Odom的實力與天份
-
04-07-2008, 3:41 上午 |
|
wuwuisaac: 這還是在 kidd 拿到球就想助攻的 mentality 之下的紀錄 我想說的是 當然 kidd 今天和 fisher 比賽投三分 我也會押 fisher
這就是問題的重點了, 湖人就是需要 Fisher 的這種三分, 而不是 Kidd 那種, 湖人不需要一個拿到球應該出手但是還會想要傳給別人的控衛.
湖人就是需要這種, 該他就不會猶豫, 關鍵時刻可以讓人心臟停止的出手者, Fisher 多次在湖人的三分球, 還有那讓馬刺心痛的那 0.4 秒都證明, Fisher 才是湖人需要的控衛, 而且他對於湖人的打法經驗豐富. Payton 當時老, 現在 Kidd 也老, 老了又打不出來的時候會老的更快, 所以怎麼看這麼賭都不值. 湖人現在陣容已經很好了, 除非真的有賺頭的交易, 不然已經對湖人體系有了解的 Odom 目前其實好的很.
但是諸如, Kidd, 小歐尼爾, 還是 Ron 都不是湖人需要的交易.
|
|
-
04-07-2008, 3:50 上午 |
|
JESSE319: 「有沒有人敢保證KIDD到湖人湖人一定拿不到冠軍」
不會一定拿不到, 但是偶敢保證, 他頂多就是像當年的 Payton 那樣而已. 古有明鑑, Kidd 來湖人就算拿到冠軍, 他也不會是那最後一塊拼圖, 也不會是得冠主力, 他頂多當大多數人認為想來湖人撈一個冠軍的老球員, 就像 Richmon, Payton 之流, 這不是在貶低 Kidd, 而是 Kidd 的能力在湖人的陣容下就是只能這樣發揮而已, 而 Kidd 也已經沒有砍掉重練成 Fisher 的能耐了.
|
|
-
04-07-2008, 12:23 下午 |
-
04-07-2008, 12:43 下午 |
|
想問一下所有跟JESSE319大台槓的各位:
這個論壇是否可以發表一些假設性的問題?如果論點跟你們不同的時候,是否就不能堅持自己的看法,或是應該道歉認錯?各位認為理所當然的事情就一定會是如此嗎,如果您是灰熊隊的總管會讓GASOL的交易發生嗎?
|
|
-
04-07-2008, 12:53 下午 |
|
unpluging: 想問一下所有跟JESSE319大台槓的各位:
這個論壇是否可以發表一些假設性的問題?如果論點跟你們不同的時候,是否就不能堅持自己的看法,或是應該道歉認錯?各位認為理所當然的事情就一定會是如此嗎,如果您是灰熊隊的總管會讓GASOL的交易發生嗎?
可以堅持,
只不過明明沒有論點, 只有
"沒人能保證 Kidd 來湖人不能奪冠" 這種連假設都不是的東西出來扯的時候, 就變成只是無理取鬧而已, 跟小朋友吵著要糖吃是一樣的, 小朋友要糖吃是不會討論的, 只會一直吵著要而已.
|
|
-
04-07-2008, 2:05 下午 |
|
copy002: wuwuisaac: 這還是在 kidd 拿到球就想助攻的 mentality 之下的紀錄 我想說的是 當然 kidd 今天和 fisher 比賽投三分 我也會押 fisher
這就是問題的重點了, 湖人就是需要 Fisher 的這種三分, 而不是 Kidd 那種, 湖人不需要一個拿到球應該出手但是還會想要傳給別人的控衛.
湖人就是需要這種, 該他就不會猶豫, 關鍵時刻可以讓人心臟停止的出手者, Fisher 多次在湖人的三分球, 還有那讓馬刺心痛的那 0.4 秒都證明, Fisher 才是湖人需要的控衛, 而且他對於湖人的打法經驗豐富. Payton 當時老, 現在 Kidd 也老, 老了又打不出來的時候會老的更快, 所以怎麼看這麼賭都不值. 湖人現在陣容已經很好了, 除非真的有賺頭的交易, 不然已經對湖人體系有了解的 Odom 目前其實好的很.
但是諸如, Kidd, 小歐尼爾, 還是 Ron 都不是湖人需要的交易.
當然本文只是假設文 我的論點也就是建立在假設上 fisher 打過三連霸的湖人 立下過汗馬功勞 投進過 0.4秒的神奇逆轉球 不過 當時如果 kidd 在湖人 說不定連這球都不用投 就會贏了 shaq 跟 kobe 也不用搶了 kidd 老大來決定誰跑的好 三角戰術很厲害沒有錯 不過 全nba歷史上看三角戰術拿下冠軍的也不過就那兩隻 換來kidd之後的湖人 打跑轟就很夠看了
|
|
-
04-07-2008, 2:32 下午 |
|
話不能這樣說阿
如果Kidd來可以讓湖人為他打跑轟
怎麼Payton來湖人不讓他打跑轟
Shaq跟malone拉下藍板往payton傳
payton中路往前推進
kobe+george左右兩路呆呆向前衝
等著接ally oop
多完美的快攻戰術阿
但是真的有發生嗎
沒有
湖人還是繼續打他的三角戰術
Payton組織跟控球能力會比Kidd差嗎?
一個以前跟Kemp在西區玩跑轟玩到雞犬不寧的王牌控衛會做不到Kidd能做的事情嗎?
但是他到湖人還是只能跟大家一起打三角戰術
因為他的教練是拿九個冠軍的教練
他有他的堅持
Kidd真的很棒
或許找一年或兩年來
Phil可以放手讓Kidd來策劃自己理想的進攻
但是那是因為當時的湖人是一支不成熟的球隊
整支球隊只有一個自己在放火的kobe
還有常常在場上迷失自我的odom
外加一堆不知為何而戰的小將
但是湖人現在已經是一隻成熟有方向的球隊了
拿odom換kidd來是一場賭注
就像拿kidd換harris跟拿shaq換marion一樣
或許湖人真的可以炒短線
把上了年紀的kidd換來
搞不好真的拿到冠軍
但是未來卻沒辦法兼顧
也有可能是Kidd來了
沒辦法融入團隊
跟教練或隊友理念不合
搞到超黃金的球隊分崩離析
而現在跟未來一起陪掉
但是如果就靠現在這支球隊
他們就足夠去挑戰總冠軍了
而且是在五年之內都有能力衝擊總冠軍
你要挑哪種路走?
作宅男就像走在一條無間道上...一旦走下去...就沒辦法回頭作陽光男孩了...
|
|
-
04-07-2008, 3:09 下午 |
|
wuwuisaac:
假設也要建立在有根據的基礎上, 不然只是亂猜, 亂猜不同於假設. wuwuisaac:
沒試過不知道這就叫做亂猜. wuwuisaac: fisher 打過三連霸的湖人 立下過汗馬功勞 投進過 0.4秒的神奇逆轉球 不過 當時如果 kidd 在湖人 說不定連這球都不用投 就會贏了
當時湖人有 payton, 結果還是要投這球, 而且也不是 Payton 操刀, 而且 Payton 那季打的是公認的差, 完全沒有他前一季的水平. wuwuisaac: shaq 跟 kobe 也不用搶了 kidd 老大來決定誰跑的好
那怎麼 Payton 不能決定球給誰呢? 所以說不要亂猜, 因為這些根本就有歷史明鑑的事實可以做為 "假設" 的依據.
wuwuisaac: 三角戰術很厲害沒有錯 不過 全nba歷史上看三角戰術拿下冠軍的也不過就那兩隻 換來kidd之後的湖人 打跑轟就很夠看了
Kidd 也很厲害沒有錯, 不過全 nba 歷史上靠 Kidd 拿到冠軍的隊伍, 連一隻都沒有, 而拿三角戰術成功的那兩隻, 創造了最近三次的三連霸, 而其中的教練, 還有湖人當時的兩名後衛, 都在陣中, 所以更沒有理由為了連一次冠軍都沒拿過 35 歲的 Kidd 來作戰術上整體性的改變, 這才叫做假設, 跟亂猜湖人會以一個個老了, 身手退步, 而且只可能越來越退步的老 Kidd 改變戰術打跑轟, 為了一個不會是奪冠主力, 也不是未來培養目標的老將來做球隊戰術設計指標, 根本就是沒有根據的 "亂猜". 湖人並不需要拼今年的冠軍, 湖人需要的是在現今基礎下穩固的成長, 包括球員技術, 還有球隊戰術熟練度的成長, 為了一個年暮的老將作戰術根本的改造是捨本逐末的行為.
Kidd 就算來湖人, 也是要他改變自己來配合湖人.
|
|
-
04-07-2008, 3:41 下午 |
|
1.湖人有沒有必要交易Odom?
目前看起來是沒有,市場上並沒有能力上,戰術契合度上足以取代Odom的前鋒
如果嫌Odom太貴,要留錢給Bynum續約,明年Odom合約到期不要續約即可
再去換其他非到期合約只是加重自己薪資負擔
2.湖人需不需要Kidd?
如果是去年之前那支一人球隊,也許真的需要Kidd
但現在湖人團隊戰力已成熟,平均得分高居聯盟第三,戰績也極佳
請問Kidd來能有什麼幫助?
而且湖人一貫以來打的是三角戰術,從公牛王朝到湖人王朝
三角球隊對控衛外線的需求遠大於組織,這剛好是Kidd的最大弱點
而且三角戰術講究球的流動,人人會分球,不適合把球交給同一個人組織
正統PG如Payton,Kidd適應不良幾乎是必然的
湖人有什麼必要換2000萬的Kidd?
現在的Fisher,接班的Farmar就夠用了
|
|
-
04-07-2008, 4:32 下午 |
|
哈
很有意思
睡起來還是看到大家在大玩文字遊戲
我都承認了阿kidd到來不代表湖人可以更好阿,或許會、或許不會阿,只是我認為會的機會比較大阿。
你們所有人的問題我幾乎都有回答,所以我才回那麼多篇阿。
但我丟給你們的問題沒人回答阿
你們自己說的阿,三角戰術不需要很好的PG阿,你們湖人迷自己說的阿打法都不會變阿,你們也說也手套當年也失敗阿(雖然他有很多原因,我也不提啦),你們又說阿就算陣容不同「球員特質打法不同」戰術一樣不會改變阿。
我問的問題很簡單阿
那去年要交易KIDD是怎麼回事? 不適合幹麼要交易? 去年找回費雪就好了不是嗎?
你們都比KOBE懂戰術? KOBE跟湖人總管加上禪師會不知道KIDD到來KIDD會無用武之處? 禪師會讓一位領2千萬的人作的事跟4百萬的人一樣? 所以照你們的邏輯如果KIDD去年到湖人的話,也是沒用阿,所以湖人的總管頭腦有問題才會想到去交易KIDD,所以KOBE跟教練加上總管都是笨蛋,目地是想讓湖人多浪費錢,而且戰績更差?
仔細看看那些回應的人,幾乎都是今年戰績好才提出的「結果論」,阿如果戰績不好要被淘汰了,你們的說法還會一樣嗎?
可以請那些湖人迷正面回答一下這些問題嗎?
請就我的問題回答我就好,因為我就是因為這些問題才會跟你們扯那麼多,你們一人發一篇,我就要一人回一篇,但仔細看看你們的論點都一樣,就是今年打那麼好所以幹麼交易KIDD來? 就是KIDD根本不適合三角戰術阿,跟你說不適合就是不適合啦,你們的說法我都接受阿。
阿我的問題沒人回答我阿?
如果戰術不會因人因陣容因球員打球的方式而改變的話,那去年要交易KIDD是怎麼回事?
回答一下阿
不要用今年的結果論來說阿,去年的KIDD就差點是湖人的PG了,那那些支持要交易湖人的球員,教練,總管都比你們不懂所謂的三角戰術? 他們都認為KIDD的到來明明就不適合但還是笨到要去交易? 所以你們都比他們懂三角戰術? 還是真正懂三角戰術的人是籃網的總管,因為他的堅持所以KIDD才沒到湖人,原來他早就發現KIDD到湖人是死路一條,所以他才故意一直跟湖人要拜能?
請大大們就我的問題回答我就可以了
我之所以不想再討論下去的原因就是昨天有位大大說的很好,KIDD還是在小牛,ODOM還是在湖人,而他看我們的討論也沒有交集點,所以他認為該停了,因此我也在昨晚說了,一切停止吧,反正這都是假設性的問題而已。
只是沒想到一覺醒來,哇,還在討論也,而且好像把別人釋出的善意當成一種無聊的行為,那如果要這樣的話,就來阿。
你們都比湖人的高層球員懂三角戰術? 所以他們去年要交易KIDD是白吃的作法? 有人回答去年跟今年不同, 有什麼不同,戰術不變打法不變是你們自己說的,那都是這樣了怎麼會去年跟今年不同,打的都是一樣的球阿,打的方式都不變阿,怎麼會不同,自相矛盾的說法。
重說一次,不要因為今年湖人好就把KIDD說的那麼不堪,這就是為什麼我那麼看不起這些人的地方,湖人今年會好也是大家想不到的啦,天曉得今年的湖人板凳會打成這樣? 天曉得湖人可以用這種方式搞來GASOL? 天又曉得如果KIDD到湖人以後湖人真的會變差?
你們都說保證? 開季前你們這些人有幾位是保證湖人會有這樣戰績的? 開打後你們這些人又有幾位保護湖人可以這樣搞來GASOL? 保證? 保證什麼? 一切還不是用結果論在回答問題。
這些人回答我的回題吧,打在上頭勒,等你們的回答OK。
不會消失的夜晚!
|
|
-
04-07-2008, 4:35 下午 |
|
copy002: unpluging:
想問一下所有跟JESSE319大台槓的各位:
這個論壇是否可以發表一些假設性的問題?如果論點跟你們不同的時候,是否就不能堅持自己的看法,或是應該道歉認錯?各位認為理所當然的事情就一定會是如此嗎,如果您是灰熊隊的總管會讓GASOL的交易發生嗎?
可以堅持, 只不過明明沒有論點, 只有 "沒人能保證 Kidd 來湖人不能奪冠" 這種連假設都不是的東西出來扯的時候, 就變成只是無理取鬧而已, 跟小朋友吵著要糖吃是一樣的, 小朋友要糖吃是不會討論的, 只會一直吵著要而已.
何來沒論點,我說的很清楚也很明白,KIDD到湖人可不可以拿冠軍我不知道,我又不是算命,天會曉得
至於你下頭打的那些對人不對事的字,只會讓人看出你的文筆程度不過如此而已
有本事說出你的論點出來,而不是在那打一些543的字
不會消失的夜晚!
|
|
-
04-07-2008, 4:36 下午 |
-
rrr123456789
-
-
-
加入於 10-15-2007
-
-
-
-
|
這篇是在說Odom的實力與天份
不是在說kidd屬不屬於湖人的
就目前來說kidd是屬於小牛的
當然以過去的經驗來看
kidd或許真的很不適合三角
但這也只是你們在説
你們不是phil jackson 也沒有替他設限立場的空間
照你所說phil若是帶美國隊打奧運的話給他cp3 kidd也是浪費?
因為三角不需要?
phil也不是只會打三角 前陣子gasal受傷對勇士的打法就不是三角
當然那些精闢的反對文寫得真的很好
但對於那些不尊重別人言論甚至於罵人丁丁腦殘的人
就算你球說得再好我也只會把他當成屁
文章寫得更好的人到處都是
但是不尊重別人甚至口出惡言的去罵人只為了輔佐你是對的
就算你對又怎樣?
在你身上也看不到一個球迷該有的格調
只要相信 就會有持續下去的動力
|
|
-
04-07-2008, 4:48 下午 |
|
rrr123456789:
這篇是在說Odom的實力與天份
不是在說kidd屬不屬於湖人的
就目前來說kidd是屬於小牛的
當然以過去的經驗來看
kidd或許真的很不適合三角
但這也只是你們在説
你們不是phil jackson 也沒有替他設限立場的空間
照你所說phil若是帶美國隊打奧運的話給他cp3 kidd也是浪費?
因為三角不需要?
phil也不是只會打三角 前陣子gasal受傷對勇士的打法就不是三角
當然那些精闢的反對文寫得真的很好
但對於那些不尊重別人言論甚至於罵人丁丁腦殘的人
就算你球說得再好我也只會把他當成屁
文章寫得更好的人到處都是
但是不尊重別人甚至口出惡言的去罵人只為了輔佐你是對的
就算你對又怎樣?
在你身上也看不到一個球迷該有的格調
+1
不會消失的夜晚!
|
|
-
04-07-2008, 4:54 下午 |
|
griefman: 某些大大真是堅持...
那...來假設一下...
"沒人敢保證Kidd到尼克,尼克一定拿不到冠軍"... = =
"沒人敢保證微笑老湯到湖人,湖人一定拿不到冠軍"...= =|||
這應該是在說我吧
其實可以直接一點沒關係
如果你說的人是我的話
我現在就回答你的問題
我的堅持就是因為沒人回答我的問題
我的堅持就是我看不起那些用結果論發言的人
我的堅持就是那些自以為比KOBE、禪師、湖人總管更懂三角戰術的人
我的堅持就是那些完全否定KIDD作用的人,否定的原因就是他們認為不適合,而不適合的原因就是他們認為湖人不需要一位會傳球的PG,所以回到前面的問題,湖人去年就想交易KIDD,那是籃網的要求所以最後泡湯了,那這樣來說的話,回應我的那些人,人人都比湖人上下更了解所謂的三角戰術或禪師帶兵的能力。
了解了嗎?
不會消失的夜晚!
|
|
-
04-07-2008, 5:01 下午 |
|
JESSE319:
哈
很有意思
睡起來還是看到大家在大玩文字遊戲
我都承認了阿kidd到來不代表湖人可以更好阿,或許會、或許不會阿,只是我認為會的機會比較大阿。
你們所有人的問題我幾乎都有回答,所以我才回那麼多篇阿。
但我丟給你們的問題沒人回答阿
你們自己說的阿,三角戰術不需要很好的PG阿,你們湖人迷自己說的阿打法都不會變阿,你們也說也手套當年也失敗阿(雖然他有很多原因,我也不提啦),你們又說阿就算陣容不同「球員特質打法不同」戰術一樣不會改變阿。
我問的問題很簡單阿
那去年要交易KIDD是怎麼回事? 不適合幹麼要交易? 去年找回費雪就好了不是嗎?
你們都比KOBE懂戰術? KOBE跟湖人總管加上禪師會不知道KIDD到來KIDD會無用武之處? 禪師會讓一位領2千萬的人作的事跟4百萬的人一樣? 所以照你們的邏輯如果KIDD去年到湖人的話,也是沒用阿,所以湖人的總管頭腦有問題才會想到去交易KIDD,所以KOBE跟教練加上總管都是笨蛋,目地是想讓湖人多浪費錢,而且戰績更差?
仔細看看那些回應的人,幾乎都是今年戰績好才提出的「結果論」,阿如果戰績不好要被淘汰了,你們的說法還會一樣嗎?
可以請那些湖人迷正面回答一下這些問題嗎?
請就我的問題回答我就好,因為我就是因為這些問題才會跟你們扯那麼多,你們一人發一篇,我就要一人回一篇,但仔細看看你們的論點都一樣,就是今年打那麼好所以幹麼交易KIDD來? 就是KIDD根本不適合三角戰術阿,跟你說不適合就是不適合啦,你們的說法我都接受阿。
阿我的問題沒人回答我阿?
如果戰術不會因人因陣容因球員打球的方式而改變的話,那去年要交易KIDD是怎麼回事?
回答一下阿
不要用今年的結果論來說阿,去年的KIDD就差點是湖人的PG了,那那些支持要交易湖人的球員,教練,總管都比你們不懂所謂的三角戰術? 他們都認為KIDD的到來明明就不適合但還是笨到要去交易? 所以你們都比他們懂三角戰術? 還是真正懂三角戰術的人是籃網的總管,因為他的堅持所以KIDD才沒到湖人,原來他早就發現KIDD到湖人是死路一條,所以他才故意一直跟湖人要拜能?
請大大們就我的問題回答我就可以了
我之所以不想再討論下去的原因就是昨天有位大大說的很好,KIDD還是在小牛,ODOM還是在湖人,而他看我們的討論也沒有交集點,所以他認為該停了,因此我也在昨晚說了,一切停止吧,反正這都是假設性的問題而已。
只是沒想到一覺醒來,哇,還在討論也,而且好像把別人釋出的善意當成一種無聊的行為,那如果要這樣的話,就來阿。
你們都比湖人的高層球員懂三角戰術? 所以他們去年要交易KIDD是白吃的作法? 有人回答去年跟今年不同, 有什麼不同,戰術不變打法不變是你們自己說的,那都是這樣了怎麼會去年跟今年不同,打的都是一樣的球阿,打的方式都不變阿,怎麼會不同,自相矛盾的說法。
重說一次,不要因為今年湖人好就把KIDD說的那麼不堪,這就是為什麼我那麼看不起這些人的地方,湖人今年會好也是大家想不到的啦,天曉得今年的湖人板凳會打成這樣? 天曉得湖人可以用這種方式搞來GASOL? 天又曉得如果KIDD到湖人以後湖人真的會變差?
你們都說保證? 開季前你們這些人有幾位是保證湖人會有這樣戰績的? 開打後你們這些人又有幾位保護湖人可以這樣搞來GASOL? 保證? 保證什麼? 一切還不是用結果論在回答問題。
這些人回答我的回題吧,打在上頭勒,等你們的回答OK。
沒有人否認
湖人今年打得好的確跌破大家眼鏡
湖人板凳的成長也真的嚇到一堆人
Gasol莫名其妙來到湖人
更爽的是甩掉kwame的肥約
對所有湖人迷更是像在作夢一樣
但是去年湖人差點把Kidd盤來的狀況是這樣子
湖人當時陣容一堆傷兵
更何況當時湖人的先發控球後衛是剛好跟phil槓上的parker
球隊也正在陷入低潮
而當時籃網也是想要把kidd交易出來剛好就跟湖人搭上線
頂尖控衛要來
湖人當然心動
至少對當時整隊只有八個人可以打球的陣容多少都可以有點幫助
球隊當時的進攻也不穩定
天天都要看kobe的手氣贏球
除了kobe跟walton真的可以了解三角戰術外
odom也還在學習這套戰術的角色何掙扎中
至於其他人根本就是在場上不知道在幹麻
k.brown最大的功能就是防守
bynum, farmar當時也還很稚嫩
cook, parker則是拿到球就投的球場黑洞
sasha跟radmanovic當時因傷所苦 都在職業生涯的低潮
這就是當時湖人的狀況
簡單來說他們當時只是在跑三角戰術
但是並沒有像這一季這麼強的戰術執行力
Kidd來主要是可以幫助湖人活化"當時"只剩下二十四號戰術的進攻
因為全場下來只剩kobe可以組織進攻
odom跟walton當時都是長時間缺賽
回來也沒有完全進入狀況
所以我相信如果當時kidd來的話
湖人的教練團會放手讓kidd來拯救湖人隊的進攻跟防守
但是最終交易沒有成真大家也知道為什麼
至少就結果論來講
這個交易的流局對湖人並沒有任何損失
而且押在bynum身上的賭注也賭對了
至於kobe不滿高層沒把kidd弄來?
我不覺得kobe不爽高層主要並不只是因為kidd沒來
我覺得他不爽的是高層的沒幫他搞個像樣的球隊
沒搞來Kidd只是他拿來砲轟球隊的依據罷了
但是就今天而言
球隊已經幫他搞成一隻像樣的球隊了
他至然也就天天都在稱讚老闆跟總管拉
而這一季的湖人跟當時的湖人已經是兩支完全不一樣的球隊了
這個明眼人都看得出來
現在的陣容已經相當完整了
年輕球員不像以前祇能依賴kobe而已
她們已經有膽識在關鍵時刻承擔剩負的責任
戰術執行力當然也更勝前兩年的湖人隊
進攻上的戰術執行力跟效率也是聯盟的前幾名
gasol交易來之後剩至可以說是最好的進攻球隊
這也是大部分球迷不了解為什麼還要kidd來幫這支球隊提升進攻的能力
當然
沒有人可以保證odom真的可以在bynum回來後依然打得火熱
但是湖人也有很多時間做觀察
交易kidd來毫無疑問是一場賭注(我提這一點好像很多次了...)
至於當時湖人為什麼沒有要盤來fisher
事實上我相信那時候如果籃網不來跟湖人商量交易的事情
湖人根本就不打算在那個時候作任何交易
因為湖人真的很少在季中作交易
所以當gasol跟ariza季中被交易來的時候
真的都嚇到一堆湖人迷
因為這很不像湖人高層的作風
最後
板上沒有任何人貶低kidd的能力
只是大家看到前車之鑑
不想再去做一個不被看好的賭注
好的球員就應該在適合他的隊伍發揮
到不適合的隊伍
只會發生兩敗俱傷的悲劇
作宅男就像走在一條無間道上...一旦走下去...就沒辦法回頭作陽光男孩了...
|
|
第 8/12 頁 (共 171 項)
... 8 ...
|
|
|
|
|