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關於徐老師"我們要從什麼樣經驗中,獲得成功教訓?"一文

在 09-16-2007, 1:21 上午 由 che 發表.第 5 篇回覆.
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  •  09-13-2007, 1:39 下午 130303

    關於徐老師"我們要從什麼樣經驗中,獲得成功教訓?"一文

    我覺得徐教練拿A-rod和Roger的移動和協調性作比較是相當不適當的,跑步,移動有時候以協調性和姿勢來評論太過一廂情願,

    紅襪隊那兩尊門神跑那什麼腳步,還不是打的嚇嚇叫,我相信大部分的運動員都尋找最適合自己的肢體伸展和移動方式,姿勢和協調性

    並沒有那麼一致,還有,徐老師的文章為什麼總是要強調中華台北,在圓球發文也要採取奧會模式嗎

  •  09-13-2007, 2:32 下午 130309 in reply to 130303

    Re: 關於徐老師"我們要從什麼樣經驗中,獲得成功教訓?"一文

    我解說重點是林宜輝等的[跑步]..而假如像你所說..舉一個跑步姿勢不當..這好嗎?

    我帶過的籃球隊..不論到那裡都稱之為[中華台北]..同理請問..你要我說她的隊名[叫]什麼比較好?


    喜歡籃球的人,總有一股傻勁!
    繼續努力耕耘,挫折誣害不會再來!
    歡迎到我的部落格走一走:http://tw.myblog.yahoo.com
  •  09-13-2007, 2:37 下午 130310 in reply to 130303

    Re: 關於徐老師"我們要從什麼樣經驗中,獲得成功教訓?"一文

    回樓頂的大大,顯然您並沒好好看過棒球唷~

    請注意紅襪的拉米瑞茲守得是什麼位置?

    外野手、外野手、外野手!

    這告訴我們什麼,雖然他「漢糙」比較大,但移動腳步相當靈活,

    更是盜壘有在一季在MLB超過十次喔(有個五六次就不簡單了)!

    邦茲更做過游擊手,別看他現在這樣,他年輕時腳步相當靈活,

    姑且不論是否嗑藥,但也是那靈活的身體和爆發力才有現在的成績,

    才更不容易受傷呀!小胡、易戚露也有靠游泳來鍛鍊漂亮的線條。(甚至是石佛)

    更幫助自己在賽場上優異的守備範圍,和靈活度。

    然後老爹你說他腳步是什麼怪姿勢?

    您可以比較國內一些比較壯碩的球員,甚至和來台的洋砲做比較,

    他的腰力使他的推打、拉打都更為快速,更具POWER,

    像是陳金鋒為什麼三振多,因為他是開放式打擊,拉打式,

    但老爹更胖為什麼打擊的技巧更好,甚至是跑壘也很快,

    因為那些打棒球的會訓練的全身的肌肉,一部份肌肉就有N種訓練方式,

    更何況他們還要配合滑壘,別小看滑壘這動作,看似簡單,卻容易受傷,

    你有看過A-ROD換手滑壘嗎,有看過老爹滑壘時保護一壘跑者嗎,

    甚至是瑞耶斯的變速滑壘,由於壘包是高起來的,需要的是更好的協調性與柔軟度,

    否則一踢到可能造成抽筋與扭傷。

    有好的柔軟度和協調性什麼運動都學得快做得好;

    像是恰恰的推打和他的努力訓練自己的打擊以及協調性,他也可以擔任投出152的快速球;

    王建民和郭泓志有良好的訓練那些柔軟度與協調性讓他們在第一次打保齡球,

    並且不是用慣用手就可以打出100多分的分數。

    踢足球的人更容易上手籃球,像是NASH、阿BA,因為有靈活的腳步,

    所以在快攻時的變速、被快攻的輪替防守,甚至是S1的跑位都是更容易讓他們吃香的。

    而您認為不重要嗎??

    很開心和您交流~^^


    EvErYThINg iS OkAy!!
  •  09-15-2007, 2:49 上午 130610 in reply to 130303

    • Rimbaud is not online. Last active: 03-07-2015, 8:11 下午 Rimbaud
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    Re: 關於徐老師"我們要從什麼樣經驗中,獲得成功教訓?"一文

    hoston58420:
    我覺得徐教練拿A-rod和Roger的移動和協調性作比較是相當不適當的,跑步,移動有時候以協調性和姿勢來評論太過一廂情願,紅襪隊那兩尊門神跑那什麼腳步,還不是打的嚇嚇叫,我相信大部分的運動員都尋找最適合自己的肢體伸展和移動方式,姿勢和協調性並沒有那麼一致

    徐老師寫這篇  有相當多值得深入研究的點  看完會有這種想法  只能說H網友你還停在看熱鬧的地步  不然怎麼會有"人家已經上太空  我們還在殺豬公"這種話出現?  沒有一致的意思是在標準動作上作些微調  符合個人的習慣與節奏  但是不協調就是不協調  沒有第2句話  一眼就看出來的事

    先講姿勢

    姿勢是最重要的基本功之一  徐老師提到A-Rod  剛好一針見血  我們印象中的近代全壘打大炮  例如馬怪爾  普侯斯  Frank Thomas  Bonds  Ortiz  Ramerez  Giambi  這些人的外表(看起來)當中  A-Rod是最"玉樹臨風"的一位(因此他守備也是最出色的)  事實上比起多數長打好手  A-Rod看起來是最小隻的  卻有絲毫不遜色甚至更強大的打擊能力

    關鍵就是A-Rod的rotation  打擊姿勢  非常非常的好  我對棒球戰技這方面沒有什麼研究  但A-Rod的rotation很好這點  有許多支持 

    姿勢不重要?  差遠了  A-Rod就是姿勢受益者的最佳例子

    不論Ortiz跑步多糟糕  不能用他速度慢就說他姿勢不好  況且Ortiz的打擊姿勢  那也是非常完美的  他的重點應該是打擊   

    關於達欣那2位  岳瀛立我觀察他好幾年  他高中身高196  卻幾乎沒在HBL上過場  後來一直進步才打出頭  但是我覺得他基本功仍然是"中鋒"的  也就是說他鋒線動作做的仍然很粗糙  處理球的基本動作  觀念  拿來和楊敬敏比較  就知道問題在哪裡  不徹底的提升改善基本功  恐怕只能打到這樣

    林宜輝的話  我覺得他節奏很特別  有種停停走走的感覺  打球也很聰明  但不夠壯  體力可能會受影響  有些動作想到會做不出來(這方面最嚴重是哈寶寶吧)   


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  •  09-15-2007, 3:03 上午 130611 in reply to 130310

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    Re: 關於徐老師"我們要從什麼樣經驗中,獲得成功教訓?"一文

    王建民與莊詹差異

    先來正名  莊詹的雙打並不是美錦賽  得的也不是什麼銀牌  是美國網球公開賽的第2名  沒有"銀牌"這種東西

    王建民的職業棒球MLB  是非常龐大的組織  和職業網球完全不一樣  網球我雖然不太熟  不過網球選手多半都是自己打天下的  教練什麼都要自己找  和職業棒球一切球團打點截然不同  所以莊詹這樣應該正常  就算要有專業團隊  也是她們自己的事  跟國家有什麼關係?

    話說回來  網球這運動  奧運很重要嗎?  我反而希望政府最好通通不要管這種事  獎金該給不要拖就好  職業網球本來就是獨行俠的運動  台灣過去有多少好手因為打台維斯杯等這些不切實際  沒多大意義的比賽  受傷加重  耽誤前程的?

    弱小的中華台北  如果我們對於選手打網球的心態是成績  得牌第一  追求虛幻無比的"國家光榮"  而不能真正欣賞網球運動  那台灣網球永遠是這種不上不下的狀態


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  •  09-16-2007, 1:21 上午 130734 in reply to 130610

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    Re: 關於徐老師"我們要從什麼樣經驗中,獲得成功教訓?"一文

    Rimbaud:

    hoston58420:
    我覺得徐教練拿A-rod和Roger的移動和協調性作比較是相當不適當的,跑步,移動有時候以協調性和姿勢來評論太過一廂情願,紅襪隊那兩尊門神跑那什麼腳步,還不是打的嚇嚇叫,我相信大部分的運動員都尋找最適合自己的肢體伸展和移動方式,姿勢和協調性並沒有那麼一致

    徐老師寫這篇  有相當多值得深入研究的點  看完會有這種想法  只能說H網友你還停在看熱鬧的地步  不然怎麼會有"人家已經上太空  我們還在殺豬公"這種話出現?  沒有一致的意思是在標準動作上作些微調  符合個人的習慣與節奏  但是不協調就是不協調  沒有第2句話  一眼就看出來的事

    先講姿勢

    姿勢是最重要的基本功之一  徐老師提到A-Rod  剛好一針見血  我們印象中的近代全壘打大炮  例如馬怪爾  普侯斯  Frank Thomas  Bonds  Ortiz  Ramerez  Giambi  這些人的外表(看起來)當中  A-Rod是最"玉樹臨風"的一位(因此他守備也是最出色的)  事實上比起多數長打好手  A-Rod看起來是最小隻的  卻有絲毫不遜色甚至更強大的打擊能力

    關鍵就是A-Rod的rotation  打擊姿勢  非常非常的好  我對棒球戰技這方面沒有什麼研究  但A-Rod的rotation很好這點  有許多支持 

    姿勢不重要?  差遠了  A-Rod就是姿勢受益者的最佳例子

    不論Ortiz跑步多糟糕  不能用他速度慢就說他姿勢不好  況且Ortiz的打擊姿勢  那也是非常完美的  他的重點應該是打擊   

    關於達欣那2位  岳瀛立我觀察他好幾年  他高中身高196  卻幾乎沒在HBL上過場  後來一直進步才打出頭  但是我覺得他基本功仍然是"中鋒"的  也就是說他鋒線動作做的仍然很粗糙  處理球的基本動作  觀念  拿來和楊敬敏比較  就知道問題在哪裡  不徹底的提升改善基本功  恐怕只能打到這樣

    林宜輝的話  我覺得他節奏很特別  有種停停走走的感覺  打球也很聰明  但不夠壯  體力可能會受影響  有些動作想到會做不出來(這方面最嚴重是哈寶寶吧)

    運動員的協調性訓練確實是很重要的一環。
    尤其是運動科學的角度,這真的非常重要。

    運動科學能找到一個比較有效的角度,去找問題,去解決問題。

    這很重要,有這個角度才能對運動表現與成績施得上力,甚至在最好的情況下不只設計出得到進展的方式,
    甚至對此有還能測量的標準,但也就是如此,他的極限也無法突破科學的極限。
    所以我也有些擔心跟找尋「天生好手」運動員這兩點很容易搞混。
    MLB這些舉例皆是如此,也很恰好有一本書算是在側面也討論了這點,用另外一種也是科學的方式。
    協調性訓練確實是現代訓練裡專業運動員重要的一環,不過也應和這討論串裡另一個隱然的討論脈絡:
    這些運動員的環境狀況,自我要求這等等方面是否符合專業運動員的型態?
    這之中每一部份也許也都該分開討論,比如也許沒有這環境,但也許可以有這要求之類的。

    其實徐老師絕大多數的文章都跟這脈絡有關,教練的部份如此,球員的部份如此,裁判的部份如此,甚至防護員的部份也如此(印象很深關於楊哲宜抽筋的文章)。
    比如說:「諸位看過NBA(或國際哪些具規模運動賽事)的誰誰場上如何或場邊如何,對不?
    怎麼教練不教這個?訓練方式怎麼不是那樣?運動防護怎麼沒有這麼作?出發比賽的準備怎麼不是這樣安排?」

    我想都和這個脈絡有關,不過這類現象如果沒有在這個脈絡上面去抓問題,也許也就會一直出現難以窮舉的各種狀況可以提出了。
    也許徐老師也可以多從這個層面去探討。

    不過可以確定的大概是,能多加強要求的,也比較有機會有較好的競爭力與成績。
    能多去接近更合理安排與投入的機制,不合理的狀況就有機會能較少出現。
     

    題外話參與一下,協調性天生好手的例子,在MLB我以為近代沒有比小葛瑞菲更經典有象徵性的例子了。
    甚至Bonds都還該排在A-Rod前面,他是腳傷後進行增重肉體改造才是這個樣子(藥物問題也主要在這個階段加進來),
    他可是之前票選「最完美棒球選手」第一名,印象裡30-30,甚至40-40的代表人物,500-500俱樂部裡應該也還只有很孤獨的他一個人,
    這是印象中,有興趣的朋友可以找找枉論500-500,400-400俱樂部裡面有誰。

    另外一點回應開版朋友跟徐老師,關於球隊稱呼問題,這支球隊應該不是走到哪都叫「中華台北」吧?
    他應該也更可以用「中華隊」稱呼,尤其是在島內的場合。
    從我小時候在奧運會等某些賽事這些代表隊就以「Chinese Taipei」稱呼,但大家都還是叫他「中華隊」這三個字啊。 

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