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說說大家心目中NBA史上的Top20 player 吧

在 07-14-2011, 8:04 上午 由 stevkang8 發表.第 23 篇回覆.
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  •  07-09-2011, 4:31 下午 390413

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    說說大家心目中NBA史上的Top20 player 吧

    其實很早就想發這樣的帖了,但就怕引發爭議.

    這個話題在德克率領小牛奪冠的時候很紅, 從最早Mark Jackson :" Dirk is a top 20." Magic 肉麻的贊成以及一票專家認同作結束.(而我基本上也是認同的)

    隔天ESPN發起了投票, 要球迷選出他們心中的TOP20, 我在那天其實就很想發帖, 但礙於球迷主隊身分敏感, 怕有網友說我自High, 所以今天才發.

    好了,廢話少說, 以下進入正題.

    ------------------------------------------------------------------------------------------

    NBA眾球星們各花入各眼, 但要選前20要考慮的東西不僅僅是喜愛程度和球星的"個人能力" .

    第一:不管年代的遷移, 硬榮譽指標是最重要的, MVP(個人最高榮譽), 總冠軍(團隊最高榮譽), FMVP(最關鍵舞台的最好球員), 聯盟第一隊(在那個年代的主宰力), DPOY(對於巨星來說的重要指標) .  (屬於偏娛樂玩票性質的AMVP, 三分大賽冠軍, 及灌籃大賽冠軍乃至人氣投票王不在考慮範圍之內)

    (當然, 80年代與21世紀之後的球風及節奏都有著巨大的差異, 有興趣的市民可以查一查雙方的每100回合Pace 值的變化差異.)

    舉個簡單的例子: Vince Carter,Ray Allen, PP等的個人能力無庸置疑, 但在其生涯裡從來沒有拿過任何一次聯盟第一隊(以下討論用一陣代表縮寫),不管對他們的球風或者實力有多令人讚賞,把他們列在前20(甚至前50) 都不是明智的抉擇.

    第二: 關鍵時刻的主宰能力, 會起到絕對的加分作用, 所以, 季後賽的分量遠大於常規賽份量, 那些在常規賽勇猛但在季後賽大玩消失的球員, 基本上很難入榜, 海軍上將是個好例子.

    第三: 對於奪冠的球隊來說, 功勞絕對是有分大小的, 事實上, 我不是很喜歡" 奪冠大家功勞一樣" 這樣的說法, 拿賽爾提克第一代王朝來說, Sam Jones 這位大心臟射手兼跳投大師負責在第四節接管比賽, 但誰都知道8連冠的當家台柱是那個叫做Bill Russell的男人. 所以, 我自己列的名單裡面, 幾乎清一色是球隊老大, 像Don Nelson 也曾經在Celtics 拿過5枚冠軍戒, 但稍微知道NBA歷史的市民都曉得它的分量相比那些賽隊50大球員來說根本不夠.

    第四: 下面這個榜單代表的只是我個人看法, 跟圓球城市毫無干係. 

    我先說說我Ban掉的名單:

    沒MVP者沒有前20(個人看法), 因此可以肯定的是以下這些偉大的球員不在前20之列

    PG: John Stockton,Isiah Thomas, Jason Kidd, Gary Payton 差一檔次的KJ和Tim Hard

    SG: Sam Jones, Jerry West(考慮到他關鍵期太過驚人的表現以及一陣的超長壟斷, 他是唯一一個在我自這個破榜上的例外),Bill Sharman,  差一檔次的DW, Ray Allen

    SF : Elgin Baylor, Scottie Pippen,  James Worthy,John Havlicek, PP

    PF: Kevin McHale,Dennis Rodman, Chris Webber等

    C: Tom Heinsohn,Patrick Ewing, Alonzo Mourning等

    這樣容易多了, 下面的人選全都拿過MVP(Logo 除外), 大多數的球員也都在clutch time有著出色的表現, 多次入選聯盟最佳陣容.

     以下是正選名單:

    1.Michael Jordan:

    生涯主要榮譽: 6次總冠軍(2次3連霸), 5次MVP, 6次FMVP, 1次DPOY, 10次一陣, 9次最佳防守球隊.

    2.Bill Russell

    生涯主要榮譽:11次總冠軍(包含驚人的8連霸), 5次MVP, 3次1陣, (Bill Russell沒有FMVP, 因為FMVP是在1969年才出現的榮譽獎項.) 1次最佳防守球隊(1968才出現的榮譽, 因此下表裡的Chamberlain只有2次, Bob Cousy 連一次都沒有).

    3.Wilt Chamberlain

    生涯主要榮譽:2次總冠軍, 4次MVP, 7次一陣, 2次最佳防守球隊.

    4.Kareem Abdul-Jabbar

    生涯主要榮譽:6次總冠軍, 6次MVP, 2次FMVP, 1次DPOY, 10次一陣, 5次最佳防守球隊.

    5.Magic Johnson:

    生涯主要榮譽:5次總冠軍, 3次MVP, 3次FMVP, 9次一陣

     6.Larry Bird

    生涯主要榮譽:3次總冠軍(2次3連霸), 3次MVP, 2次FMVP, 9次一陣

    7.Shaq O'neal

    生涯主要榮譽:4次總冠軍, 1次MVP, 3次FMVP,8次一陣

    8.Kobe Bryant

     生涯主要榮譽:5次總冠軍, 1次MVP, 2次FMVP, 9次一陣, 9次最佳防守球隊.

     

    9.Tim Duncan

    生涯主要榮譽:4次總冠軍, 2次MVP, 3次FMVP, 9次一陣,8次最佳防守球隊.

     

    10.Hakeem Olajuwon

     生涯主要榮譽:2次總冠軍(連霸), 1次MVP, 2次FMVP, 2次DPOY, 6次一陣, 5次最佳防守球隊.

    11. Jerry West

    生涯主要榮譽:1次總冠軍,1次FMVP, 2次DPOY, 10次一陣, 4次最佳防守球隊.

    12.Moses Malone

    生涯主要榮譽:1次總冠軍, 3次MVP, 1次FMVP, 4次一陣, 1次最佳防守球隊.

    13.Bob Cousy

    生涯主要榮譽:6次總冠軍, 1次MVP, 10次一陣.

    14.Bob Pettit

    生涯主要榮譽:1次總冠軍, 2次MVP, 10次一陣.

    15. Karl Malone:

    生涯主要榮譽: 2次MVP,  11次一陣(史無前例的11連)

    16.Julius Erving

     生涯主要榮譽:1總冠軍, 1次MVP, 5次一陣(如果把他在ABA的榮譽加上去將更亮眼)

    17.Oscar Robertson

    生涯主要榮譽:1次總冠軍, 1次MVP, 9次一陣.

    18. Kevin Garnett

    生涯主要榮譽:1次總冠軍,1次MVP,  1次DPOY, 4次一陣, 9次最佳防守球隊.

    19. Dirk Nowitzki

    生涯主要榮譽:1次總冠軍,1次MVP, 1次FMVP, 4次一陣

     20.Charles Barkley

    生涯主要榮譽:1次MVP,  5次一陣.

    先把名次打出來, 到時候有時間再打原因.

    補充說明一下有些人為什麼我沒選

    George Mikan: 他所處的年代裡沒有黑人與之競爭, 加上太多的原因, 列入他有點尷尬.

    Steve Nash: 我想Nash 沒選進去的原因有以下幾點:

    1.Nash的MVP是連莊的沒錯, 這樣更顯得難得. 但如果他要上榜的話, 他會是前20裡唯一一位連總冠軍賽都沒參加過的MVP.

    2.Nash 的生涯前期與其後期評價相差太多, 相對於後期的呼風喚雨, Nash在生涯前段很明顯不如和他同一年代的J-Kidd, 換言之, Nash在生涯前期甚至不是他那個位置上前3好的球員, 這比較傷.

    3.Nash是有名的關鍵殺手, 但可惜太陽隊一直沒有在更大的舞台獲得證明自己的機會.

    其他什麼防守差, 持球時間過多都不是主要的考量因素, Magic是場上著名的防守漏洞, 大鳥也不以防守著稱, 但不會有人說他們不是前10的球員, 不是嗎?

     MVP, 冠軍, FMVP, 一陣, DPOY, 一防 是我在自己選的時候的份量標準, 重要性由左往右遞減.

     

  •  07-09-2011, 5:56 下午 390419 in reply to 390413

    Re: 說說大家心目中NBA史上的Top20 player 吧

    我個人以為Setve Nash 比Garnett還好一點

    如果依據大哥您的評分標準

    第一項:Nash改變了聯盟的球風生態..........

    第二項:關鍵時刻,不方便多作形容.......

    第三項:Nash完敗..........

     

    不過如果只以第三項來作為評分標準,那就稍微可惜了Nash連拿兩次MVP

     

    但不可否認,這兩位以後絕對都會是名人堂成員

  •  07-09-2011, 5:57 下午 390420 in reply to 390413

    Re: 說說大家心目中NBA史上的Top20 player 吧

    我只能說當年選50大的時候就一堆遺珠了  現在要想出20大真的是想破頭

    anyway 有些歷史人物我根本沒看過太多就不多作評論  以下是綜合評鑑  除了三項以外再加入小小的個人情感

    Jabbar  MVP最多

    MJ  何需解釋

    Chamberlain   坦白說我沒看過他任何一場現場轉播比賽   但是單場100分  

    Russell   我也沒看過他現場轉播 只看過精華片段  但是他是冠軍魔人

    Magic    西魔東鳥

    Bird      東鳥西魔

    K Malone   得分第二罰球第一又是鐵人來著

    Duncan   2000年代表頭號人物

    M Malone  其他成就先不說  他打了21個球季阿

    Nash  改寫nba球風

    Olajuwon   四大中鋒之首

    Big O   單季平均大三元 

    O'neal   其實有點不想選他 

    Dr. J    其實他灌籃之外  還有很多東西

    AI    他就是答案之一

    Kobe 人氣王囉

    LBJ  如果只看天份或許會是前三  如果只看成就或許就掉到前五十  不過帶給聯盟的震撼絕對有前十  還有未來性考量?!  姑且入選  排除眾議 哈哈

    Dirk   歐洲球員最高成就代表

    Kidd  助攻不講  大三元不講  他三分也進了很多 近十年控球代表

    Stockton   助攻王  助攻的代名詞

     

    NeYo大阿    下次來排個下屆名人堂推薦或是數據紀錄排名預測吧     

     


  •  07-09-2011, 6:26 下午 390424 in reply to 390420

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    Re: 說說大家心目中NBA史上的Top20 player 吧

    1. Jordan

    2. Chamberlain 

    3. Russell

    4. Magic Johnson

    5. O Robertson 

    6. Abdul-Jabbar

    7. Bryant

    8. Bird

    9. O'Neal

    10. Duncan

    11. J Erving

    12. K Malone

    13. Jerry West

    14. Baylor

    15. L James

    16. Olajuwon

    17. Mikan

    18. M Malone

    19. Garnett

    20. Pettit

  •  07-12-2011, 3:40 下午 390585 in reply to 390413

    Re: 說說大家心目中NBA史上的Top20 player 吧

    這原本就是很多爭議的認知,

    除了像 JORDAN 這種有公認球神的地位 ,其他多少因為位置和年代的不同

    而產生一些不同的見解或遺珠。

     

    但是我不大認同板主把海軍上將列為季後賽消失的代表人物

    在TD入隊之前,大羅的前七年季後賽成績平均約有

    22分/12板/3火鍋/3助攻/1.5抄的成績。

    而且他必定是對方頭號看防對象。

    這樣的成績拿到今天來看大約是天下第一中鋒吧

    在個人成績方面  大羅比起其他一級中鋒也是不遑多讓

    ‧榮獲1995年最有價值球員

    ‧榮獲1992年最佳防守球員

    ‧榮獲1990年最佳新秀

    ‧1991年,獲得籃板王;1992年獲得火鍋王;1994年,獲得得分王;成為自Kareem Abdul-Jabbar後NBA歷史上第二位獲得這三項頭銜的球員

    ‧獲得2001年體育精神獎

    ‧4次入選年度第一隊(1991、1992、1995 、1996年);2次入選年度第二隊(1994、1998年);3次入選年度第三隊(1990、1993、2000年)


    ‧4次入選防守第一隊(1991、1992、1995、1996年);4次入選防守第二隊(1990、1993、1994、1998年)

      成為NBA歷史上第一個前7個賽季均進入年度球隊和防守球隊的球員


    ‧10次入選明星隊

    這樣的成績比起 有入榜的 KG, NOWIZTKI 和巴小胖  應是有過之而無不及吧

    也許很多人會把大羅被歐拉朱萬...狠狠修理那個系列當作他季後賽手軟的原因

    但我想請問........有人可以舉出...那位球員可以守住那時候的歐天王嗎??

    當年那個系列大羅的防守一樣是很出色,所以也就更彰顯出歐天王的進攻腳步是多麼的夢幻.....

    拿現今的DH12來看,他巳經連莊數年的最佳防守球員和年度第一隊的中鋒位置了,

    但我個人認為他在各方面都差上全盛時期的大羅一個檔次,若是一對一放對.....大羅完勝

    當然DH12還年輕,也許日後會打出更好的成就也說不定。

    別忘了大羅還完成過不可思議的大四喜...

     

     

    令我覺的可惜的是他大學是念海軍官校,不但要念完四年,還得入伍服役二年。

    在他就學時,巳經是狀元的頭號人選,每年握有狀元籤的球隊莫不積極力勸他棄學打NBA

    並負責他棄學的相關賠償費用。但他還是堅持念完海官並入伍服役二年。

    等他退伍進入NBA後巳經是24歲了。在他18-24最黃金的成長期,得到的籃球訓練強度並未足夠滿足他的天賦。

    如果他也像其他的球星大一或大二就進NBA,以他的籃球天賦來說,

    我想進前十大也是很有機會的。

     

    比起一些目中無人或是酗酒嗑葯,場外亂搞的球員,

    謙謙君子又熱心公益的大羅是我最欣賞的球員,

    所以我不得不跳出來為他平反一下。他也是我成為刺迷最重要的原因。

    也許TD 才是馬刺史上最佳球員,但我心中最欣賞的還是大羅。

    而他到現在還是馬刺的精神象徵。

    當年TD 進馬刺時造成大羅數據下滑,我還一度不太欣賞TD。^^"

    馬刺和刺迷是何其有幸,可以相繼擁有二個這樣的狀元球員。

     

    也許江山代有人才出。不過像大羅這樣的球員巳經式微不可復見了。

     他能不能入選前二十大球星,我不能打包票。

    但是還是不認同他不能入選的原因。

    單純是立場不同,請板主不要見怪了。


    天佑刺迷....
  •  07-12-2011, 4:24 下午 390586 in reply to 390585

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    Re: 說說大家心目中NBA史上的Top20 player 吧

    大羅沒辦法入選的唯一理由就是

    中鋒實在太多了

    Top20名額基本上還是要每個位置平衡

    不只大羅是遺珠 還有一堆中鋒在後面排隊

    Ewing,W.Redd, Cowens, B.Waton, Parish...

    他們的表現都不會差到那

    如果都要算進去 那會變成Top20都是中鋒

  •  07-12-2011, 9:05 下午 390605 in reply to 390586

    Re: 說說大家心目中NBA史上的Top20 player 吧

    這應該是最客觀的排名。所謂客觀不代表最好,只是反映多數人的意見:

    http://goo.gl/y4Z2y

    排名隨時變動,以現在的排名來說,前20名有7位中鋒,若加上Duncan是8位。David Robinson(12)還高於Shaq(18),現役最高是LeBron(21),遠高於Kobe(63)。

    對名次有意見(廢話,誰沒意見才奇怪),可以去自己玩玩看,還挺好玩的。


  •  07-12-2011, 11:43 下午 390631 in reply to 390605

    Re: 說說大家心目中NBA史上的Top20 player 吧

    cowbay:

    這應該是最客觀的排名。所謂客觀不代表最好,只是反映多數人的意見:

    http://goo.gl/y4Z2y

    排名隨時變動,以現在的排名來說,前20名有7位中鋒,若加上Duncan是8位。David Robinson(12)還高於Shaq(18),現役最高是LeBron(21),遠高於Kobe(63)。

    對名次有意見(廢話,誰沒意見才奇怪),可以去自己玩玩看,還挺好玩的。


    不是看不起Tracy McGrady, 我甚至還是他的球迷, 不過他排在一票"傳說"前面我實在心虛...

    "傳說"包括Rick Barry, John Havlicek, George Mikan, Bob McAdoo等人

  •  07-13-2011, 1:35 上午 390643 in reply to 390605

    NR

     

  •  07-13-2011, 2:14 上午 390645 in reply to 390643

    Re: 說說大家心目中NBA史上的Top20 player 吧

    回樓上,您大概沒弄清楚Basketball Reference ELO的玩法,我也沒說清楚,難怪你會質疑Kobe名次過低 XD

    進入ELO後,頁面上會列出兩個球員以及生涯成績,讓你選擇誰比較好。然後就依照類似西洋棋計分的方式,勝者加分,負者扣分。BR的說明也告訴大家,評斷時要用什麼標準隨你高興,只要你喜歡就行。

    所以我說這是最客觀的名單,因為它確實反映了多數人的意見,即使其中可能有很多人是來亂的、很多人只認識2000年以後的球員、很多人看到不認識的球員就會亂選... 但這確實是多數人的意見,並非BR計算出來的。 

    Kobe名次掉到58,當然和個人形象有關。 

  •  07-13-2011, 2:15 上午 390646 in reply to 390605

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    Re: 說說大家心目中NBA史上的Top20 player 吧

    cowbay:

    這應該是最客觀的排名。所謂客觀不代表最好,只是反映多數人的意見:

    http://goo.gl/y4Z2y

    排名隨時變動,以現在的排名來說,前20名有7位中鋒,若加上Duncan是8位。David Robinson(12)還高於Shaq(18),現役最高是LeBron(21),遠高於Kobe(63)。

    對名次有意見(廢話,誰沒意見才奇怪),可以去自己玩玩看,還挺好玩的。


    痾.....LBJ高於KOBE?  TMAC排名也太扯了吧?..........還有, Elton Brand比Sam Jones 好?   還一堆

    當然. 都有自己的看法, 尊重.

  •  07-13-2011, 2:21 上午 390647 in reply to 390585

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    Re: 說說大家心目中NBA史上的Top20 player 吧

    ak472350:

    原文恕刪....抱歉

    哪裡, 感謝你的回覆, 但這也只是我的看法而已, 當然如果您要把大羅擺進去我也可以接受, 只是我認為他那次對決大夢太減分.

    在TD還沒來到馬刺之前, 大羅一直沒能如願拿下總冠軍, 封館賽季那年馬刺終於如願以償, 但FMVP卻屬於TD, 你可以說這是馬刺的傳統謙遜美德, 但說TD是一位比大羅更好的球隊領袖我覺得也是可以接受的.

  •  07-13-2011, 4:57 上午 390650 in reply to 390647

    Re: 說說大家心目中NBA史上的Top20 player 吧

    看到上面一點說老美媒體愛跨越時空比較  愛排名等等    其實全世界媒體都一樣(蘋果勝敗圖?!) 

    我是覺得也沒特別為了什麼    其實....不就讀者愛看   賺賺稿費嘛

    現在小孩誰真的看過東鳥西魔?   但當你拿LBJ去比較就會友共鳴

    Dr. J的畫面總是在大拉竿從籃板後上籃  以及冠籃大賽罰球線起跳  但他在那個年代拿過MVP不可能只是因為他會扣

    KG的防守加上又是綠衫軍  拿羅素比較合理  十一冠的羅素也給綠衫軍一點夢想 

    搞不好那些三十左右的專欄作家連羅素或張伯倫麥肯一場球都沒看過  連摩司馬龍頂多都是快轉錄影帶

    卻可以常常在文中拿出來比較一翻  只單單看一些精華片段 或獎項數據等等就一篇一篇的出刊

    每為誰封一個接班人名號  無不也是比較的一種   而且更又創造了話題   吸引目光

    像bleacher report裡每天都有不同新的排名出現   就算幾百頁  一頁一頁看也覺得有意思

    職業運動就是這樣  就算知道排名文章就是這樣   只要作者加入一點趣味的觀點或賤嘴   

    我們也看得很爽   但你說真的有作者能活著看過從麥肯到現在?  難吧


  •  07-13-2011, 5:02 上午 390653 in reply to 390605

    Re: 說說大家心目中NBA史上的Top20 player 吧

    cowbay:

    這應該是最客觀的排名。所謂客觀不代表最好,只是反映多數人的意見:

    http://goo.gl/y4Z2y

    排名隨時變動,以現在的排名來說,前20名有7位中鋒,若加上Duncan是8位。David Robinson(12)還高於Shaq(18),現役最高是LeBron(21),遠高於Kobe(63)。

    對名次有意見(廢話,誰沒意見才奇怪),可以去自己玩玩看,還挺好玩的。


     嗯, 看樣子有人在默默力推今年的 FMVP,

    剛剛看了一下, Dirk 已經爬到 18,  LeBron 被擠到22 去了,

     

  •  07-13-2011, 5:21 上午 390655 in reply to 390653

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    Re: 說說大家心目中NBA史上的Top20 player 吧

    pigear:
    cowbay:

    這應該是最客觀的排名。所謂客觀不代表最好,只是反映多數人的意見:

    http://goo.gl/y4Z2y

    排名隨時變動,以現在的排名來說,前20名有7位中鋒,若加上Duncan是8位。David Robinson(12)還高於Shaq(18),現役最高是LeBron(21),遠高於Kobe(63)。

    對名次有意見(廢話,誰沒意見才奇怪),可以去自己玩玩看,還挺好玩的。

     嗯, 看樣子有人在默默力推今年的 FMVP,

    剛剛看了一下, Dirk 已經爬到 18,  LeBron 被擠到22 去了,

     

    我現在看又變了, 變19.

    是誰都能進行更改?

    剛剛發現.......這根本就是比投票多的, 換句話說, 是以大眾意見為主?

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