更別提他重拾年度防守一隊的防守能力；高得分戰績較差？只靠看球的印象就說這種話怎麼會夠？樓上有網友作出過統計，Kobe得分超過30分的場次是23勝8負，其中5負是沒有Bynum或Gasol的情況下，就算是超過35分，戰績也是10勝4負，超過40分是4勝2負，到底哪裡戰績差了？

話說回來，所謂的贏球SENSE大概也只是主觀認定吧！就好像認定別人是「稀釋Bynum和Gasol在湖人的作用來作為Kobe成為MVP的要點」，問題是我也看到不少人很低估黃蜂除Paul以外其他球員的能力，Chandler從在公牛的最後一年以來就已經是NBA前幾名的苦工了，West已經連續三年有今年這種表現了，Peja入選過三次明星賽、還當過王牌球員﹝大概很多人忘記了或不知道﹞，Peterson大概有不輸給Ricky Davis的能耐，Paul是朵燦爛的紅花，但是黃蜂也有許多稱職的綠葉，就好像Kobe這朵紅花周圍有許多稱職綠葉一樣。

AKLP:

Koala:

既然你說到了重點~每個人都可以揣測

那麼你先發文來反駁我的揣測做什麼.?

我就是不覺得只有A.Bynum沒P.Gasol的湖人有機會西區第一~不行嗎.?

我個人就是不覺得各隊的軍備競賽是由湖人帶起的~不行嗎.? 

那都是隨我高興的揣測~請問你反駁個屁啊..?

有人的揣測一駁就倒，有人的揣測是越辯越明，至少您自己已經說了「我就是不覺得只有Bynum沒Gasol的湖人有機會西區第一」，所以請問你的「多數人」在哪？Bynum倒地的下場比賽湖人就成為西區第一了，這可不是我瞎掰的，所以哪來的「沒機會」？湖人如果不是季中軍備競賽的導火線，請問您拿得出任何一篇評論來當佐證嗎？我肯定找得到五六篇來證明我的揣測哩！
 

老實說，季出西區大亂鬥，而且許多列強開季都還在整合的情況，並沒有步上穩定。

所以西區在季初第一名也沒有誰固定坐了一段長長的時候

湖人是有機會殺上西區第一，不過沒有西班牙的鬥士來歸的話

我也不覺得湖人能坐在西區老大多久

不過從季前的超塞合體，的確讓西區各隊想爭戰備的動作及慾望加大

但是湖人這個賺翻了的交易，真的是讓西區開始有不得不拼的戰備競賽！

至少，滿多人也滿認同的！

只是我不知道今年的總冠軍有什麼超特別的吸引力就是了

雖然職業球賽要的就是現在…

但是今年的這個情況真的也滿誇張的！

AKLP:

ray111:

CP3的贏球SENSE,絕對>Kobe
稀釋Bynum,Gasol在湖人的作用
並不能作為Kobe成為MVP的要點
Bynum,Gasol的作用如何
只要有看比賽都瞭解到
前面已經看到沒Bynum時
湖人在過渡時期是敗多勝少(差別很大)
湖人在Bynum這個位置上得到贏球感覺
所以才會再交易Gasol來繼續前面的感覺,不是嗎?

隨便舉一個看法
Kobe的貢獻他的得分, 對湖人影響多大?
他與其他隊友的互動如何
硬凹說隊友是因為Kobe而變好的?
季前怎樣?
季初
從11月觀察到現在
Kobe得高分時,湖人不一定能贏 , 湖人往往是輸
之後好像是換Bynum上場
瞭解到Bynum比Brown行很多
Bynum受傷,交易掉Brown,換Gasol
Kobe最近的影響力  某種程度上
在分數上是看到了
而這種增加在球隊的影響力
把分數拉高時,一定贏球?
Kobe拼了,但結果如何?
拼命跟贏球的SENSE是兩回事
以球隊+個人發揮
我認為這一點CP3>KOBE

不做功課也要有個限度吧！Bynum缺陣後的過渡時期湖人敗多勝少？5勝5負叫做敗多勝少？更別提輸掉的比賽是太陽、小牛、馬刺、騎士跟活塞，後兩場還都是拼戰到最後關頭才落敗。而且雖然您自翊是「看比賽」，但是你真的有清楚Kobe對於今年湖人打出好成績的貢獻嗎？你真的清楚湖人是怎麼利用Kobe的能力來運作戰術的嗎？更別提他重拾年度防守一隊的防守能力；高得分戰績較差？只靠看球的印象就說這種話怎麼會夠？樓上有網友作出過統計，Kobe得分超過30分的場次是23勝8負，其中5負是沒有Bynum或Gasol的情況下，就算是超過35分，戰績也是10勝4負，超過40分是4勝2負，到底哪裡戰績差了？

話說回來，所謂的贏球SENSE大概也只是主觀認定吧！就好像認定別人是「稀釋Bynum和Gasol在湖人的作用來作為Kobe成為MVP的要點」，問題是我也看到不少人很低估黃蜂除Paul以外其他球員的能力，Chandler從在公牛的最後一年以來就已經是NBA前幾名的苦工了，West已經連續三年有今年這種表現了，Peja入選過三次明星賽、還當過王牌球員﹝大概很多人忘記了或不知道﹞，Peterson大概有不輸給Ricky Davis的能耐，Paul是朵燦爛的紅花，但是黃蜂也有許多稱職的綠葉，就好像Kobe這朵紅花周圍有許多稱職綠葉一樣。

CP3的做用就好像太陽的NASH

NASH身旁有AMARE.MARION.....

這些都是打過明星賽的選手

但記得前年NASH一受傷時

剩下的人卻不知怎麼打球

而KOBE的影響力比CP3小

是因為CP3可以當做黃蜂的進攻發動機

也可以當做進攻的終結者

光這一點他就比KOBE吃香太多

如果KOBE要擠下CP3的MVP

湖人的戰績一定要比黃蜂高出至少五勝以上

這樣才說的過去........

笑死人了

只有看主力球員 卻不看球隊陣容

黃蜂的板凳根本跟湖是人是2個等級

扣除先發 只有一個帕克勉強頂上而已

先發以外陣容簡直慘不忍睹

湖人替補可以放上泰瑞夫跟拜努 已經是聯盟最強等於別隊先發

另外亞瑞查 沙沙 法莫更是聯盟頂尖的後場替補

黃蜂交易以前一個好的第6人都找不到 

威斯特強 難道歐登比他差嗎

錢德勒比起本季拜努表現恐怕略遜一籌

史托雅客維奇從來不是王牌

他已經不是以前的國王了  看過比賽就會知道 現在差不多就是更高大的柯佛而已

布萊恩贏球sense是靠湖人第一的戰基保佑

上個球季有人說到他會帶領球隊勝利嗎

沒有嘛~~因為湖人戰績不佳啊

布萊恩本季是mvp最熱門人選的唯一理由是湖人戰績

除此之外 什麼也沒有了

詹姆士跟保羅表現至少高出一個等級以上

當然 靠著戰績優勢已經可以拿到mvp了

例如上屆mvp諾威斯基藉由西區第一壓倒奈許的三連霸

結果季後證明他的mvp看起來名不符實

還有球評嗆聲司機根本是偷走mvp

表現讓投票者感到羞愧 非常後悔投給他

想要收回選票表明重新再選一次 絕對不會投

大家都被小牛的戰績欺騙了

非常不認同... 

老實說

我真的不認為騎士跟黃蜂的陣容有多差

尤其是騎士

以他們的陣容在東區我覺得不拿個6成都說不過去

實在不能認同LBJ有資格拿MVP

保羅跟KOBE兩個我認為都是有資格的

但是 黃蜂的陣容真的會比湖人差嗎

不會吧   我不知道為什麼你一直把黃鋒的陣容說的不怎麼樣

湖人的陣容被你一說 好像跟明星對沒兩樣

你說賈索來抱湖人後跟鄧肯一樣

對 但那是他來湖人之後的表現

他在灰熊時打的是怎麼樣子

怎麼不能說kobe有份功勞

另外你說去年湖人戰績不好沒人說KOBE有資格拿MVP

去年湖人幾乎可以說是敗給傷兵好嗎?

湖人在沒有傷兵的時候戰積可是很好的

而且 去年的陣容 根本是不怎麼齊全好嗎

還有 你說班加是先發級的球員?

他可是跟湖人簽了十天短約後

禁區實在段缺才簽下來的.

最後 雖然我不是司機的球迷

但我還是要爲他抱不平

以他去年的表現 百分百有資格拿MVP的

沒有他去年的表現 小牛絕對不會有例行賽第一

季後賽 只能說他們運氣不好

遇到最了解他們的尼兒森了

Koala:

各隊交易補強是因為你們湖人帶起的.?我聽你在放屁

就算你們湖人沒做交易~各隊一樣還是會做交易~跟你們湖人有何關係.? 

了不起只是你們湖人交易的時間跑在其它各隊前頭罷了

當作大家的交易都是衝著你們湖人而來嗎.?別往臉上貼金了

 

 

人身攻擊.用語粗俗.

水準啊...

既然是論壇,會希望看到合乎邏輯,說得出道理的討論.

wingXhero:

笑死人了

只有看主力球員 卻不看球隊陣容

黃蜂的板凳根本跟湖是人是2個等級

扣除先發 只有一個帕克勉強頂上而已

先發以外陣容簡直慘不忍睹

湖人替補可以放上泰瑞夫跟拜努 已經是聯盟最強等於別隊先發

另外亞瑞查 沙沙 法莫更是聯盟頂尖的後場替補

黃蜂交易以前一個好的第6人都找不到 

威斯特強 難道歐登比他差嗎

錢德勒比起本季拜努表現恐怕略遜一籌

史托雅客維奇從來不是王牌

他已經不是以前的國王了  看過比賽就會知道 現在差不多就是更高大的柯佛而已

蓋索來到湖人得表現簡直是另外一個鄧肯  黃蜂更不用比了

布萊恩贏球sense是靠湖人第一的戰基保佑

上個球季有人說到他會帶領球隊勝利嗎

沒有嘛~~因為湖人戰績不佳啊

 

布萊恩本季是mvp最熱門人選的唯一理由是湖人戰績

除此之外 什麼也沒有了

詹姆士跟保羅表現至少高出一個等級以上

當然 靠著戰績優勢已經可以拿到mvp了

例如上屆mvp諾威斯基藉由西區第一壓倒奈許的三連霸

結果季後證明他的mvp看起來名不符實

還有球評嗆聲司機根本是偷走mvp

表現讓投票者感到羞愧 非常後悔投給他

想要收回選票表明重新再選一次 絕對不會投

大家都被小牛的戰績欺騙了

真好笑，如果你要看整個陣容，那我想請問一下，你知道湖人今年全隊到齊的比賽有幾場？沒有！全世界都知道Bynum跟Gasol都健康的時候湖人的陣容非常漂亮，問題是他們還沒有同時在場上過！就算是Bynum受傷之前，湖人全隊到齊的場次也就只有一場！Kwame Brown在被交易之前他穿球衣跟西裝的時間幾乎一樣，Vujacic、Walton跟Radmanovic是輪流掛傷兵；噢還有，想要洨想「可以放上Turiaf跟Bynum的湖人板凳是湖人最強」是你的事，問題是本季到目前為止這兩人從未同時從板凳出發過！Ariza是個好球員，但是他已經掛了兩個月了，之後恐怕還得掛一個多月，在Gasol來到湖人之後的湖人替補群是Turiaf、Walton、Vujacic跟Farmar，這個替補肯定比黃蜂好，但是並沒有贏很多！紙上談兵來說湖人替補真的可以說是全聯盟最整齊的，但是那也只限於紙上談兵，球員受傷上不了場就跟沒這球員一樣。

還有，我從未說過Odom比West差，真要比我甚至認為Odom略優一點；Chandler可能略遜於Bynum，但是那只限於Bynum有上場的時候，而他已經兩個月沒上場了，上不了場的球員貢獻度等同於零！至於Peja當年是不是王牌，我想如果他不是王牌，他04年會在MVP投票中排名第四嗎？你可以認為現在的Peja只是個高大一點的Korver，不過我不認為會有很多人同意你。至於Gasol來到湖人之後打得像另一個Duncan？嗯！好像在其他球隊如果有球員在數據上有這種提升，就會有人大誇王牌球員具備「讓隊友更好」的領袖氣質，只可惜這慣例不適用於湖人，或者說不適用於Kobe，因為在一堆人說湖人陣容很好的同時，卻完全忘記了過去兩年這群板凳球員都不出名啊！

至於LeBron跟Paul的表現比Kobe高出一個等級以上，我想這應該也得把球隊的打法考量進去吧！ 

gdchild:

Koala:

各隊交易補強是因為你們湖人帶起的.?我聽你在放屁

就算你們湖人沒做交易~各隊一樣還是會做交易~跟你們湖人有何關係.? 

了不起只是你們湖人交易的時間跑在其它各隊前頭罷了

當作大家的交易都是衝著你們湖人而來嗎.?別往臉上貼金了

 

 

人身攻擊.用語粗俗.

水準啊...

ㄎㄎ  習慣就好

自己講不出一個所以然  又裝的一副很懂的樣子

一味的抹滅KOBE的貢獻  把他的表現跟數據完全裝做沒看到

湖人替補群的強大至少有一半是來自於KOBE吸引包夾之後所製造的空檔

差別只是前一兩季的替補投不進   這一季變得很有把握而已

不過就是有很多人要睜眼說瞎話

話說回來KOALA比RAY111好的地方在於

至少他不會像RAY111反KOBE反得柺灣抹角

哈哈 

S126986145:

至於Bynum前兩年成長緩慢也是事實

他去年的成績單跟現在被嫌的要命的Yi差不多

什麼成長緩慢?
他今年 20 耶!
是你自己想揠苗助長才認為他成長緩慢.

我也不覺得LBJ有資格拿MVP

雖然我之前把LBJ和D12並列在MVP的第三名

Paul>Kobe、KG>LBJ、D12>TD、T-mac、Pierce

但是真的要計較的話

D12還比較有資格拿MVP

LBJ有機會拿MVP完全建立在他的超人數據上

但是一個讓自己看起來像超人卻讓隊友看起來像廢人的球員

無法給人足夠的說服力

Szczerbiak到了騎士之後

從原本超音速的13.1分 命中率0.460 三分0.428

變成9.2分 命中率0.313 三分0.349

難道這和LBJ一點關係都沒有?

不要老是扯到不適應戰術、球風不合

騎士的戰術就是繞著LBJ走

任何新來的隊友無法融入就是他的責任

不然責任是大Z的?Varejao的?還是D.Brown的?

也不用把責任推給教練、總管

騎士整個陣容和戰術都是為LBJ打造的

反觀到公牛的Hughes打得有模有樣

LBJ過於自我中心的打法要是不改變

騎士永遠無法提昇到另一個層次

另一個LBJ有機會拿MVP的理由是

騎士在東區

騎士在西區只能排第十

讓一支球隊在分區排第十的主將憑什麼拿MVP?

而且若騎士在西區的話勝率恐怕不會有現在這麼高

D12明明也是超人級的數據

但是提到MVP時卻少有人提到他

這是我無法理解的

Turkoglu的大爆發固然與Lewis的到來有關

但是絕對不會和D12無關

D12在進攻端的成長顯然吸引了更多防守的注意力

讓隊友有更好的出手空檔

而隊上有一個強力的籃板手

也比較能讓外圍球員放心出手

不要跟我說騎士戰績不如魔術是因為LBJ的隊友比較差

唯一能為騎士的戰績說項的

是Varejao加入後

騎士的戰績是21勝13敗

加入前則是17勝17敗

顯然Varejao因為合約問題很晚才加入騎士這件事情確實對騎士的戰績造成負面影響

只是話又說回來

如果騎士要靠Varejao才能贏球

那LBJ怎麼會是MVP?

同樣的邏輯適用Kobe

如果湖人要靠Gasol或Bynum才能贏球

那Kobe怎麼會是MVP?

甚至適用於KG和Pierce

我好奇的是有多少人會用單一標準來討論事情...

雖然也與主題相關，但也越來越偏離了，
建議可以另行開版，專注討論Kobe今年或歷年的成就。

griefman:

看了很多人的言論

問題的癥結點就在於...

湖人的很多二線球員也都是今年才打出成績

所以很多人開始放馬後砲說湖人陣容超強

然後再開始抹滅Kobe的貢獻

怎麼在1.2季前就沒聽這些人說湖人陣容超強這些話

事後諸葛人人會當

但真正存在的貢獻是不會被抹滅的

湖人以前的陣容沒有超強, 但也沒有很差,
並不比這幾年的騎士差.
不過前兩年的湖人內線人手以一流強隊的標準來看, 還是不足,
新人 Bynum 還不能獨當一面. (但是這很正常, 他今年才 20)

以前一票人猛批湖人配角的時候,
偶就已經講了, 湖人陣容並不差,
Bynum 還沒開季前被 Kobe, Kobe 迷們嫌,
一直猛想交易的時候就已經說了該等.

copy002:

S126986145:

至於Bynum前兩年成長緩慢也是事實

他去年的成績單跟現在被嫌的要命的Yi差不多

什麼成長緩慢?
他今年 20 耶!
是你自己想揠苗助長才認為他成長緩慢.