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Odom的實力與天份

在 04-08-2008, 4:27 上午 由 tigerbul1946 發表.第 170 篇回覆.
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  •  04-06-2008, 12:26 上午 165903 in reply to 165834

    Re: Odom的實力與天份

    a22309917:
    JESSE319:

    其實說那麼多都白說的,這己經是個個說個話的東東了

    我只問你一個問題

    你從何得知KOBE是錯的?

    因為拜能今年打的不差?

    因為湖人有西區首強的實力?

    因為湖人來了GASOL?

    還是......?

     

    如果這句話(KOBE要KIDD是錯的)是在當初去年你說出口的話

    那我會挺佩服你,至少話是說在前面的,對跟錯都是自己的想法,發表自己的想法是好事也需要勇氣

    但如今事情都結束了才來說這種話,有什麼意義?

     

    KOBE是錯的,所以你比KOBE更了解三角戰術?

    否則事實證明什麼是錯的?

    事實證明了拜能受傷,然後湖人找GASOL來補禁區的洞,沒想到湖人忽然間變成奪冠大熱門?

    不然我不知道KOBE錯在那?

    又或者我該說你的確比KOBE還了解整個NBA還有三角戰術?

     

    誰降低了這的水準..讓大家去公平吧

     

    我們可以討論,我們可以因為意見不同而不爽對方,但如果是要打一些情緒性的字出來的話,那似乎不太妥當。

    KOBE不是因為不了解三角戰術而要KIDD,KIDD是一個導火線

    KIDD之前還有BD BOOZER等多位明星級球員說要來湖人結果被拒絕,而湖人這邊卻做了很多蠢交易貨找不適當的人,如RADMANOVIC(因為滑雪受傷無法上場),把可能是未來最好的組織者BUTLER扔出去換KWAME..........

    所以KOBE怒氣爆發...KIDD只是導火線

    而你自己犯的錯還是死不認,你說換RON..你有考慮他合適嗎?針對三角戰術的組織者特點

    你說KIDD可以發揮功效,是因為第一王朝有一個15分的PG........但卻沒想這PG是幹什麼工作的,沒想FISHER今年幾分,沒想第二王朝PG是誰

    你說找RON湖人可以用很久.....你有仔細考量過嗎? 

    你說為了薪資交易ODOM...但是卻提不出方案

    我早就列過了,交易換不到等值球員,ODOM08-09就到期,所以也不可能換到其大合約回來

    要換潛力新人也很難對方還會給套牢股,省不暸

    最不可能的就是換現金...

    如果有人能提出一個真正能省錢的交易方案,那我絕對高興絕對接受

     

    你老是在說對方口氣不好情緒字眼

    但是你自己寫錯的東西你有承認過嗎?都是指責對方口氣而逃避不承認..... 

    何者對何者錯?你又知道了?

    誰知道今年湖人會盤來Gasol?誰知道Buynum今年會打得如此出色?

    不講不愉快,就是有你這種人才會論壇降低水準

    你只是個湖人迷而以,並不是湖人的總管,也不是湖人隊的老闆,更不是湖人隊的教練

    這裡是公共論壇,每個人都有他自己言論的自由或是天馬行空的想法

    並不是你打那麼長串的就表示你是對的,也不代表大家一定要認同你~~

     

     

  •  04-06-2008, 12:29 上午 165904 in reply to 165771

    Re: Odom的實力與天份

    一開始的立場就不同了,意見當然都不一樣

    一個是ODOM的球迷,一個是湖人的球迷

    不過我也不贊成KIDD到湖人,三角戰術真的不需要一名純控衛

    到時候KIDD的傳球天賦也只是被限制住而已

    還有我絕得湖人並不是一定要ODOM來當一個組織者

    只要球在誰手上誰都是組織者

    球再誰的手上誰都有可能在下一秒就傳出助攻

    這就是為蛇麼湖人沒有一個平均助攻在7以上的球員(大概是吧- -)

    但是每場的助攻數也不低的原因

    討論的時候還是不要用太多的攻擊字眼比較好- -

    剛剛全部這樣看下來,煙銷味真的漫重的..

  •  04-06-2008, 12:35 上午 165905 in reply to 165823

    Re: Odom的實力與天份

    a22309917:
    andyhei:

    樓上的

    我知道你對湖人很瞭

    我也知道你有自己獨到的見解

    我也覺得Kidd的能力跟三角戰術格格不入

    但是你到底在嗆什麼?

    有必要火到需要罵人丁丁嗎?

    看你好幾次發言都要否定別人的看球的能力是怎樣?

    難道不能發表自己意見就好了嗎

    難道不能和平一點嗎?

    我也想和平一點,如果那個自以為的傢伙不繼續發言耍憨

    多少人跟他說三角不適合KIDD,他卻天天說ODOM換RON KIDD,他有考量過戰術體系嗎?沒有!所以他就是在降低水準

    然後又改口說交易去省錢......他想出方案來了嗎?沒有.......

    他還大言不慚的說別人降低水準,我能怎辦?

    世界反了嗎?

    現在是一個動不動就問候別人是不是丁丁的人

    說別人降低論壇水準?

    "態度"決定一切

    我不否認J講的觀點有些是錯誤的

    你的觀點是比他正確

    但你也只不過比他了解三角戰術跟湖人的體系運作而已

    就代表你有資格罵人?

    罵人丁丁?

    看到你文章中有一堆想罵人丁丁的用法

    只會讓人更不想去看你的文章

    在我看來

    J大只是提供了自己的觀點給大家而已(雖然不一定是對的)

    但你才是降低論壇水準的元兇吧

     

     

     

  •  04-06-2008, 2:27 上午 165919 in reply to 165902

    Re: Odom的實力與天份

    其實冷靜想一想,對於KIDD的部分我再說幾點..

    首先如果我是湖人迷的話,KIDD如果要來湖人,而籌碼是ODOM的話,我是一定答應。

    但是我只有一個顧慮,那就是KIDD的年紀,其他的可能對我來說都不是問題。

    因為當全聯盟最佳的PG要加入這個球隊時,我實在想不出有什麼理由拒絕。

    特別是我們聊到所謂KIDD的功能,有位大大說的很好,我就很認同他的說法,他說如果KIDD來分球如果可以作到10分的話,那費雪跟KOBE應該也可以作到8分吧,如果是這樣的話,何必多花那個錢。

    就這樣看我是認同的,我認為說的很有道理。

    但想了又想,理論上應該都是KOBE的傳球居多吧,而費雪則在外頭等投籃。

    如果是KIDD跟KOBE為後場的話,我想KIDD不只可以幫助內線,甚至也可以幫助到KOBE和三號的射手。

    我要說的是,大家都認為三角戰術PG就是等球投籃的角色。

    事實上三角戰術是必須要有一個強力中鋒在這個戰術會更成功的。

    但有沒有例外,答案是有的,喬丹的公牛王朝就是例外。

    所以是不是我們看習慣了所謂的三角戰術的PG都不是一些很頂級的控球以後我們會有個觀念,那就是三角戰術PG並不用很頂級,夠用就好?

    我再想這是不是長久以來從公牛王朝到湖人王朝給我們的一種先入為主的觀念?

    如果大家先忘掉這一切的話,請問KIDD到湖人你認為會有幫助嗎?

    我相信這時候回答這個問題的人可能有幾位會翻盤。

    我並不是一定說KIDD適合所謂的三角戰術,但大家有沒有想過從以前的三角戰術中也沒有雙塔阿...馬龍跟大歐的配合不是輸在戰術不好,是輸在4人不合作,這點在當年也討論很多了吧,特別是當年KOBE的心態等等。

    我的意思說在一個我們看習慣的戰術或陣容裡,當我們看到他們用同樣的方式拿到一次又一次的冠軍時,是不是就代表著這己經定型了,是不是就已經代表著這不能被改變?

    其實大家說的我都聽的下去,除了那位人兄有些情緒性的字眼以外,大多數對我的指教我都看在眼裡,然而我只是一直在想,為什麼大家都回答同一個答案,那就是三角戰術的PG是不重要的、三角戰術的PG等著投球就好了。

    其實我會一直拿KIDD來說並不是我真的認為KIDD一定會幫湖人拿到冠軍,我只覺得很怪,怎麼一位聯盟頂尖的控球要到湖人幾乎是被人排擠的,而且理由都是一樣的,有費雪就很夠用了。

    那我心裡就只有一個想法,難道三角戰術的控球不能是頂尖的PG嗎? 不能接受的原因是因為我們習慣了不是阿姆斯壯和哈波(那時有喬丹和皮朋)就是費雪(那時是大歐跟KOBE),就這9次冠軍好像就告訴我們,三角戰術的PG不用太好,夠用就好,會投三分球就可以了,難道真的是這樣嗎?

    我一直在想不同的陣容,應該要有不同的打法或變動,像湖人如果ODOM走後(假設)那就我認定的先發會是KIDD、KOBE、Vujacic 、GASOL、Bynum,替補會是第6人會是Vladimir Radmanovic,接下來是Derek Fisher、Luke Walton、Ronny Turiaf、最後是Jordan Farmar。

    我一直認為KIDD到湖人會有幫助的原因在於這樣的陣容打起來湖人是可快可慢的球隊,只要你把Bynum拉下來Vladimir Radmanovic放上去,這陣容就變成了可能是不輸太陽的得分陣容,因為你有一名很好的PG,你還有一名能跑的中鋒GASOL,你還有聯盟最強的KOBE,而在另外二個位置上都是可以射爆對手的射手,這時KIDD的價值完全可以展現出來。

    如果湖人打的是原本的先發陣容,基本上KIDD的分球一樣可以幫助到每位隊友,就好像他到小牛我們也當看到他一個傳球籃下就有人得分了一樣,KOBE也有這樣的能力,但現在的湖人幾乎都是KOBE在作這樣的工作,ODOM現在己經很少作這工作了,那是最近GASOL加入後ODOM好像變一個人似的。

    GASOL是可以打內線也能投中距離的球員,所以我認為如果是KIDD的到來對他的幫助一定很大,他們二個可能大玩擋拆就夠了。

    而我覺得最大的幫助應該是Bynum,原本的Bynum得分幾乎就是靠自己往裡頭打,當然有時KOBE的傳球也會一傳到位,如果這時又有KIDD的加入,我認為這對Bynum的成長是有幫助的,他可以不必一直淪為單打去取分,為什麼我要這麼說? 因為Bynum就是湖人的「未來」,只要他越早變成強力中鋒對湖人來說就是越早看到「新的湖人王朝」。

    當然有大大說難道要Bynum變成像K-MAR那樣只要沒人會傳球就完了的球員嗎? 這是不是也是一種依賴性呢? 我同意這大大的看法,如同現在的馬利安一樣,少了NASH他直降了一個等級。

    但KIDD的到來目地不是要讓Bynum成為阿媽那樣的中鋒,只是要讓他在成為強力中鋒的過程中,有很好的後場組合去幫助他,這可以不用KOBE來作,因為如果是KIDD在場上的話,基本上場上4個人就是跑位準備接球就可以了,這直接讓分擔了KOBE的工作量,而在這的過程中,有機會再讓Bynum在低位單打,而GASOL在高位。

    我的意思是Bynum的成長當然低位很重要,但現在的他是不成熟的,所以如果他能夠先有別人來幫助他得分,進而湖人在作戰術給他讓他去打低位的話,那是不是對他來說是正面的幫助?

    相反的這問題也可以解決KOBE的工作量,有KIDD以後的KOBE可能持球時間會更少,但得分的效率可能是提升的狀態,因為你有一位很好的PG跟你作搭配,當然你的得分自然就會容易,我想這是合理的。

    討論了那麼多有關係我對KIDD到湖人的看法以後,我只是想讓各位大大想一個問題,是不是三角戰術的PG不能是頂尖的? 還是我們該說我們沒看過頂尖的PG去打三角戰術,所以在我們的觀念裡就是認為沒必要也不適合? 我想這點大家可以好好的想想。

    我再用KOBE作例子,如果三角戰術真是不用或用不到那麼好的控球的話,為什麼去年的KOBE對KIDD不能到來感到很失望? 難怪KOBE不知道有費雪就夠了嗎? 何必要KIDD呢?

    我想這些都可以讓大家冷靜後去思考,是觀念造就了我們不需要頂尖PG、是9次冠軍頭銜的影響告訴我們不需要頂尖PG,還是有頂尖PG在湖人或公牛時期證明三角戰術他們的存在是不需要的?

    公牛王朝用不同的PG打下二次三連霸,湖人時期用費雪拿下三連霸,所以我們可以認定PG是不重要的?

    公牛時期有史上最佳二人組,湖人時期也有史上最強雙人組,會不會是在這樣的情況下,所以個個位置只要夠用就好? 看看公牛的小蟲他不也是頂尖的PF嗎? 但一代公牛王朝有這種人才嗎? 

     所以我想要表達的是夠用、能用不代表不能接受「更好」的,我知道費雪夠用,但如今的湖人沒有了大歐的牽制力,他真的夠用嗎? 想當年湖人的小前鋒是FOX就夠用了,那何必要ODOM這種角色呢?

    所以陣容不同並不能相提並論,公牛有史上最強的人那人叫喬丹,湖人有史上最可怕的中鋒那人叫大歐,而現在的湖人有當今聯盟最好的SG那人叫KOBE,但這是不是同樣代表著費雪就夠用了呢? 

    如果有更好的人選,為什麼我們連試都沒有試過就己經把話說死了呢?

    我想我跟大家不同的看法應該差別在於,我認為就目前的湖人來看,其實可以打的更簡單,進攻可以打的更流暢。

    當然這是我自己的想法,而且跟其他大大的想法明顯有差異,但我實在很好奇,聯盟最好的PG如果可以加入湖人的話,湖人球迷是反對的也,這的確讓我覺得很不可思議。

    最後很謝謝那些給我指正或給我新觀念的大大,因為的確可能如你們所說的,湖人不需要頂尖的PG,這點我也接受,但是不是也請你們想一想,如果這個位置的人可以讓整個湖人的攻擊更流暢的話,為什麼不能接受呢?

    KIDD的到來等於湖人可以打二組人馬也,相對的KOBE也輕鬆,相對的外線球員的機會也變多,既然是如此為什麼會反對呢?

    還是如我所說那9個冠軍的PG影響了我們呢?

    這點可能是這個問題最大的影響,因為這是一個既有的印象,但難道陣容不同我們就不能去改變他嗎?  所以以後湖人要找PG永遠都是要找能用就好的PG嗎?

    我想這點也可以讓各位大大去想一想

    以前是因為有喬丹和皮朋加上最佳第6人,所以好像其他位置都不是很重要,只要能打就行。

    後來來了一個頂尖的PF,所以中鋒不是重點,偶而會投個中距離就行。

    再後來有個最強勢的大歐跟得分能力超強的KOBE所以小前鋒是FOX就可以了,所以大前鋒是只要一場球得個8分拉個7籃板也就可以了,為什麼能更好而我們不要呢?

    何況現在的湖人陣中沒有無人能敵的喬丹也沒有無人能擋的大歐,這樣子真的夠嗎?

    我想這都可以讓大家好好的去想一想

    如果有機會有更好的人選為什麼我們不要呢?

    當然這一切都只是談論而已,沒人可以保證結果會是如何,當年的F4、去年的小牛都會翻船了還有什麼事「不可能發生」。

    所以換來KIDD一定是不好的嗎? 我想這也是沒人可以保證的答案,只是我們都憑著「過去的經驗和觀念」來回答這個答案不是嗎?

    但「過去的經驗跟觀念真的能符合現在的湖人」嗎?

    我想大家的心中都有答案吧。

     

     

     


    不會消失的夜晚!
  •  04-06-2008, 3:06 上午 165923 in reply to 165919

    Re: Odom的實力與天份

    為什麼要被鎖

    火力全開繼續講....lol

    拜託不要罵人


  •  04-06-2008, 3:28 上午 165925 in reply to 165919

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    Re: Odom的實力與天份

    JESSE319:
    恕刪

    1. 還有多少人會把Kidd當作聯盟最佳的控衛?現在聯盟中的第一控衛是Chris Paul,去年之前是Nash,如果是這兩人可以用Odom換,那我應該會同意,因為他們本身都有很出色的進攻威脅力,不管是切入還是外線都有,而這是三角戰術在理論上所希望每個位置都要有的,就是在個人進攻能力上的威脅,能傳之餘也要能投能切;Kidd比上述兩人優的地方在於防守跟長籃板能力,但是在外線投籃上卻不是同一級次的。

    2. 三角戰術不是需要一個強力中鋒,而是需要一個「低位威脅」,一個能在低位持球、吸引包夾時傳球、沒人包夾時單打的低位威脅,當年的公牛低位很多時後是由Jordan來打,湖人三連霸時低位是Shaq,本季之前湖人的不穩就是因為低位是Kwame Brown,一個傳球還不錯但是進攻能力趨近於零的球員,Kobe不是不能打低位,但是當他打低位的時候球隊在場上平衡就會失衡,一但被對手跑快攻就沒人追得回去,不像當時公牛可以放上兩中三小陣容﹝Rodman、Kukoc、Pippen、Jordan、Harper﹞讓Jordan打低位,而今年湖人的成功就在於終於有個人能在低位製造威脅了,先是Bynum後是Gasol。三角稱之為「Triple Post Offense」就是因為大部分進攻都是從低位開始,不過跟有沒有強力中鋒是沒有關係的。

    3.  從第二點引申,由於三角戰術的進攻優先是從「球交給低位」開始,所以才會不太需要一個極出色的控球後衛來帶動球隊進攻,正如樓上許多網友所說的,三角戰術的控衛職責主要就是帶球過半場、球交低位之後開始跑位、然後把握住戰術製造出的空檔機會來取分,這並不是過去公牛湖人的先入為主使然,而是戰術上就是這樣跑的。也因為戰術上控球後衛的「控球責任」被團隊跑位給稀釋掉,公牛跟湖人都不需要一個真正的控球後衛帶領進攻,更多時後都是用射手型控衛﹝Armstrong、Hodges、Paxson、Kerr、Fisher、Lue﹞或乾脆用得分後衛﹝Harper、Shaw、Smush、Sasha﹞來打控衛位置,因為在三角戰術中,「控衛」這個責任根本不存在,只存在所謂的「1號球員」,而這球員能夠把握得分機會的能力比他能不能帶領球隊進攻更重要,至少我自己認為,公牛湖人不是沒這樣的人才,而是根本沒有去找這種人才的動機。

    4. Bynum今年大部分的得分都是跑位情況下從弱邊空襲籃框的灌籃、又或者是衝搶進攻籃板後的補藍,直接把球交給他來單打的機會並不是非常多,Bynum在低位接到球的最主要責任是觀察隊友跑位後傳球,不過因為他本身的單打能力已經遠優於Kwame Brown,所以湖人進攻才能夠比去年之前流暢許多。而根據統計,Kobe跟Fisher是全隊幫助Bynum得分最多的球員,而Bynum在受傷之前他的投籃命中率已經是全聯盟最高,擔任先發時平均每場僅九次出手的情況下可以拿超過14分、一月份六連勝期間平均每場出手10次可以拿17分,這已經是沒辦法再提升的進攻效率了,正如樓上的一位網友所說,Kobe跟Fisher在幫助Bynum上已經做到8、9分了,換來Kidd了不起幫到10分,而這個球員的薪資比Odom + Fisher還要貴,很不符合經濟效益吧!

    5. 說到薪資,除了戰術考量上Kidd真的不適合之外,他的薪資是比他的年紀更大的問題,他明年是合約最後一年,2137萬,而同樣身處合約年的Odom是1456萬,如果真的要換,湖人非得再貼上一個球員不可,Fisher基於人道考量不可能放進交易包裹,Sasha跟Turiaf下季續簽後會有BYC的限制在身很難交易,放Luke Walton或Radmanovic對湖人最有利,但是小牛並不是笨蛋,他們不會要這種會被套牢的合約,如果這些人都動不了,湖人就得貼上Farmar或Ariza這兩個非常重要的替補,為了一個已經進入生涯後期、薪資很大筆、之後還不見得願意降價續簽的老控衛而犧牲年輕板凳球員值得嗎?說到續簽,Odom現在拿1456萬就已經是湖人這個暑假將面臨的問題了,Kidd還比他多拿700萬!難道Kidd在這份約之後會願意打個3折續簽嗎?那我不如期待Odom打個6折比較實際,至少Odom是比Kidd更聽教聽話、也對湖人更有感情的球員...。

    6. JESSE大啊!您的發言讓我覺得您只是希望Odom不要在湖人被壓抑住他的全能左撇魔術身手吧!湖人拿到Kidd是不是能打得更好對您來說真的重要嗎?因為不管從哪個角度看,湖人現在拿Odom去換Kidd真的是虧本的啊!您拿去年湖人交易Kidd失敗作例子也不正確,因為當時湖人跟籃網的交易腹案中並沒有包括Kobe、Odom跟Bynum三名主力球員,湖人是提出了用Kwame + Mihm + Radmanovic + Farmar + 選秀權去交易Kidd,只是之後籃網堅持湖人要放Bynum在包裹中才破局的;而Kobe之所以會不滿交易不成功主要還是因為過去三年一連串的明星交易補強不成功的怒氣爆發,正如樓上的網友所說,Kidd交易案只是導火線而已。至於「有了Fisher還不夠嗎?」的質疑更是天大的誤會,去年湖人的先發控衛叫做Smush Parker,Fisher人還在鹽湖城哩!而當你的後場搭檔是Smush,有機會換到Kidd又失敗,連同過去兩三年已經多次的補強失敗,Kobe不火大也很難吧!

    7. 還有一個最最最根本的問題,那就是:Odom的表現已經被雙塔給壓抑了嗎?湖人的三塔根本連一次合作的機會都還沒有,現在就在說Odom的表現會被雙塔壓抑會不會太早?為什麼湖人總管Mitch Kupchak會說「我們會先觀察這個陣容能夠在季後賽打出怎樣的表現來決定Odom的續約問題」,因為搞不好Odom有一個Gasol在身邊就打得像明星級,多一個Bynum在身邊就打得像MVP了也說不定啊!如果到時候他又願意拿較低的薪水留在湖人,或者湖人老闆看到好戰績願意大方打開支票簿,那根本什麼問題都不會有!

  •  04-06-2008, 6:42 上午 165936 in reply to 165925

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    Re: Odom的實力與天份

    回到主題,Odom在Bynum歸隊之後是不是能夠打得跟他現在一樣出色?幾個想法:

    1. Odom最近兩年的中距離跳投能力有著很大的進步,特別是今年,從NBA官網的Hot Spots上可以看到,Odom中距離的命中率大多能穩定在4成4以上,弧頂兩翼之間都有4成6上下,比他在熱火所打出的生涯顛峰還要出色。如果之後他要擔任小前鋒,雖然缺乏穩定三分能力是個弱點,但是如果能有這種中距離能力,也是可以彌補過來的。舉個很差的例子,Jordan的中距離神準,所以他不需要三分火力也可以成為搖擺人之神。

    2. Odom在過去給我的感覺是,他在半場進攻時的進攻慾望遠不如全場進攻,我一直覺得Odom可以成為類似Chris Webber那種在半場進攻時的高位傳導樞紐,畢竟Odom的低位單打能力也很不錯,但是也許是他在三角戰術中所賦予的組織責任過大,又或許是球隊第二得分點的壓力過大讓他想太多,Odom除了碰到太陽勇士這些低位防守較弱的球隊之外,他有太多的時間都在三分線外面飄,美其名是「觀察對方防守」,其實就是放風箏。一直到今年有Gasol的加盟名正言順接下第二人位置,解套了Odom的壓力,我覺得Odom才終於可以開始做自己:一個沒有特定要做什麼、但是什麼都會做的最強第三人。他持球的時間減少了,讓他開始增加自己空手跑位的能力,而這正好是三角戰術希望陣中球員去做的,以前的Odom因為太刻意要組織、太刻意要穩定的得分,導致他常常會出現「持球時在找隊友,未持球時在看隊友」的消極情況,想當然爾就忽略了跑位的重要性;而現在專注於空手跑位的Odom,讓他在半場進攻時也能保有他在全場戰時具備的積極度,而跑位進入最佳進攻位置並接獲隊友傳球的Odom,有著「比大前鋒快、比小前鋒高壯」的雙重優勢,加上他提升許多的中距離能力、以及一直具備的超優傳球能力,不大量持球企圖創造自己進攻機會的Odom,反而成了湖人在半場戰時的游擊尖兵,成了名副其實的Mis-match機器。

    3. 從Pau Gasol在三月以來的幾場比賽中來看,湖人其實也時常會把Odom跟Gasol在戰術上作交換,讓Gasol拉上高位來熟悉三角戰術中的大前鋒位置,其實這對他來說是非常容易的,因為他本身的球路其實比較接近雙前鋒;Gasol剛進NBA時他是被認為是「又一個7呎小前鋒」,從他在Scouting Report上被拿來跟Toni Kukoc相比就知道了,雖然他後來增壯來擔任中前鋒,但是他的速度跟射程都是小前鋒級數的;所以嚴格來說,湖人的三塔應該算是一個中鋒加上兩個雙前鋒,Gasol本來就有出色的中長距離投籃能力,Odom雖然沒有穩定三分能力,但是也有中距離能力,湖人的鋒線其實並不會有過擠的問題,更重要的一點,是這三人都是很無私的球員,也都有出色傳球能力,三人應該只會相輔相成而不會壓縮到其中一人。

    4. 以今年的Bynum來說,他還是以弱邊空切空中接力以及拼搶進攻籃板後的補藍為主要得分手段,低位持球單打的機會並不多,也許下季開始他會有更多的機會跟水準去單打,但是湖人大部分時間應該還是以讓他作配合的角色為主。在Odom去擔任小前鋒之後,很多時候也許我們會看見Odom跟Gasol在半場的半邊作高位檔切,而Bynum作弱邊的跟進,Kobe跟Fisher站在三分線外拉開場上空間;又或者是Kobe跟Gasol在高位作檔切,吸引包夾之後由Gasol或Odom上高位接球導球,藉此來作多打少的進攻,就像昨天打小牛這場一樣,不同的地方在於,湖人到時候會多了一個具備空襲能力的Andrew Bynum。

    5. 再說,由於有Gasol的存在,湖人其實不會有需要中鋒替補的需求,Bynum下場後讓Gasol打中鋒就成;同樣的道理也可以放在Odom身上,他就是主力大前鋒替補,換句話說,禪師是可以技術性的錯開三人同時上場的時間,反而可以讓三人都能保持在最佳的體能狀態下。此外,由於Bynum才20歲,他下季也不應該有過重的上場時間,以他過去兩年上場時間的上升幅度來說,他下季平均上30到33分鐘就差不多了,剩下十多分鐘由Gasol打中鋒,所以Gasol也只會有20分鐘會在大前鋒位置上,剩下的時間交給Odom,那Odom也只有十幾分鐘的小前鋒要打,這就是Ariza跟Sasha的上場機會了。湖人的先發跟決勝期可以放三塔加Kobe,但是大部分時間應該還是三塔中的任兩人在場上,所以應該不會有被壓縮的問題?這裡我又有個很濫的例子,想當初80年代的綠衫軍也是三巨頭,Robert Parish是中鋒、Kevin McHale大前鋒、而Larry Bird是小前鋒,但其實一開始McHale是塞爾蒂克的第六人,還領過兩次獎,而Bird其實是先發大前鋒,一直到85年之後McHale才成為正式先發,所以其實塞爾蒂克的三塔大部分時間在場上的也都是其中任兩人,是會錯開來用的。

    6. Mitch Kupchak在被問到Odom打小前鋒的問題時,曾經開玩笑的說「我不覺得他會不適應或被壓縮,我期待他繳出10-10-10的單季平均成績單」,如果Odom真繳出這種成績,還會有人認為他的表現被雙塔壓抑了嗎? 

  •  04-06-2008, 10:42 上午 165960 in reply to 165936

    Re: Odom的實力與天份

    幹嘛有人一直想著換 Odom....
    又不是說已經有很好的人選了,
    Kidd 小牛已經證明自自打嘴巴不要 Nash 換個更老且貴的更失敗,
    小歐尼爾到現在都一點也沒起色, 球風更完全不適合湖人,
    Ron 從來就是顆定時炸彈,
    湖人現在需要的是更長的時間整合,
    不是可以傷人傷己的, 但不知道有沒有效果的臨門一腳.

  •  04-06-2008, 11:05 上午 165968 in reply to 165936

    Re: Odom的實力與天份

    AKLP:

    回到主題,Odom在Bynum歸隊之後是不是能夠打得跟他現在一樣出色?幾個想法:

    1. Odom最近兩年的中距離跳投能力有著很大的進步,特別是今年,從NBA官網的Hot Spots上可以看到,Odom中距離的命中率大多能穩定在4成4以上,弧頂兩翼之間都有4成6上下,比他在熱火所打出的生涯顛峰還要出色。如果之後他要擔任小前鋒,雖然缺乏穩定三分能力是個弱點,但是如果能有這種中距離能力,也是可以彌補過來的。舉個很差的例子,Jordan的中距離神準,所以他不需要三分火力也可以成為搖擺人之神。

    2. Odom在過去給我的感覺是,他在半場進攻時的進攻慾望遠不如全場進攻,我一直覺得Odom可以成為類似Chris Webber那種在半場進攻時的高位傳導樞紐,畢竟Odom的低位單打能力也很不錯,但是也許是他在三角戰術中所賦予的組織責任過大,又或許是球隊第二得分點的壓力過大讓他想太多,Odom除了碰到太陽勇士這些低位防守較弱的球隊之外,他有太多的時間都在三分線外面飄,美其名是「觀察對方防守」,其實就是放風箏。一直到今年有Gasol的加盟名正言順接下第二人位置,解套了Odom的壓力,我覺得Odom才終於可以開始做自己:一個沒有特定要做什麼、但是什麼都會做的最強第三人。他持球的時間減少了,讓他開始增加自己空手跑位的能力,而這正好是三角戰術希望陣中球員去做的,以前的Odom因為太刻意要組織、太刻意要穩定的得分,導致他常常會出現「持球時在找隊友,未持球時在看隊友」的消極情況,想當然爾就忽略了跑位的重要性;而現在專注於空手跑位的Odom,讓他在半場進攻時也能保有他在全場戰時具備的積極度,而跑位進入最佳進攻位置並接獲隊友傳球的Odom,有著「比大前鋒快、比小前鋒高壯」的雙重優勢,加上他提升許多的中距離能力、以及一直具備的超優傳球能力,不大量持球企圖創造自己進攻機會的Odom,反而成了湖人在半場戰時的游擊尖兵,成了名副其實的Mis-match機器。

    3. 從Pau Gasol在三月以來的幾場比賽中來看,湖人其實也時常會把Odom跟Gasol在戰術上作交換,讓Gasol拉上高位來熟悉三角戰術中的大前鋒位置,其實這對他來說是非常容易的,因為他本身的球路其實比較接近雙前鋒;Gasol剛進NBA時他是被認為是「又一個7呎小前鋒」,從他在Scouting Report上被拿來跟Toni Kukoc相比就知道了,雖然他後來增壯來擔任中前鋒,但是他的速度跟射程都是小前鋒級數的;所以嚴格來說,湖人的三塔應該算是一個中鋒加上兩個雙前鋒,Gasol本來就有出色的中長距離投籃能力,Odom雖然沒有穩定三分能力,但是也有中距離能力,湖人的鋒線其實並不會有過擠的問題,更重要的一點,是這三人都是很無私的球員,也都有出色傳球能力,三人應該只會相輔相成而不會壓縮到其中一人。

    4. 以今年的Bynum來說,他還是以弱邊空切空中接力以及拼搶進攻籃板後的補藍為主要得分手段,低位持球單打的機會並不多,也許下季開始他會有更多的機會跟水準去單打,但是湖人大部分時間應該還是以讓他作配合的角色為主。在Odom去擔任小前鋒之後,很多時候也許我們會看見Odom跟Gasol在半場的半邊作高位檔切,而Bynum作弱邊的跟進,Kobe跟Fisher站在三分線外拉開場上空間;又或者是Kobe跟Gasol在高位作檔切,吸引包夾之後由Gasol或Odom上高位接球導球,藉此來作多打少的進攻,就像昨天打小牛這場一樣,不同的地方在於,湖人到時候會多了一個具備空襲能力的Andrew Bynum。

    5. 再說,由於有Gasol的存在,湖人其實不會有需要中鋒替補的需求,Bynum下場後讓Gasol打中鋒就成;同樣的道理也可以放在Odom身上,他就是主力大前鋒替補,換句話說,禪師是可以技術性的錯開三人同時上場的時間,反而可以讓三人都能保持在最佳的體能狀態下。此外,由於Bynum才20歲,他下季也不應該有過重的上場時間,以他過去兩年上場時間的上升幅度來說,他下季平均上30到33分鐘就差不多了,剩下十多分鐘由Gasol打中鋒,所以Gasol也只會有20分鐘會在大前鋒位置上,剩下的時間交給Odom,那Odom也只有十幾分鐘的小前鋒要打,這就是Ariza跟Sasha的上場機會了。湖人的先發跟決勝期可以放三塔加Kobe,但是大部分時間應該還是三塔中的任兩人在場上,所以應該不會有被壓縮的問題?這裡我又有個很濫的例子,想當初80年代的綠衫軍也是三巨頭,Robert Parish是中鋒、Kevin McHale大前鋒、而Larry Bird是小前鋒,但其實一開始McHale是塞爾蒂克的第六人,還領過兩次獎,而Bird其實是先發大前鋒,一直到85年之後McHale才成為正式先發,所以其實塞爾蒂克的三塔大部分時間在場上的也都是其中任兩人,是會錯開來用的。

    6. Mitch Kupchak在被問到Odom打小前鋒的問題時,曾經開玩笑的說「我不覺得他會不適應或被壓縮,我期待他繳出10-10-10的單季平均成績單」,如果Odom真繳出這種成績,還會有人認為他的表現被雙塔壓抑了嗎? 

    我蠻認同您的觀點,不過薪資還是最大重點,我認為湖人還是會把Odom交易出去換可用的替補,或是交易幾個1年到期合約

    盡量不破壞現有的球隊組合,另一方面,也是要準備銀彈把Buynum簽下來,不然求中鋒若渴的NBA裡,馬上一堆球隊會灑錢搶人

    至於Odom只能怪他生不逢時了~

  •  04-06-2008, 11:47 上午 165979 in reply to 165919

    Re: Odom的實力與天份

    JESSE319:

    其實冷靜想一想,對於KIDD的部分我再說幾點..

    首先如果我是湖人迷的話,KIDD如果要來湖人,而籌碼是ODOM的話,我是一定答應。

    但是我只有一個顧慮,那就是KIDD的年紀,其他的可能對我來說都不是問題。

    因為當全聯盟最佳的PG要加入這個球隊時,我實在想不出有什麼理由拒絕。

    特別是我們聊到所謂KIDD的功能,有位大大說的很好,我就很認同他的說法,他說如果KIDD來分球如果可以作到10分的話,那費雪跟KOBE應該也可以作到8分吧,如果是這樣的話,何必多花那個錢。

    就這樣看我是認同的,我認為說的很有道理。

    但想了又想,理論上應該都是KOBE的傳球居多吧,而費雪則在外頭等投籃。

    如果是KIDD跟KOBE為後場的話,我想KIDD不只可以幫助內線,甚至也可以幫助到KOBE和三號的射手。

    我要說的是,大家都認為三角戰術PG就是等球投籃的角色。

    事實上三角戰術是必須要有一個強力中鋒在這個戰術會更成功的。

    但有沒有例外,答案是有的,喬丹的公牛王朝就是例外。

    所以是不是我們看習慣了所謂的三角戰術的PG都不是一些很頂級的控球以後我們會有個觀念,那就是三角戰術PG並不用很頂級,夠用就好?

    我再想這是不是長久以來從公牛王朝到湖人王朝給我們的一種先入為主的觀念?

    如果大家先忘掉這一切的話,請問KIDD到湖人你認為會有幫助嗎?

    我相信這時候回答這個問題的人可能有幾位會翻盤。

    我並不是一定說KIDD適合所謂的三角戰術,但大家有沒有想過從以前的三角戰術中也沒有雙塔阿...馬龍跟大歐的配合不是輸在戰術不好,是輸在4人不合作,這點在當年也討論很多了吧,特別是當年KOBE的心態等等。

    我的意思說在一個我們看習慣的戰術或陣容裡,當我們看到他們用同樣的方式拿到一次又一次的冠軍時,是不是就代表著這己經定型了,是不是就已經代表著這不能被改變?

    其實大家說的我都聽的下去,除了那位人兄有些情緒性的字眼以外,大多數對我的指教我都看在眼裡,然而我只是一直在想,為什麼大家都回答同一個答案,那就是三角戰術的PG是不重要的、三角戰術的PG等著投球就好了。

    其實我會一直拿KIDD來說並不是我真的認為KIDD一定會幫湖人拿到冠軍,我只覺得很怪,怎麼一位聯盟頂尖的控球要到湖人幾乎是被人排擠的,而且理由都是一樣的,有費雪就很夠用了。

    那我心裡就只有一個想法,難道三角戰術的控球不能是頂尖的PG嗎? 不能接受的原因是因為我們習慣了不是阿姆斯壯和哈波(那時有喬丹和皮朋)就是費雪(那時是大歐跟KOBE),就這9次冠軍好像就告訴我們,三角戰術的PG不用太好,夠用就好,會投三分球就可以了,難道真的是這樣嗎?

    我一直在想不同的陣容,應該要有不同的打法或變動,像湖人如果ODOM走後(假設)那就我認定的先發會是KIDD、KOBE、Vujacic 、GASOL、Bynum,替補會是第6人會是Vladimir Radmanovic,接下來是Derek Fisher、Luke Walton、Ronny Turiaf、最後是Jordan Farmar。

    我一直認為KIDD到湖人會有幫助的原因在於這樣的陣容打起來湖人是可快可慢的球隊,只要你把Bynum拉下來Vladimir Radmanovic放上去,這陣容就變成了可能是不輸太陽的得分陣容,因為你有一名很好的PG,你還有一名能跑的中鋒GASOL,你還有聯盟最強的KOBE,而在另外二個位置上都是可以射爆對手的射手,這時KIDD的價值完全可以展現出來。

    如果湖人打的是原本的先發陣容,基本上KIDD的分球一樣可以幫助到每位隊友,就好像他到小牛我們也當看到他一個傳球籃下就有人得分了一樣,KOBE也有這樣的能力,但現在的湖人幾乎都是KOBE在作這樣的工作,ODOM現在己經很少作這工作了,那是最近GASOL加入後ODOM好像變一個人似的。

    GASOL是可以打內線也能投中距離的球員,所以我認為如果是KIDD的到來對他的幫助一定很大,他們二個可能大玩擋拆就夠了。

    而我覺得最大的幫助應該是Bynum,原本的Bynum得分幾乎就是靠自己往裡頭打,當然有時KOBE的傳球也會一傳到位,如果這時又有KIDD的加入,我認為這對Bynum的成長是有幫助的,他可以不必一直淪為單打去取分,為什麼我要這麼說? 因為Bynum就是湖人的「未來」,只要他越早變成強力中鋒對湖人來說就是越早看到「新的湖人王朝」。

    當然有大大說難道要Bynum變成像K-MAR那樣只要沒人會傳球就完了的球員嗎? 這是不是也是一種依賴性呢? 我同意這大大的看法,如同現在的馬利安一樣,少了NASH他直降了一個等級。

    但KIDD的到來目地不是要讓Bynum成為阿媽那樣的中鋒,只是要讓他在成為強力中鋒的過程中,有很好的後場組合去幫助他,這可以不用KOBE來作,因為如果是KIDD在場上的話,基本上場上4個人就是跑位準備接球就可以了,這直接讓分擔了KOBE的工作量,而在這的過程中,有機會再讓Bynum在低位單打,而GASOL在高位。

    我的意思是Bynum的成長當然低位很重要,但現在的他是不成熟的,所以如果他能夠先有別人來幫助他得分,進而湖人在作戰術給他讓他去打低位的話,那是不是對他來說是正面的幫助?

    相反的這問題也可以解決KOBE的工作量,有KIDD以後的KOBE可能持球時間會更少,但得分的效率可能是提升的狀態,因為你有一位很好的PG跟你作搭配,當然你的得分自然就會容易,我想這是合理的。

    討論了那麼多有關係我對KIDD到湖人的看法以後,我只是想讓各位大大想一個問題,是不是三角戰術的PG不能是頂尖的? 還是我們該說我們沒看過頂尖的PG去打三角戰術,所以在我們的觀念裡就是認為沒必要也不適合? 我想這點大家可以好好的想想。

    我再用KOBE作例子,如果三角戰術真是不用或用不到那麼好的控球的話,為什麼去年的KOBE對KIDD不能到來感到很失望? 難怪KOBE不知道有費雪就夠了嗎? 何必要KIDD呢?

    我想這些都可以讓大家冷靜後去思考,是觀念造就了我們不需要頂尖PG、是9次冠軍頭銜的影響告訴我們不需要頂尖PG,還是有頂尖PG在湖人或公牛時期證明三角戰術他們的存在是不需要的?

    公牛王朝用不同的PG打下二次三連霸,湖人時期用費雪拿下三連霸,所以我們可以認定PG是不重要的?

    公牛時期有史上最佳二人組,湖人時期也有史上最強雙人組,會不會是在這樣的情況下,所以個個位置只要夠用就好? 看看公牛的小蟲他不也是頂尖的PF嗎? 但一代公牛王朝有這種人才嗎? 

     所以我想要表達的是夠用、能用不代表不能接受「更好」的,我知道費雪夠用,但如今的湖人沒有了大歐的牽制力,他真的夠用嗎? 想當年湖人的小前鋒是FOX就夠用了,那何必要ODOM這種角色呢?

    所以陣容不同並不能相提並論,公牛有史上最強的人那人叫喬丹,湖人有史上最可怕的中鋒那人叫大歐,而現在的湖人有當今聯盟最好的SG那人叫KOBE,但這是不是同樣代表著費雪就夠用了呢? 

    如果有更好的人選,為什麼我們連試都沒有試過就己經把話說死了呢?

    我想我跟大家不同的看法應該差別在於,我認為就目前的湖人來看,其實可以打的更簡單,進攻可以打的更流暢。

    當然這是我自己的想法,而且跟其他大大的想法明顯有差異,但我實在很好奇,聯盟最好的PG如果可以加入湖人的話,湖人球迷是反對的也,這的確讓我覺得很不可思議。

    最後很謝謝那些給我指正或給我新觀念的大大,因為的確可能如你們所說的,湖人不需要頂尖的PG,這點我也接受,但是不是也請你們想一想,如果這個位置的人可以讓整個湖人的攻擊更流暢的話,為什麼不能接受呢?

    KIDD的到來等於湖人可以打二組人馬也,相對的KOBE也輕鬆,相對的外線球員的機會也變多,既然是如此為什麼會反對呢?

    還是如我所說那9個冠軍的PG影響了我們呢?

    這點可能是這個問題最大的影響,因為這是一個既有的印象,但難道陣容不同我們就不能去改變他嗎?  所以以後湖人要找PG永遠都是要找能用就好的PG嗎?

    我想這點也可以讓各位大大去想一想

    以前是因為有喬丹和皮朋加上最佳第6人,所以好像其他位置都不是很重要,只要能打就行。

    後來來了一個頂尖的PF,所以中鋒不是重點,偶而會投個中距離就行。

    再後來有個最強勢的大歐跟得分能力超強的KOBE所以小前鋒是FOX就可以了,所以大前鋒是只要一場球得個8分拉個7籃板也就可以了,為什麼能更好而我們不要呢?

    何況現在的湖人陣中沒有無人能敵的喬丹也沒有無人能擋的大歐,這樣子真的夠嗎?

    我想這都可以讓大家好好的去想一想

    如果有機會有更好的人選為什麼我們不要呢?

    當然這一切都只是談論而已,沒人可以保證結果會是如何,當年的F4、去年的小牛都會翻船了還有什麼事「不可能發生」。

    所以換來KIDD一定是不好的嗎? 我想這也是沒人可以保證的答案,只是我們都憑著「過去的經驗和觀念」來回答這個答案不是嗎?

    但「過去的經驗跟觀念真的能符合現在的湖人」嗎?

    我想大家的心中都有答案吧。

     

     

     



    這位大大.....

    我們都知道Kidd是很讚的球員

    但實際上不是現在的湖人需要的球員

    除了傳球功力和防守...

    切入不如以往,年紀又大,又沒外線的Kidd能給湖人的幫助實在有限

    況且又要打亂一次團隊默契再來重新磨合

    這樣真的會對漸入佳境,準備邁向頂峰的湖人比較好嗎

    可能新聞話題(世界最強後場組合...)大過實質幫助

    雖然說球場上的事沒人說得準

    但你提出的許多關於Kidd進入湖人"假設性"的問題

    那我們也可以假設喬老大和微笑老湯能合作

    那事實上...可能嗎?

    不過話說回來,這裡是討論版,發言是每個人的自由

    回來討論Odom吧...Kidd是不切實際
    先發 :
    Hakeem Olajuwon
    Ben Wallace
    Bobby Jones
    Michael Jordan
    John Stockton
    替補
    Bill Russell
    Mark Eaton
    Ron Artest
    Bruce Bowen
    Scottie Pippen
    Alvin Robertson
    Gary Payton
    不知道這樣的隊伍平均失分會是多少?
    把對手守到連進攻意願都喪失殆盡
  •  04-06-2008, 12:08 下午 165987 in reply to 165823

    Re: Odom的實力與天份

    兩位都太情緒化了,不過竟然都是湖人的迷,就是好事哈哈
    我認為三角戰術PG是不包括的
    但是有時候fisher嫌體力太多是會先帶球破壞再分
    farmer我相信是球團隊友鼓勵他有機會就出手
    而且他太年輕了,有時候他自己打的跟湖人本來的節奏不同
    變得很快,但是這方面他是有條件的 速度夠快
    但是何時看到他們兩位參與了三角?
    其實真的很少

    比較常看到的是fisher埋伏在兩邊底線投三分
    他的這種得分常常是比賽的關鍵

    farmer常常是自己打球搞定或是傳給三角組織者後人就不見了
    偶爾也像fisher一樣埋伏拉

    我相信Odom若在季後賽一樣有好表現的話
    湖人會想辦法留他,因為或許可以把兩位白人清一清
    看要清誰

    為什麼bynum回來一定會壓縮到odom的時間?
    odom是功能型球員,大家都知道得分不是他的第一強項
    或許他可能會無法像現在這樣場場先發
    但是當板凳不是也很好?
    不然就看誰當天狀況好當天對上誰
    但這三隻要怎麼搭配
    這樣板凳不就更強了?
    他們三個要整季都健康也很難講
    一個受傷了,至少還有人可以用
    就不會像bynum受傷後內線無人

    我到慶幸湖人高層把bynum留下 沒換kidd
    湖人的後衛群已經夠了,除非嫌fisher太老,但kidd又多年輕?
    何況他又有外線能力的欠缺,這是他無法與fisher比較的
    湖人需要的是內線人才

    至於ron,湖人要拿甚麼來換?國王一定會把他留下
    ron現在打得那麼出色
    國王沒有他,在bibby離開後,要怎麼重建?

    總之希望odom可以留下
    也祝湖人季賽可以打出佳績

  •  04-06-2008, 12:10 下午 165988 in reply to 165968

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    Re: Odom的實力與天份

    t0080572:
    我蠻認同您的觀點,不過薪資還是最大重點,我認為湖人還是會把Odom交易出去換可用的替補,或是交易幾個1年到期合約

    盡量不破壞現有的球隊組合,另一方面,也是要準備銀彈把Buynum簽下來,不然求中鋒若渴的NBA裡,馬上一堆球隊會灑錢搶人

    至於Odom只能怪他生不逢時了~

    其實去HoopsHype仔細計算,可以算出湖人是有機會在付給Bynum頂約續簽、付給Odom略低於現在合約、但是還是千萬年薪約的情況下,還可以不必富太過難以負擔的豪華稅的,當然湖人為了養這麼一支完整的球隊,豪華稅是必付的,但是只要做到下面這件事情就可以少付很多了:

    .把Luke Walton交易出去...。

    如果能在今年暑假把Walton交易,像是只交易一個第二輪選秀權﹝當年湖人就是這樣對待Jumaine Jones和Kareem Rush的﹞,湖人就能從團隊薪資上扣除442萬元,以湖人下季預定的團隊薪資7533萬元來說,不管續簽Turiaf和Vujacic花了多少錢,湖人都得支付等同這兩份續約的豪華稅,所以如果能夠踢掉Walton的442萬元,也算是小小彌補一點損失。假設Turiaf跟Vujacic都以350萬左右的價碼續約,又能踢掉Walton的合約,那湖人的團隊薪資就會是7791萬。

    到了09年暑假Odom、Bynum、Mihm跟Ariza的合約都會到期,湖人的團隊薪資會減為5994萬,Mihm是肯定不會續簽了,而我認為Ariza大約會簽個300萬出頭的合約;Bynum的續約我想湖人可以參考灰狼續簽Al Jefferson的合約大小,基年1100萬、合共5年6500萬的合約,那除去Odom的續約,湖人此時的團隊薪資將達到7394萬元,大約就是豪華稅門檻了,也就是說,不管Odom續約是多少錢,湖人等於都要支付Double的費用,所以在交易Walton之前,跟Odom續約的可能性真的是不高的。不過如果能擺脫掉Walton的合約,那湖人只要在做到一件事情,續簽Odom就不是這麼困難的決定了:

    .跟擁有球員選擇權的Kobe Bryant重簽新約...。

    對於目標是放在總冠軍的球員來說,錢已經不是這麼重要的事情了,最好的例子就是在交易到塞爾蒂克後就降價重簽新約的Kevin Garnett,還有去年跟馬刺達成降價續約的Tim Duncan;Kobe今年暑假就30歲,他已經簽過他這個世代﹝特別是在現行CBA條款下﹞所可以簽署的最大筆的合約了,而且這份合約上從球員選擇權、交易否決權、Trade Kicker,各種林林總總的附加條款都有,這個世代沒有比這份合約更霸王的了,所以如果為了讓球隊能夠保持戰力,我相信Kobe是會願意減價續約的。Garnett的續約是降了800萬元,Duncan則是降了400萬,假設Kobe二一添作五,降個5、600百萬元都好,湖人再用千萬約續簽Odom之後依舊可以只支付400萬元的豪華稅,然後還能保持完整的戰力。

    所以,只要做到上面兩件事情:踢掉很快就會成為戰力外的Walton,人情說服Kobe降價,那續簽Odom就根本不會是什麼問題了,更何況比起已經要支付三千多萬豪華稅的小牛,全聯盟第二賺錢的湖人隊只支付個幾百萬算什麼呢?當然,要把Walton交易出去簡直是要Mitch Kupchak去上演胡狄尼脫逃術一樣困難,所以呢!這個「有機會」的機會實在不算大,只好期望Odom能稍微有降一點價﹝假設年薪850萬?﹞,然後老闆大方一點付個千萬豪華稅吧...。

  •  04-06-2008, 2:48 下午 166021 in reply to 165988

    Re: Odom的實力與天份

    AKLP:
    t0080572:
    我蠻認同您的觀點,不過薪資還是最大重點,我認為湖人還是會把Odom交易出去換可用的替補,或是交易幾個1年到期合約

    盡量不破壞現有的球隊組合,另一方面,也是要準備銀彈把Buynum簽下來,不然求中鋒若渴的NBA裡,馬上一堆球隊會灑錢搶人

    至於Odom只能怪他生不逢時了~

    其實去HoopsHype仔細計算,可以算出湖人是有機會在付給Bynum頂約續簽、付給Odom略低於現在合約、但是還是千萬年薪約的情況下,還可以不必富太過難以負擔的豪華稅的,當然湖人為了養這麼一支完整的球隊,豪華稅是必付的,但是只要做到下面這件事情就可以少付很多了:

    .把Luke Walton交易出去...。

    如果能在今年暑假把Walton交易,像是只交易一個第二輪選秀權﹝當年湖人就是這樣對待Jumaine Jones和Kareem Rush的﹞,湖人就能從團隊薪資上扣除442萬元,以湖人下季預定的團隊薪資7533萬元來說,不管續簽Turiaf和Vujacic花了多少錢,湖人都得支付等同這兩份續約的豪華稅,所以如果能夠踢掉Walton的442萬元,也算是小小彌補一點損失。假設Turiaf跟Vujacic都以350萬左右的價碼續約,又能踢掉Walton的合約,那湖人的團隊薪資就會是7791萬。

    到了09年暑假Odom、Bynum、Mihm跟Ariza的合約都會到期,湖人的團隊薪資會減為5994萬,Mihm是肯定不會續簽了,而我認為Ariza大約會簽個300萬出頭的合約;Bynum的續約我想湖人可以參考灰狼續簽Al Jefferson的合約大小,基年1100萬、合共5年6500萬的合約,那除去Odom的續約,湖人此時的團隊薪資將達到7394萬元,大約就是豪華稅門檻了,也就是說,不管Odom續約是多少錢,湖人等於都要支付Double的費用,所以在交易Walton之前,跟Odom續約的可能性真的是不高的。不過如果能擺脫掉Walton的合約,那湖人只要在做到一件事情,續簽Odom就不是這麼困難的決定了:

    .跟擁有球員選擇權的Kobe Bryant重簽新約...。

    對於目標是放在總冠軍的球員來說,錢已經不是這麼重要的事情了,最好的例子就是在交易到塞爾蒂克後就降價重簽新約的Kevin Garnett,還有去年跟馬刺達成降價續約的Tim Duncan;Kobe今年暑假就30歲,他已經簽過他這個世代﹝特別是在現行CBA條款下﹞所可以簽署的最大筆的合約了,而且這份合約上從球員選擇權、交易否決權、Trade Kicker,各種林林總總的附加條款都有,這個世代沒有比這份合約更霸王的了,所以如果為了讓球隊能夠保持戰力,我相信Kobe是會願意減價續約的。Garnett的續約是降了800萬元,Duncan則是降了400萬,假設Kobe二一添作五,降個5、600百萬元都好,湖人再用千萬約續簽Odom之後依舊可以只支付400萬元的豪華稅,然後還能保持完整的戰力。

    所以,只要做到上面兩件事情:踢掉很快就會成為戰力外的Walton,人情說服Kobe降價,那續簽Odom就根本不會是什麼問題了,更何況比起已經要支付三千多萬豪華稅的小牛,全聯盟第二賺錢的湖人隊只支付個幾百萬算什麼呢?當然,要把Walton交易出去簡直是要Mitch Kupchak去上演胡狄尼脫逃術一樣困難,所以呢!這個「有機會」的機會實在不算大,只好期望Odom能稍微有降一點價﹝假設年薪850萬?﹞,然後老闆大方一點付個千萬豪華稅吧...。

    好文拜讀 謝謝大大^^


    失去
    是讓我能更勇往直前的動力來源
  •  04-06-2008, 2:56 下午 166023 in reply to 165925

    Re: Odom的實力與天份

    AKLP:

    JESSE319:
    恕刪

    1. 還有多少人會把Kidd當作聯盟最佳的控衛?現在聯盟中的第一控衛是Chris Paul,去年之前是Nash,如果是這兩人可以用Odom換,那我應該會同意,因為他們本身都有很出色的進攻威脅力,不管是切入還是外線都有,而這是三角戰術在理論上所希望每個位置都要有的,就是在個人進攻能力上的威脅,能傳之餘也要能投能切;Kidd比上述兩人優的地方在於防守跟長籃板能力,但是在外線投籃上卻不是同一級次的。

    2. 三角戰術不是需要一個強力中鋒,而是需要一個「低位威脅」,一個能在低位持球、吸引包夾時傳球、沒人包夾時單打的低位威脅,當年的公牛低位很多時後是由Jordan來打,湖人三連霸時低位是Shaq,本季之前湖人的不穩就是因為低位是Kwame Brown,一個傳球還不錯但是進攻能力趨近於零的球員,Kobe不是不能打低位,但是當他打低位的時候球隊在場上平衡就會失衡,一但被對手跑快攻就沒人追得回去,不像當時公牛可以放上兩中三小陣容﹝Rodman、Kukoc、Pippen、Jordan、Harper﹞讓Jordan打低位,而今年湖人的成功就在於終於有個人能在低位製造威脅了,先是Bynum後是Gasol。三角稱之為「Triple Post Offense」就是因為大部分進攻都是從低位開始,不過跟有沒有強力中鋒是沒有關係的。

    3.  從第二點引申,由於三角戰術的進攻優先是從「球交給低位」開始,所以才會不太需要一個極出色的控球後衛來帶動球隊進攻,正如樓上許多網友所說的,三角戰術的控衛職責主要就是帶球過半場、球交低位之後開始跑位、然後把握住戰術製造出的空檔機會來取分,這並不是過去公牛湖人的先入為主使然,而是戰術上就是這樣跑的。也因為戰術上控球後衛的「控球責任」被團隊跑位給稀釋掉,公牛跟湖人都不需要一個真正的控球後衛帶領進攻,更多時後都是用射手型控衛﹝Armstrong、Hodges、Paxson、Kerr、Fisher、Lue﹞或乾脆用得分後衛﹝Harper、Shaw、Smush、Sasha﹞來打控衛位置,因為在三角戰術中,「控衛」這個責任根本不存在,只存在所謂的「1號球員」,而這球員能夠把握得分機會的能力比他能不能帶領球隊進攻更重要,至少我自己認為,公牛湖人不是沒這樣的人才,而是根本沒有去找這種人才的動機。

    4. Bynum今年大部分的得分都是跑位情況下從弱邊空襲籃框的灌籃、又或者是衝搶進攻籃板後的補藍,直接把球交給他來單打的機會並不是非常多,Bynum在低位接到球的最主要責任是觀察隊友跑位後傳球,不過因為他本身的單打能力已經遠優於Kwame Brown,所以湖人進攻才能夠比去年之前流暢許多。而根據統計,Kobe跟Fisher是全隊幫助Bynum得分最多的球員,而Bynum在受傷之前他的投籃命中率已經是全聯盟最高,擔任先發時平均每場僅九次出手的情況下可以拿超過14分、一月份六連勝期間平均每場出手10次可以拿17分,這已經是沒辦法再提升的進攻效率了,正如樓上的一位網友所說,Kobe跟Fisher在幫助Bynum上已經做到8、9分了,換來Kidd了不起幫到10分,而這個球員的薪資比Odom + Fisher還要貴,很不符合經濟效益吧!

    5. 說到薪資,除了戰術考量上Kidd真的不適合之外,他的薪資是比他的年紀更大的問題,他明年是合約最後一年,2137萬,而同樣身處合約年的Odom是1456萬,如果真的要換,湖人非得再貼上一個球員不可,Fisher基於人道考量不可能放進交易包裹,Sasha跟Turiaf下季續簽後會有BYC的限制在身很難交易,放Luke Walton或Radmanovic對湖人最有利,但是小牛並不是笨蛋,他們不會要這種會被套牢的合約,如果這些人都動不了,湖人就得貼上Farmar或Ariza這兩個非常重要的替補,為了一個已經進入生涯後期、薪資很大筆、之後還不見得願意降價續簽的老控衛而犧牲年輕板凳球員值得嗎?說到續簽,Odom現在拿1456萬就已經是湖人這個暑假將面臨的問題了,Kidd還比他多拿700萬!難道Kidd在這份約之後會願意打個3折續簽嗎?那我不如期待Odom打個6折比較實際,至少Odom是比Kidd更聽教聽話、也對湖人更有感情的球員...。

    6. JESSE大啊!您的發言讓我覺得您只是希望Odom不要在湖人被壓抑住他的全能左撇魔術身手吧!湖人拿到Kidd是不是能打得更好對您來說真的重要嗎?因為不管從哪個角度看,湖人現在拿Odom去換Kidd真的是虧本的啊!您拿去年湖人交易Kidd失敗作例子也不正確,因為當時湖人跟籃網的交易腹案中並沒有包括Kobe、Odom跟Bynum三名主力球員,湖人是提出了用Kwame + Mihm + Radmanovic + Farmar + 選秀權去交易Kidd,只是之後籃網堅持湖人要放Bynum在包裹中才破局的;而Kobe之所以會不滿交易不成功主要還是因為過去三年一連串的明星交易補強不成功的怒氣爆發,正如樓上的網友所說,Kidd交易案只是導火線而已。至於「有了Fisher還不夠嗎?」的質疑更是天大的誤會,去年湖人的先發控衛叫做Smush Parker,Fisher人還在鹽湖城哩!而當你的後場搭檔是Smush,有機會換到Kidd又失敗,連同過去兩三年已經多次的補強失敗,Kobe不火大也很難吧!

    7. 還有一個最最最根本的問題,那就是:Odom的表現已經被雙塔給壓抑了嗎?湖人的三塔根本連一次合作的機會都還沒有,現在就在說Odom的表現會被雙塔壓抑會不會太早?為什麼湖人總管Mitch Kupchak會說「我們會先觀察這個陣容能夠在季後賽打出怎樣的表現來決定Odom的續約問題」,因為搞不好Odom有一個Gasol在身邊就打得像明星級,多一個Bynum在身邊就打得像MVP了也說不定啊!如果到時候他又願意拿較低的薪水留在湖人,或者湖人老闆看到好戰績願意大方打開支票簿,那根本什麼問題都不會有!

    其實你說的我都同意也

    還有另一位大大說的我也都同意也

    但只一點有問題就是你們都認為kidd的到來對湖人不會有幫助,我的問題沒有變阿這是既有的觀念所給我們的答案,還是有頂尖打球去打而且失敗的答案。

    其實我在打上一篇的時候就一直在強調,如果「可以好為什麼我們不要」的觀念阿。

    我也強調我不知道是不是會有幫助,或能不能拿總冠軍等等

    但這種化學變化的東西很難說對跟錯,好跟壞吧。

    如果如另一位大大所說kidd來要磨合這樣會衝擊到湖人挑戰總冠軍的話

    難道當初交易來gasol就一定知道gasol會打的如此出色?

    既然早知道那何不早點作交易? 答案就是因為不知道阿,所以當未來受傷時才去作這個交易不是嗎?

    結果論出來gasol是打的好的,但很奇怪的是kidd連打都還沒打都被說「一定」會打不好也

    我知道大大拿出很多過去pg的例子來證明pg可以是不重要的,這點我是認同的阿

    但如果可以更好為什麼不要?

    連打都還沒打最把kidd說的好像不如費雪!

    我不是要說費雪不好,我只是要說一位聯盟最佳的控球(當然有人認為他不是了,也ok,但爭這個沒意義啦)連打都還沒打都被否定成這樣,這是不是也是一件很怪的事?

    平心而論的話這樣公平?

    我要表達的只是這樣而已

    昨晚同一個板打了一堆有關於kidd的東東要表達的也是這個而已

    結果一起床大家的回應還是一樣阿

    沒有人對我的回應去作答,都是拿例子說過去來給我答案阿

    所以我才說這是不是9個冠軍的後遺症,三角戰術的pg不用太好,能用就好,但我的問題很簡單阿,可以更好為什麼不要?

    而且是連打都沒打哦,就否定到底,這樣真的公平嗎? 還是大家都從歷史中在回答問題呢?

    不同的陣容本來就要有不同的改變,以前可以不代表現而也可以。

    gasol的加入怎麼沒有聽到有人說適不適合等問題,因為很簡單阿,他一來odom就發火啦,gasol快要是湖人的mvp也

    這點在交易gasol來的時候有人想到嗎?

    如果沒人想到的話,那為什麼那麼快否定kidd呢?

    這樣公平嗎?

     

    其實各位大大說的我都認同啦

    我只覺得很怪,能更好大家選擇不要,連打都沒有打,大大們幾乎都否定到底,這樣來看是不是9個冠軍的影響真的太深了,深到我們「不敢」去作改變呢?

    我要說的就是這樣而已啦,我也很高興大家在談論這話題的時候心情都很平靜,這樣很好阿,論壇本來就應該這樣不是嗎?大家發表自己的看法跟想法,大家交流交流,這樣打發時間挺不錯的。


    不會消失的夜晚!
  •  04-06-2008, 3:19 下午 166028 in reply to 166023

    Re: Odom的實力與天份

    討論odom的話

    我開板就說了

    「離開」就是最好的方法阿。

    但我同意有大大提到如果odom在季後賽的表現,如果好的話,那湖人就要傷腦筋,要留他請花錢吧,當然我知道錢對湖人這種球隊來說不是問題,只是有沒有必要而已。

    我要說的也很簡單阿,如果雙塔成型,那odom在場上不用說被壓縮好了,就說他的一些功用會可能會少點吧,畢竟雙塔放在那,沒理由不用是吧,這時的odom如果不能發揮他該有的實力跟天份的話,我認為離開是好事也,可能有人認為還是留在阿,我也認同阿,我並沒有反對也,我只是自己認為odom離開湖人的狀況會明朗一點。

    那些鋒線球員讓起來打球了,簽了高薪不打是怎樣? 又不是不能打?

    而且雙塔成型以後odom要作的事本來就會比較少,這時簽快5百萬的華頓還不能打的話,你怎麼對的起你名人堂的爸爸。

    如果雙塔成型的話,那有外線投射能力的二位白人,怎麼有可能會沒有發揮的空間呢? 他們只要好好的走位,利用雙塔加kobe的破壞力,就能在外線轟爆對手啦。

    如果這都作不到的話,湖人簽他們要幹麼?

    所以我一直說當雙塔成型以後odom的位置是可取代性的阿,或許別人可能沒作的那麼好,但不是不能取代也,以前湖人連霸時期首年是射手萊斯,第二年變成fox,我不認為那三位三號球員會比不上fox阿,如果fox都可以了,我想不出來為什麼那三位白人會不行?

    理論上我是希望odom在明年季中回熱火,如果湖人有把握明年「未來」就能獨當一面的話,那我認為本季打完就可以談交易啦,熱火先簽後換回送白色巧克力跟大鬍子(當然我是認為湖人不見得會要大鬍子啦),然後odom跟wade再一次配合,加上今年熱火又有選秀權,這樣看來對熱火跟湖人應該都是可以接受的吧。

    熱火對odom的薪資一定吃的下,因為看來明年馬利安留在熱火的可能也不高,但如果真的留下來了,哇,那熱火還真的有的搞勒。

     

     


    不會消失的夜晚!
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