各位大大好, 我在留言版算新來的吧

我對籃球技術面的東西很無知, 叫有興趣的是市場運作的部分

 

我對原po的主旨看法不在於"impossible 或 永遠impossible"也不是"男尊女卑或女尊男卑"

重點應該是"市場供需" and "女子球員夠不夠在NBA生存" and "有沒有勇者出現" 這三個方面

我想用一個大家應該都聽過的例子當對照----韓國女子高爾夫球員魏聖美從LPGA挑戰PGA

 

市場供需部分

職業運動是show, 需要有賣點才有門票有轉播有商品收入

當你閉著眼睛都知道老虎伍茲可能會天天拿冠軍的時候, 萬綠叢中一點紅的18歲NIKE簽約小女生來跟大男人比賽就是買點

同樣的, 如果哪天你寧願看立法院大亂鬥也不要看奧本山大亂鬥的時候, 那就是推出美少女進NBA的好時機

運動用品商知道, 轉播單位知道, 經紀公司知道, 當然各大聯盟主席也會知道, 畢竟生物總是會為自己找到出路的

(當然志玲姐姐再過一百年還是只會在廣告中對著你說"才不會忘記你呢!!"

av女優也依然只會在我們的電腦螢幕上哀哀叫

能出現一個WBNA西雅圖風暴的Sue Bird或瓊斯盃日本女籃有個我忘了叫啥的就感謝造物主了)

 

女子球員夠不夠格在NBA生存部分

魏聖美小朋友至今到底參加了幾次PGA比賽我都忘了

但她進入最後最後二輪的比賽的次數, 就如同我在夜店搭訕成功的次數一樣是掛0

之前有越來越多聲音叫她先顧好LPGA的比賽而不是只想著撈錢, 不然最後或許只能回家撈金魚

雖然沒有打進最後二輪, 但魏聖美的確有充分可以進軍PGA的理由

除了它可以吸引ESPN鏡頭, 還有她的開球碼數達到男子平均水準, 而剩下的推桿就是個人技術問題 

國際籃協開宗明義說籃球是身體碰撞運動

老虎伍茲就算不摸小女生屁股而只是摸了同組南非名將維傑辛的大腿都可能上頭條

但在NBA, 你就算倍Bowen打斷老二, 如果不夠大牌, 你的新聞版面可能不會比歐小胖的一句廢話還多

小女生要進NBA, 除了基本技術(如同推桿)要夠水準, 身體的對抗性(如同開球碼數)請達到水準再來

 

有沒有勇者部分

人人都有舒適圈, 也都有生活現實的考量, 除了勇者之外沒有人會吃飽沒事要去外面完大冒險

不信你問問SBL的眾飛人, 網友們在網路上大聲疾呼走出去, 蛋喊到政黨都二次輪替完了, 它們為啥還在台灣當山大王

魏聖美或許有著韓國人征服世界的雄心壯志

可是我小小的大腦卻認為NIKE和它經紀公司的推波助瀾可能比什麼都好用

但請不用擔心, 英雄照時勢, 時勢造英雄, 只要有需要, 聯盟天天都可以把你造神成英雄, 不是嗎

 

我想只要符合以上三點, 不管哪一年, 女子球員都有可能進NBA 

以上我小小的淺見, 也希望大家多多提出自己的看法來討論

我想說請別藐視 WNBA好嗎?

sugargar:

我對原po的主旨看法不在於"impossible 或 永遠impossible"也不是"男尊女卑或女尊男卑"

重點應該是"市場供需" and "女子球員夠不夠在NBA生存" and "有沒有勇者出現" 這三個方面

我想用一個大家應該都聽過的例子當對照----韓國女子高爾夫球員魏聖美從LPGA挑戰PGA

市場供需部分

職業運動是show, 需要有賣點才有門票有轉播有商品收入

當你著眼睛都知道老虎伍茲可能會天天拿冠軍的時候, 萬綠叢中一點紅的18歲NIKE簽約小女生來跟大男人比賽就是買點

同樣的, 如果哪天你寧願看立法院大亂鬥也不要看奧本山大亂鬥的時候, 那就是推出美少女進NBA的好時機

運動用品商知道, 轉播單位知道, 經紀公司知道, 當然各大聯盟主席也會知道, 生物總是會為自己找到出路的

(當然志玲姐姐和在過一百年還是只會在廣告中跟你說"才不會忘記你呢!!", av女優也只會在我們的電腦螢幕上哀哀叫

有個WBNA西雅圖風暴的Sue Bird或瓊斯盃日本女籃有個我忘了叫啥的就感謝造物主了)

 

女子球員夠不夠格在NBA生存部分

魏聖美小朋友至今參加了我都忘記幾次PGA比賽了

蛋她進入最後最後二輪的比賽的次數, 就如同我在夜店搭訕成功的次數一樣是掛0

之前有越來越多聲音叫她先顧好LPGA的比賽不要只想著撈錢, 不然最後可能只能回家撈金魚

雖然沒有打進最後二輪, 蛋魏聖美可以進軍PGA的理由除了它可以吸引ESPN鏡頭, 還有她的開球碼數達到男子平均水準剩下就靠推桿 

國際籃協開宗明義說籃球是身體碰撞運動

老虎伍茲就算不摸小女生而只是摸了同組的南非名將維傑辛的屁股都可能上頭條

蛋在NBA, 你就算倍Bowen打斷老二, 如果不夠大牌, 你的新聞版面可能不會比歐小胖的一句廢話還多

小女生要進NBA, 除了基本技術(如同推桿)要夠水準, 身體的對抗性(如同開球碼數)請達到水準在來

 

有沒有勇者部分

人人都有舒適圈, 也都有生活現實的考量, 除了勇者之外沒有人會吃飽沒事要去外面完大冒險

不信你問問SBL的眾飛人, 網友們在網路上大聲疾呼走出去, 蛋喊到政黨都二次輪替完了, 它們為啥還在台灣當山大王

魏聖美或許有著韓國人征服世界的雄心壯志

可是我小小的大腦卻認為NIKE和它經紀公司的推波助瀾可能比什麼都好用

蛋不用擔心, 英雄照時勢, 時勢造英雄, 只要有需要, 聯盟天天都可以把你造神成英雄, 不是嗎

 

我想只要符合以上三點, 不管哪一年, 女子球員都有可能進NBA 

以上我小小的淺見, 還希望大家多多提出自己的看法來討論

 

妳的例子舉的非常好，
魏聖美就是個很有力的反例。

不過我們也可以想看看索倫斯坦。

基本上，你的舉例正好說明了一些事情，
商業邏輯正是對準大眾現況，而不考慮其中的倫理部份，
魏聖美不論性別，就實力上就是在該層級的賽事中不夠強的。
這樣的男性球員其實也非常多，但魏聖美會被注意會紅，也包含會被特別挑出來質疑。
正是如你所明白展現出來的：
「萬綠叢中一點紅的18歲NIKE簽約小女生」「就是推出美少女進NBA的好時機」
因為她是女生，最好還是「18歲的小女生」，更好是「美少女」，最完美再加上「NIKE簽約」；
所以她有機會進去這個層級。

也許這是現實裡最快能產生一個進NBA女生的方法，
由對準大眾滿足大眾當前習慣思維的商業機制，推出美女作欣賞與點綴，
這確實就是現實的狀態，也是之前很多人提到的：
即使談的是運動競技，說到女性「挑戰」的情況，依然最可能發生，最快想到的，也最實際的，正是
女性，美貌，滿足男性觀眾（在此還可以回到商業邏輯裡的正確位置：本來就是這個秀想要主動吸引觀眾，反正他也是想賺錢，我也是被動消費。）的欣賞樂趣。

sugargar:

「當然志玲姐姐和在過一百年還是只會在廣告中跟你說"才不會忘記你呢!!", av女優也只會在我們的電腦螢幕上哀哀叫
有個WBNA西雅圖風暴的Sue Bird或瓊斯盃日本女籃有個我忘了叫啥的就感謝造物主了」

商業邏輯本身最老實，他告訴你現在的我們，對於女性最多的部份還是如何， 
而這，很不幸就是我們所處，共同造成的現實。

其實這現實蠻惡劣的，不是嗎？--如果我們是女生。

你說的基本技術(如同推桿)要夠水準, 身體的對抗性(如同開球碼數)請達到水準在來，
非常有道理，因為要進NBA，不論男女，
即使是功能性球員，任何人都得至少在加權後，這些部份達到水準。

另外一點別的，關於籃球有點有趣的部份，
國際籃協好像沒有開宗明義說籃球是身體碰撞運動，
根據規則的字句，籃球幾乎是不太能碰撞的。
這是籃球有趣的地方，大家都知道現在的籃球，碰撞非常非常多，無可避免，幾乎無時不刻如此。 

KOBE是神:

第一頁有大大說

以後sbl球員會不會跑去加入wsbl

或是兩者乾脆做合併

反正對抗性也沒差多少嘛

我想說請別藐視 WNBA好嗎?

sbl與wsbl對抗性差不多

跟藐視WNBA有"任何"的關聯嗎

可以請你解說給我聽嗎

che:

TaksNo13:

我覺得koala大雖然有點激動  但是這件事情好像和歧視女生沒什麼關係

因為nba是  美國男子職業籃球賽不是嗎?   男生不能打wnba也跟歧視男生沒什麼關係

回主題    我還是認為 男女可能會同時出現在籃球場上的職業賽  應該是會在新聯盟

不過20年內可能性不大 當然 什麼都要用永遠來說的話  任何話題都很有討論的空間

大家消消火氣，這確實是異想天開的開版，
不過這類異想天開，只是很遙遠很遙遠的那種，
有些人覺得有趣可以加入，因為太遙遠而覺得還沒必要討論，真的也不用責難啦。

NBA這個聯盟：「國家籃球協會」，不是美國男子職業籃球賽噢，
而且我相信規章上絕對沒有規定一定得男子加入。
這裡面當然也有一個印象，因為目前進的去打的，都是男生。 

我也知道Koala是對於性別問題自問沒有惡意的，
不過確實有性別歧視的成見，我也不算女權主義者啦，
不過因為先天性別，就下決定，
比如「女生不適合和男生一起進行激烈碰撞的運動」，
裡面因為先天性別，就有以成的定見，當然是成見嘍。

想想如果今天特定的一個人要挑戰任何事情，
因為他先天的條件分類，就先受質疑，甚至就覺得不可能，
比如某人種如何如何，比如性別就如何如何，
後來就很自然把「都」和「就」省略，
冠之以早就證明有統計學上謬誤的統計數字，
當然就是內化的歧視，我們生活中很多很多。
接受了從早先歧視人，後來逐漸內化抹平的優勢角度去當作標準，
對於白人黑人概括的如何如何，對於外勞或窮人印象中如何如何，
也許你我都有，不可不戒不可不慎啊。 

也許真的會有一個人，能和男生進行肢體接觸平凡激烈的競技運動，
到時碰巧她的天生性別是女性，那還真慘啊。

換個角度想，也可以說，
真的就是沒有前例而已。

WNBA這個明定為女性聯賽的聯盟本身，也許也不會和有單一或少數女生能挑戰NBA有衝突。

雖然目前我看不到任何女性籃球員有機會挑戰NBA，
我很希望我有機會看到。

如果有某個地方有MNBA，當然總的來說不錯的事。
不寫性別的被認為專屬男生，劃一個範圍給女生。
這當然可以說有所謂「現實上的需要與考慮」，
不過大家想想，
多少不寫明性別的場域，是習慣上就專屬女生的？
（就像我們習慣的那許多不注明就是男生，man是人類也就是男生那樣？）
對女性相對壓制較多，很多是歷史的痕跡，要慢慢掏洗，
但如今依然是明顯存在的。 

不過我是最想說：
很遙遠的事，談談無妨；不談，也沒有急迫性。
大家真的別為了這個主題傷了和氣，說話口氣用詞都斟酌一下吧，好嗎？

哀....che兄你應該去看看他前面說了什麼,還是經過修改過

喔,就像你說的覺得太遙遠而沒有必要討論其實根本不用回文吧,情

緒的字眼也是那位仁兄先用的,很多東西還要硬凹"Impossible"沒加

永遠?所以只是目前不可能不是永遠不可能所以是=可能?以他的邏輯

這世界是適者生存,這麼多人要撻伐他我想Koala?還是出來道個歉吧

,尤其莫名其妙說人家腦袋需要開發阿 ,廢話阿之類的.

好啦！我幫原PO追問幾個問題好了。

 

1. 未來一兩年，有沒有女子球員進SBL(如果明年SBL還在的話)？

2. 未來10~20年，有沒有可能男子球員加入WNBA？

 

這樣比較有可能了吧！至少在理論上是可行，現實面就不知道嚕！

 

ItTakes5ive:

KOBE是神:

第一頁有大大說

以後sbl球員會不會跑去加入wsbl

或是兩者乾脆做合併

反正對抗性也沒差多少嘛

我想說請別藐視 WNBA好嗎?

sbl與wsbl對抗性差不多

跟藐視WNBA有"任何"的關聯嗎

可以請你解說給我聽嗎

那個我亂入一下，
我猜這位網友只是要酸一下SBL的對抗性啦。

 

rock13:

我想Koala還是出來道個歉吧,
尤其莫名其妙說人家腦袋需要開發阿 ,廢話阿之類的.

我想討論有火花，
也許Koala兄也有收下意見了，所以他沒再比較兇的口氣發言了啊。
討論嘛，大家火氣來或者習慣等等都難免失言，
我從別人的發言，有得到新的想法，
我猜想大家有交換到意見，這樣就很好了。

其實大家不口快，鎖版就會比較少，
彼此心理也就比較少負擔；
在哪個主題下大概都是這樣吧？ 

 

KOBE是神:

第一頁有大大說

以後sbl球員會不會跑去加入wsbl

或是兩者乾脆做合併

反正對抗性也沒差多少嘛

我想說請別藐視 WNBA好嗎?

也沒差啦 反正圓球板友的水準也頗高的 有建設性的文章肯定不少 基本上那種兩行文的或者吵架文的可以不要看 而事實上我現在只要看到某些板友的帳號就直接用滾輪了

chen ago:

男女有別，小心被說性騷擾，你說網球排球就算了，籃球這種肢體動作這麼頻繁的運動，我想就算有NBA等級的女生官方也很難通融，如果遇到Bowen這類球員的，我非常相信不是禁賽就可以解決的，我看還要上法庭才能解決，請開版者認知這點。

 ㄏㄏㄏ，你是說防守的時候會偷抓女生的衣服，甚至更誇張的部位，或是頂人時故意頂在重要部位嗎？

 

說實在koala很可憐,一直被圍攻

一直被雞蛋裡挑骨頭

而且性別歧視有啥不好,我討厭假道學

表面上一直男女平等之類的,結果日常生活還是做了一些..............恩 

 就像種族歧視,黑人體能是不是比我們好有能敢說不是嗎?

會因為有人說黑人體能比黃種人好就會有一堆人公幹說你幹麻種族歧視嗎?

 koala指說出他的認為

 各位大大包容性未免過低吧

我也說出我對主題的看法

 有些人舉的例子說以前人認為人不可能在天上飛,但現在卻有飛機

 還有太空人之類例子

 我其實都不能苟同

因為跟主題有決定性的差距

像飛機是無變成有而主題是從現有的規範到往後會不會發生什麼改變,所以有決定性差距

太空人這則是一開始就沒有規定女性不行吧,很明顯看出跟主題無關

我舉個覺得跟主題類似的例子 

就是1公尺等於100公分 

這是既有的答案,是大家所認同

我覺得這個例子比較接近主題

 因為會有可能發生意外

哪天突然世界把1公尺定為等於10公分我們也不知道

所以那天nba開放女性進入參賽我們也不知道

這兩件事都是目前有規範也是大眾所認同

但都有可能更改空間但機會就只能說.............(心裡有個底就好)

 

jackyaaaaa=:

而且性別歧視有啥不好,我討厭假道學

表面上一直男女平等之類的,結果日常生活還是做了一些..............恩 

 就像種族歧視,黑人體能是不是比我們好有能敢說不是嗎?

會因為有人說黑人體能比黃種人好就會有一堆人公幹說你幹麻種族歧視嗎?

 koala指說出他的認為

 各位大大包容性未免過低吧

我也說出我對主題的看法

 有些人舉的例子說以前人認為人不可能在天上飛,但現在卻有飛機

 還有太空人之類例子

 我其實都不能苟同

因為跟主題有決定性的差距

像飛機是無變成有而主題是從現有的規範到往後會不會發生什麼改變,所以有決定性差距

太空人這則是一開始就沒有規定女性不行吧,很明顯看出跟主題無關

我舉個覺得跟主題類似的例子 

就是1公尺等於100公分 

這是既有的答案,是大家所認同

我覺得這個例子比較接近主題

 因為會有可能發生意外

哪天突然世界把1公尺定為等於10公分我們也不知道

所以那天nba開放女性進入參賽我們也不知道

這兩件事都是目前有規範也是大眾所認同

但都有可能更改空間但機會就只能說.............(心裡有個底就好)

我是覺得這例子有點不相像欸，因為沒有其實沒有規定女生不能打NBA噢，
所以會不會有女生進NBA，應該不需要先去更動什麼制度或明文規定。

開版朋友提到功能射手等等，已經是是否有足夠實力進入這聯賽的一些具體設想了。
 

這部份有點麻煩，我也不喜歡有些假中立假正面的政治正確部份，
往往反而變成迫害。
但比如說我相信NBA「不敢」明言規定，是有這個部份在的，
總之有些層面這種嚇阻有用，但這種社會力本身就是一種強權，每次使用或每種發生都值得我們小心，因為我們自己也可能被壓制。

另外關於黑人黃種人體能如何這點，可能是歧視，可能不是，要看狀況。
不因此看低就不是，但因此強制歸類就可能是。
舉個台灣原住民的狀況，總說他們體能好，會唱歌，生性樂天。
這未必是歧視，但在這個他們本就弱勢的社會裡，在這個體能好會唱歌根本也不是主流優勢的社會裡。
總是只說是體能好會唱歌生性樂天，也許還只是概括，但如果包含在某些層面也給他們在主流優勢上的不擅長一種成見，
當然就是歧視。

假道學當然很討厭，但被歧視感覺也更痛苦。
「性別歧視有啥不好？」，總也有覺得自己被不公平對待的時候吧？
應該當時就會感覺很不好，那些憤怒委屈等等，
何況我想你當時也不會再希望聽到對方說「這樣歧視有啥不好？」
我們不是一定得歧視別人與假道學，二選一吧？
 

jackyaaaaa=:

說實在koala很可憐,一直被圍攻

一直被雞蛋裡挑骨頭

而且性別歧視有啥不好,我討厭假道學

表面上一直男女平等之類的,結果日常生活還是做了一些..............恩 

 就像種族歧視,黑人體能是不是比我們好有能敢說不是嗎?

會因為有人說黑人體能比黃種人好就會有一堆人公幹說你幹麻種族歧視嗎?

 koala指說出他的認為

 各位大大包容性未免過低吧

我也說出我對主題的看法

 有些人舉的例子說以前人認為人不可能在天上飛,但現在卻有飛機

 還有太空人之類例子

 我其實都不能苟同

因為跟主題有決定性的差距

像飛機是無變成有而主題是從現有的規範到往後會不會發生什麼改變,所以有決定性差距

太空人這則是一開始就沒有規定女性不行吧,很明顯看出跟主題無關

我舉個覺得跟主題類似的例子 

就是1公尺等於100公分 

這是既有的答案,是大家所認同

我覺得這個例子比較接近主題

 因為會有可能發生意外

哪天突然世界把1公尺定為等於10公分我們也不知道

所以那天nba開放女性進入參賽我們也不知道

這兩件事都是目前有規範也是大眾所認同

但都有可能更改空間但機會就只能說.............(心裡有個底就好)

 

首先請問你有看他一開始的po文?沒修改過的

然後假如他覺得沒意義,但又要發表他的高論沒人說不

行,沒人說不能包容他的意見,但他不能用那些"情緒性

的字眼",就像我現在不贊同你的內容,可是假如我說"你

在什麼屁話阿 你吃屎長大的嗎?"之類的你作何感想?

R兄說他種族歧視和性別歧視那段想必你沒看清楚,

你舉的例子也牛頭不對馬尾,我講的是包誇你說

"會因為有人說黑人體能比黃種人好就會有一堆人公幹說你幹麻種族歧視嗎?"

乃至於後面以後一公尺變成10公分?這些舉例比起太空人的舉例真的更讓人

傻眼,你說飛機是從無到有,他是有一天忽然就發明飛機的嗎?不是,是慢慢進化

而來的(從滑翔翼?只查了一下歡迎板友補充),到今天飛機的速度也和當初發明

的不同,這是進化,我前面也有說過你很難保以後基因工程的發展縮短不了男女

中間的差距,以這種觀點來看可能還真的在有生之年可以看到,這也是算一種進化

吧,而你那什麼一公尺變十公分的例子,假如有誰開一個譬如"以後nba會不會改

成不能碰撞離運求者10公分以便女性加入"的時候也許比較適合

jackyaaaaa=:

而且性別歧視有啥不好,我討厭假道學

表面上一直男女平等之類的,結果日常生活還是做了一些..............恩

還有太空人之類例子

原來被人歧視沒什麼不好...

說實話，本來就不會存在男女平等，先天就有差異了是要怎麼平等？

但是兩性尊重是起碼該有的吧？

況且我舉太空人的例子壓根都不是要作為女生可否打NBA的例證...

太空人的工作需要高負荷量的體能作為後盾這是對的吧？

既然如此，姑且撇開精密性任務不談，先天體能條件要比較好(我知道大概又會有無聊份子要抓我語病)的男性，在訓練成績上會和女太空人一樣...當初發射第一發人造衛星的科學家也不會想到有女生也可以和男生一樣完成如此艱鉅的任務吧。

我在重點加深的地方要表達的是，不要在任何議題上太過僵化侷限了自我視野，剛面對太多不確定就任意下達肯定句，尤其是當題目是在面對茫茫的未來時更應如此。

 

---

Vanilla

 撇開性別歧視及女生體能等問題不談............

高爾夫球運動和籃球, 棒球等運動相比, 相對的普及率較低.  縱使我也以經到上果嶺打小白球的年紀, 但我還是無法將一場高爾夫轉播完整看完(因為通常播到一半, 我就呼呼大睡).

所以高爾夫的行銷必須用 "紫牛" 效應. 就是在一堆白色黑點的乳牛中, 你通常不會特別去注意任何一隻乳牛, 但要是一隻紫色乳牛出現在這群乳牛中, 紫牛會立刻成為焦點

魏成美就是nike 行銷手法的那隻紫牛.她行的通因為高爾夫很boring. 她因此變得很明顯

籃球, 棒球, Football 可以有魏成美嗎? 或許可以, 但我很確定的是, 在這些比較普及甚至於已經衍生出次文化如And1 的階層運動裏, 籃球魏成美的紫牛效應會稍縱即逝, 因為這些光怪陸奇的次文化里, 已經有Dennis Rodman 的男扮女, 球星的打老婆, 殺狗, 一面開車一面打手槍, 吸毒, 擁槍, 睡過500人次等.

籃球魏成美一旦投入後會發現她是在一群奇形怪狀, 五顏六色的乳牛群中, 她可能連自己在哪裡都找不到

因此如果我是籃球行銷人, 讓女生進入nba目前不是個好梗

不過版主的理念是, 將兩個正常情況下不會在一起的因素放在一起, 進而創造出一個新產業, 這是藍海思考. 藍海通常會發生在一個已經走入夕陽, 凋零的產業,導入藍海思考, 讓產業重生, 因此..................版主與其想 女生進nba 倒不如想 "我愛黑澀會"進SBL

---

目前看來不可能,
目前看來未來十年也不可能,
目前看來未來二十年也都不可能.

NBA 下面還有 NBDL 等的次級聯盟,
亞洲都還有一票黃皮膚的 "男人" 想去 NBA 打後衛都還不得其門而入,
NBDL 這些次級聯盟都還沒有女性球員出現,
所以沒什麼好急的,
有那個能力自然就可以去了.