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要么姚明走,要么教练走

在 12-25-2007, 12:43 上午 由 heymu 發表.第 100 篇回覆.
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  •  12-24-2007, 5:55 下午 148636 in reply to 148633

    • hoopdj is not online. Last active: 03-31-2016, 12:51 上午 hoopdj
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    Re: 要么姚明走,要么教练走

              先不要说台湾人了,大陆不也有亲日的吗,什么哈韩哈日的,疯狂到让你都抓狂,网上那篇韩国人写的他们从不用日本货,我觉得就很值得我们中国思考,要说亲日,PS游戏机,索尼,这些日货在中国很受欢迎吧,日本动漫日剧,宾其步到上海开演唱会好比总统一样受欢迎.

       但这些都不要在圆球上来讨论, 来这里就是讨论篮球,可以热闹的激烈的讨论篮球,也不要把自己喜欢的球员建立在侮辱别人喜欢的球员的基础上.上这里没有什么大陆台湾之分,有的只是喜欢的球员喜欢的球队不同之分,在这里我们都是以篮球的名义来讨论.


  •  12-24-2007, 6:36 下午 148641 in reply to 148606

    • Max is not online. Last active: 12-17-2008, 5:22 下午 Max
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    Re: 要么姚明走,要么教练走

    yibukyo4lang:
    kellycon500:
    會飛的野獸:
    yibukyo4lang:

    看来文化的不同是有影响的! 不是有台湾人当自己是日本人吗? 我以前觉得不可思议,不相信台湾同胞会这样!

    现在我有点相信了!

    可 以 不 要 一 直 用 這 種 爛 方 法 攻 擊 我 們 嗎

     

    無意間看到〝日本人〞那段話時   我真是笑到肚子痛

    從姚明可以扯到日本人也太會扯了吧

    不認為自己是中國人並不代表〝当自己是日本人〞好嗎

    兩岸發展成兩個國家乃歷史時勢使然

    事實勝於雄辯

    若你覺得我們是〝火星人〞

    我也沒意見 

     

     

     

     

    但我觉得有一部分台湾人太过亲日! 不喜欢别人叫他们中国人. 不是吗?

    我的觀感

    台灣的確有部分人(大部分?小部份?)不喜歡被叫中國人

    但是不代表親日

     

     

    "台灣人不等於中國人"

    "但是華人是我們的分母"

    不過極端點的是連華人都不承認的

     

    在台灣這樣的觀念其實是越來越深植

    特別是在年輕人中

    我想生活在台灣的都可以感覺的出來

     

    可能你們大陸人難以相信

    that's all

  •  12-24-2007, 7:24 下午 148645 in reply to 148606

    • VNZ is not online. Last active: 04-13-2012, 4:07 下午 VNZ
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    Re: 要么姚明走,要么教练走

    yibukyo4lang:
    kellycon500:
    會飛的野獸:
    yibukyo4lang:

    看来文化的不同是有影响的! 不是有台湾人当自己是日本人吗? 我以前觉得不可思议,不相信台湾同胞会这样!

    现在我有点相信了!

    可 以 不 要 一 直 用 這 種 爛 方 法 攻 擊 我 們 嗎

     

    無意間看到〝日本人〞那段話時   我真是笑到肚子痛

    從姚明可以扯到日本人也太會扯了吧

    不認為自己是中國人並不代表〝当自己是日本人〞好嗎

    兩岸發展成兩個國家乃歷史時勢使然

    事實勝於雄辯

    若你覺得我們是〝火星人〞

    我也沒意見 

     

     

     

     

    但我觉得有一部分台湾人太过亲日! 不喜欢别人叫他们中国人. 不是吗?

     

    喜歡 日本 有錯嗎?

    你少憤青了

    別跟我扯到歷史

    那些都過去了

    我也不喜歡別人叫我中國人 還是叫我台灣人好! :p

    樓上的說對了 我們是華人 也是台灣人 我可沒中國護照 對我來說 中國不太算我們的祖國吧

    根本沒甚麼感情 可言

     

  •  12-24-2007, 9:15 下午 148663 in reply to 148394

    Re: 要么姚明走,要么教练走

    BB仔!:

    不知magic有沒有看這場比賽

    什麼叫流暢?

    火箭少了姚明

    整體速度都起來了

    外線投射也跟著準起來

    magic應該多看看火箭比賽...

    ps:某人滿臉充滿球勝欲望

    但看他在場上表現也沒多好

    我看他不打球可以到好萊屋發展....

    你真的很好笑,对公牛的比赛火箭打的最流畅的时候恰恰都是MM都不在场的时候

    对公牛的比赛YAO因手指受伤只打了28分钟,但TM也不过30分钟,比YAO多了区区2分钟

    何来火箭少了YAO就很流畅?

    另外要告诉你,对掘金的比赛TM没有上,火箭同样很流畅,而且命中率也很高,而且是所有比赛中打的最有血性的,YAO也奉送了6个助攻

    火箭一向就是MM中只有一个人在场的时候球队运转比较流畅,为什么?因为MM只有一个在场的时候场上球员就知道应该主打哪个点,各个角色球员知道过了半场后球应该交给谁,做动作就不会忧郁,所有才流畅,而两个人都在的时候,角色球员往往不知道应该把球给谁

    不要呆着一场比赛就高谈阔论,多看看比赛对你发言更有帮助

    你的那副冷嘲热讽的嘴脸很让人讨厌,YAO这几场表现是不够好,但我不知道NBA还有哪支球队是中锋出场次数和时间是全队最长的,另外如果你不知道YAO在比赛中手指受伤了后来缠着绷带比赛的话最好闭嘴,你没有权利去对一个为球队拼命的球员嘲讽

  •  12-24-2007, 9:30 下午 148667 in reply to 148633

    Re: 要么姚明走,要么教练走

    hoopdj:

                   姚不去NBA还要好吧,居然把什么都推卸到姚身上,不是很不公平吗,还有你回复楼上的那位第一句就矛盾了,什么好球员不是好用的球员,再就是你回复楼上回复的楼上,说的好像自己是仙知一样,当年我不记得是谁说中国队亚运进不了4强的.

        以往赛季没人这样说姚,输球了就这样贬,赢球没人说吗,一个数据好的球员就是好的球员,好的球员在NBA就是好球员,没能得更好成绩大家的原因都有,但不能否定这个数据好的球员,马龙和巴克利是伟大球员没错吧,他们也没能得冠军呀,但你能说他们的不是吗,说回到火箭,说回到姚,我承认姚明有缺陷,但这个队别的球员就完美?没有姚别的球员就夺冠?说牺牲姚的牺牲还要大吧,你让鲨鱼拉到高位来打谱林斯顿,颠峰时期的鲨鱼恐怕也不会有好的发挥.在评价一个球时先看看数据先,看看外线的命中率是多少,看看罚球的命中率是多少,为什么火箭要让姚来罚球,让一个227的球员来罚球.再看看对手的外线命中率与内线命中率来比较,到底是哪里出问题.还有愤青兄呀,你说的火箭需要个篮领与控卫,不就是你也知道这是球队的问题吗,哪个队不是集体才能夺冠,所以姚一个人当然是夺不了冠的了.

    你誤解我的意思了!

    我所謂的好用指的是多功能好配合利於戰術執行

    這與姚的認真敬業在自己崗位上有不錯的表現並不相衝突

    就像你所舉的歐尼爾這就是基本認知的不同

    姚的特質不論攻守是與歐尼爾相似?還是與沙朋尼斯相似?

    答案相當明顯

    力量速度會隨時間流逝身高卻不會

    爆發力與寬厚的骨架是與生俱來

    但中投與傳球能力是可以練出來的

    況且姚的手感是他的一大優勢

    只要攻擊手段多元化又何懼包夾

    對姚職業壽命的延續更是大有助益

  •  12-24-2007, 9:33 下午 148669 in reply to 148396

    Re: 要么姚明走,要么教练走

    BB仔!:
    llb603:
    BB仔!:
    llb603:
    BB仔!:

    樓上的!

    發言前先做點功課好嘛?

    公牛老早說過deng是非賣品

    還有如果只找hinrich不找gordon

    那火箭第二得分點在那裡?

    公牛三寶不可能一次要到兩個

    這個你懂嘛?

     你的理解能力真的要加强了,我说的是“或者”,你懂或者的意思吗?

    TM的价值远比公牛三宝任何一个大,而且任何一个超级球星交易都需要换两个一流球星或一个一流球星加几个潜力新人加选秀权才合理(可以参考KG的交易,换来一个一流内线两个潜力新人两个选秀权,TM怎么说也是和KG同等级的球星吧)

    因此TM要么换来公牛三宝中的两个,要么TM带一个垃圾合同(MJ)换三宝之一加一个优秀的角色球员(NOCIONI)

    DENG是非卖品,那火箭当然宁愿选择HINRICH也不要小本,不知道你是否知道公牛经常用HINRICH和DUHON一起上场,HINRICH充当的就是SG

    小本是怎样的球员你了解吗?虽然抢分能力不错,但同时又是一个防守空气,火箭要是要了他,本来RA的防守就不行,要是用小本和RA一起搭档,火箭的后场不是要被爆死?他最好的位置是第六人上来抢分而不是主力。而且小本的胃口很大,今年夏天就拒绝了公牛5年5000W的报价,如果火箭把他换过来,到了08夏天火箭可能给他超过千万的合同让他担任第六人吗?如果不给他肯定选择走人,那火箭得到什么?

    换来HINRICH,他可以担任SG,火箭也可以把RA和其他人打包换一个中产水平的SG过来,阵容同样整齐的很

    HINRICH當SG?

    笑死人了

    找一個CAREER 命中率不到四成二的人來當SG

    雖然GORDON命中率也沒多高

    但得分手段和得分爆發力都比HINRICH強太多

    GORDON防守爛又如何

    火箭連D.WESLEY都敢用

    還不是照樣全聯盟防守排前三

    更何況對手重要球員由BATTIER來守就好了

    根本也不需要GORDON來守...

    HINRICH在公牛打SG的时候多的去了,你怎么不去笑公牛傻啊?而且用TM换HINRICH+NOCI+TT等人,把TM的大合同分解成几个相对较小的合同,后续交易也方便的多,将来再换来一个正宗的SG也方便的多,至少火箭彻底的解决了PG的问题

    看不起D.WESLEY的防守?你应该没有看过火箭以前的比赛了,D.WESLEY别看身材不够,但身体的强壮根本不是小本能比的,04-05他就是火箭的头号防守大闸,对手的头号得分点都是用他防守知道吗?

    对方的重点球员是用SB来防守,那你的意思就是SG上就可以放一个防守空气?他砍下25分,对方也砍下20分有意义吗?

     

    hinrich能打到sg是因為板凳沒有更好的二號球員好麻?

    像昨天得五分.今天拿二十二分

    這種表現跟m.james有什麼兩樣?

    wesley在火箭時防守很好?

    你看的是十年前的nba吧?

    光有強壯的身體

    沒有身高沒有速度

    在場上跟根本是被吃假的

    打到最後火箭受不了

    趕快從山貓那把Bogans交易過來

    這個你該不會不知道吧...

     

     

    说你无知你还真是够无知的

    wesley在火箭的防守不够好?知道大陆球迷给他起的外号是什么吗?“大闸”,你是认为大陆球迷看火箭的比赛比你少?还是认为所有大陆球迷没有你懂球?JVG的火箭防守一直都很好,wesley在火箭的时候还没有SB,外线的尖刀人物都是谁防守的?火箭当年为什么送走JIM JACKSON换来wesley?就是因为JIM的防守满足不了要求

    后来换来Bogans是因为wesley的防守不行?你这又是一个笑话,火箭换来Bogans的05-06是因为TM和wesley都受伤了,球队后场实在无人可用,甚至后来还签下了Frahm这样的短工来救场,而且Bogans在火箭很多时候是充当SF而不是顶替wesley的SG

     

  •  12-24-2007, 10:01 下午 148674 in reply to 148452

    Re: 要么姚明走,要么教练走

    trueman0366:

    問幾個簡單的比較問題

    Q1. 姚不在 球隊的移動速度有沒有感覺比較快? 球的傳導有沒有比較好? 籃板跟平均得分 有沒有比較好? 平均失分有沒有比較低? 相對TM不在 這些數據 差別又在哪?

    Q2.換個角度 以艾帥的方面看 姚跟還在溜馬時期的BM 差別在哪? 除了不會投三分球以外  為什麼別人交易後可以做到讓教練無可挑剔 姚確不行?

    Q3.如果今天真的交易了 交易教練 等於說明球隊不能玩流暢的攻擊 下個教練可能又不一定會更好 那麼...交易姚或者TM呢? 他們可以只用一個人的力量把球隊至少帶到季後賽第一輪嗎? TM以前在魔術好像有過 姚可以嗎?(沒有S.法蘭西斯的情況)

    我可以试着回答你一些问题

    1、YAO不在,球队的移动是可以更快(这是很显然的,任何球队拥有一个2.26的中锋都不可能打的很快),但也不是特别快,因为众所周知,火箭根本没有多少运动能力突出的人。球的传导与TM不在比较起来不好说,当火箭只有MM中一个在场的时候球的运转一般都比较好,因为球队有很明确的目标。篮板的保护这个赛季YAO在场与不在场差别很大,火箭一般是YAO一下篮板马上被爆。06-07赛季因为木大叔表现还不错,YAO下场后火箭的篮板也没有被爆,但YAO在场的时候火箭的篮板保护还是更好一些(YAO在场火箭后场篮板的保护是74%,木大叔在的时候是72%,差别不是很大),表面来看大叔比YAO更会抢篮板,但是YAO的体积和吨位更大,更能防止对手冲抢篮板而有利于队友抢篮板。得分方面,TM缺阵的时候火箭并没有太大影响,06-07赛季,TM连续缺阵的7场,YAO打了其中的6场(对快船受伤只打了6分钟那场不算),其中4场火箭得分过100(火箭的平均分是97),YAO带队火箭的失分比TM带队的失分更多(06-07年,07-08标本太少没有统计),原因根据我的分析是:NBA中外线球员在进攻中占主导地位,内线有进攻能力的球员尤其是中锋越来越少,YAO缺阵的时候,火箭有焕发第二春的木大叔撑起内线,大叔一向以防守著称,所以火箭在失去YAO后防守并没有怎么下降,但TM缺阵的时候,顶替他的是防守的菜鸟HEAD,而联盟中得分能力强的后卫很多很多,这更放大了HEAD的防守缺点,所以火箭失分多

    2、每个人都有自己的特点,BM能内能外,但无论在内还是在外都没有顶级的水准,不过这对当年的国王这样一个明星众多火力点分散的球队来说已经足够了,而YAO显然是内线能力远强于外线,而火箭其他的球员也显然没有当年国王的其他球员那么全面(RA对球员的要求是全面,传投切都必须具备但标准又不是特别高,就是说每个球员都要具备平衡的能力,他需要的是全面的球员而不是特色球员),因此YAO在JVG手里能如鱼得水但在BW手里就很艰难,例如你不可能叫张飞去绣花,也不可能叫一个绣女去冲锋陷阵(这点上我对RA是很有意见的,你用球员应该是用他的优点而不是把他的弱点暴露出来让对手利用,例如JVG用YAO,他说YAO在低位无敌,但到了高位就什么都不是)

    3、YAO能否把球队带入第一轮,这个我不知道,因为他从来没有这样的经历,所以根本无法去证明到底能不能,而且你还加上没有SF3的条件,那我想问的是没有SF3也没有TM,那其他队友是谁?

    3、

  •  12-24-2007, 10:25 下午 148679 in reply to 148513

    Re: 要么姚明走,要么教练走

    afat034:
    大陸憤青.:

    没有谁会否认姚明是个勤奋努力的好球员.

    姚明的实力大家也很清楚,他的优点就是内线得分能力强,在落位以后的内线防守能力不错;他的缺点也很明显,他的体力,他的速度,他移动中的防守都有不足.

    如果火箭再不来个蓝领强人大前锋或者优秀控球后卫,那么以姚明为核心的火箭队不可能夺总冠军.

    上个赛季季后赛的时候,我就在圆球发过文章说火箭过不了爵士这一关.

    姚是個好球員但不是個好用的球員

    其實總管也看出來了所以才找來艾得曼用普林斯敦為姚解套

    內線得分能力強是數據上的表像

    身體對抗後的失誤包夾後的失誤要位所耗費的體力與進攻時間

    再再顯示姚打低位的效益低於成本

    到了第四節就沒力了(上季就是如此)容易被逆轉

    所以支持姚轉型(上高位去)既然要打技術就得打全面

    但如果硬是要姚轉隊

    還是爵士佳讓史隆想想辦法

    每个球员都不可能没有缺点,球员有缺点,教练就应该想办法去掩盖他的缺点(以YAO为例,针对他脚步慢,搭配HAYES这样速度快灵活的球员)而不是把他暴露出来

    YAO好不好用要看其他人的配置,用好了他很好用,用的不好当然就很差(例如如果把现在的DH拉到高位去组织和跳投他就什么也不是)

    针对YAO这样的中锋,去年的火箭配上的是HAYES这样的内线苦力(当然这个苦力的档次还比较低,去年的年薪不过66W哦,联盟中任何一个明星内线有这么便宜的搭档吗?)和几个外围投手,这样他们取得了很好的常规赛成绩(火箭近10年最好,有的人要说去年火箭的战绩是TM单独带队打出来的,可是他们似乎忘记了MM都在的时候火箭的战绩有7成,又有人要说如果没有TM怎么怎么样,晕死,没有TM,那自然球队会拥有其他的外线投手),去年HOOP上有个统计,就是YAO受伤和他缺阵的时候火箭其他角色球员的发挥情况,事实是YAO在的时候,火箭的角色球员的命中率都更高一些,其中受影响最大的就是HEAD(火箭最好的投手)。

    内线得分能力强是数据上的表象?那谁的内线得分能力强不是数据体现出来的?YAO的内线得分能力如果不强,对手为什么要包夹?既然不强,放一对一啊?

    YAO的失误是多,但受到的包夹远没有YAO那么狠、自己持球攻击也远没有YAO多、策应也比YAO少的今年最火的中锋DH的失误无论06-07还是07-08都比YAO的失误更多,这能说明DH不行吗?同样低位攻击力强大的CURRY在06-07的失误也比YAO多

     

  •  12-24-2007, 10:37 下午 148685 in reply to 148574

    Re: 要么姚明走,要么教练走

    holahola001:
    afat034:
    大陸憤青.:

    没有谁会否认姚明是个勤奋努力的好球员.

    姚明的实力大家也很清楚,他的优点就是内线得分能力强,在落位以后的内线防守能力不错;他的缺点也很明显,他的体力,他的速度,他移动中的防守都有不足.

    如果火箭再不来个蓝领强人大前锋或者优秀控球后卫,那么以姚明为核心的火箭队不可能夺总冠军.

    上个赛季季后赛的时候,我就在圆球发过文章说火箭过不了爵士这一关.

    姚是個好球員但不是個好用的球員

    其實總管也看出來了所以才找來艾得曼用普林斯敦為姚解套

    內線得分能力強是數據上的表像

    身體對抗後的失誤包夾後的失誤要位所耗費的體力與進攻時間

    再再顯示姚打低位的效益低於成本

    到了第四節就沒力了(上季就是如此)容易被逆轉

    所以支持姚轉型(上高位去)既然要打技術就得打全面

    但如果硬是要姚轉隊

    還是爵士佳讓史隆想想辦法

    同意以上論點

    還有要跟姚搭配的球員都要犧牲很多自己的特色

    這也是火箭戰績不佳的原因  或許把姚放到板凳去比較好

     

    很好很强大,因为YAO所以与他搭配的球员都需要牺牲自己的特色

    请问HAYES的特点是什么?SB的特点是什么?RA的特点是什么?HEAD的特点是什么?YAO又让他们牺牲了什么?(当然TM可能是牺牲了一些东西,不过好象在火箭至少是现在的火箭,TM的自由度是最大的)

    原来火箭战绩不佳都是YAO造成的

    恩,把YAO放在板凳上,很好的建议,不过不知道为什么JVG和RA怎么都没有你那么脑残,JVG很遗憾YAO的体力不太好,否则他恨不得让YAO打满全场,RA比JVG更狠,对魔术让YAO打了42分钟,然后背靠背对掘金让YAO上了52分钟!YAO这样的大个子居然是全队上场时间最长的,原来所有NBA的教练都是傻瓜,都没有你聪明,难道火箭老板是想让YAO多上打出好数据好交易卖个好价钱吗?可是那也用不着这么干好几年啊

  •  12-24-2007, 10:46 下午 148687 in reply to 148599

    Re: 要么姚明走,要么教练走

    Shawn:

    當初火箭把艾德曼請來打普林斯頓戰術是看中姚明的傳球能力應該會適合,因為艾德曼的戰術體系就是要一個很會傳球的長人在高位做策應,其他外圍鋒為球員繞著高位做空切或是跑動跳投,當年艾德曼在國王隊就是用Webber當整個高位的核心,Bibby,Peja和Bobby Jackson繞著Webber做跑動

     可是在艾德曼的戰術體系中,這個高位球員不但要有傳球能力,也要有高位的進攻能力,Webber不但有傳球能力,他還有很穩定的中距離和從高位突破的能力,但是姚明雖然有傳球能力,但她卻缺乏在高位進攻的能力,所以當姚明在高位拿球做策應時,如果守她的球員沉退去協防空守球員,就常會看到姚明在高位持球一直不知道要做啥的感覺,畢竟姚明雖然活動力以她的身高來講不差,但他畢竟還是一個七呎六的大個子,要他在高位做突破有點困難也非他的強項,而且火箭的外圍球員中,也只有t-mac,MJ和Head比較具有艾德曼體系中的空手跑位跟跑動跳投的能力,但是t-mac又習慣在低位或是自己持球單打,這也是火箭目前在戰術上碰到的瓶頸

    不错,当时RA来的时候就说,YAO的传球能力很不错而且还有提升的空间,而且认为他的罚球那么准因此中投应该也不错,所以去高位策应应该不错

    但他似乎没有想过YAO完全没有突破运球能力(如果他有突破能力,他去高位的时候如果对方不出来还可以选择突破,可惜的是这不在他的能力范围之内),那么在YAO去高位的时候,防守他的人完全可以不必贴他只要适当的进行干扰并保护禁区就可以了,这样即使YAO在高位能投中对自己的杀伤也不大,而且防守YAO的人还可以兼顾禁区,使得火箭的后卫根本不会得到很多空切机会,更加要命的是YAO的搭档HAYES是完全没有中投能力,这样即使YAO去了高位,对手的内线可以选择一个人干扰YAO,而另一个人完全可以不管HAYES的位置就死守篮下,这样哪里来的空切的空间?再加上火箭的其他球员本来空切能力就一般,所有球队就更加无所适从了

  •  12-25-2007, 12:43 上午 148703 in reply to 148679

    • heymu is not online. Last active: 12-09-2014, 12:22 下午 heymu
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    Re: 要么姚明走,要么教练走

    llb603:

    每个球员都不可能没有缺点,球员有缺点,教练就应该想办法去掩盖他的缺点(以YAO为例,针对他脚步慢,搭配HAYES这样速度快灵活的球员)而不是把他暴露出来

    Yes!!!

    去找Larry Brown吧!!!

    這個老頭跑轟的玩過,獨王的帶過,鐵壁防守也會

    標準的有什麼材料玩什麼戰術

     

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