smalltempest45:

sweetsmoke:

我依稀記得公牛第一冠的時候PIP還滿沒什麼的..

如果你知道pip把另一個MJ守的多好

你就不會冒出這句話......

大哥,您又提到一個重點了!!

Game 2,Jordan因為防守Magic結果犯規過多...

結果,換Pippen防...Magic及湖人大亂!!

結果Game 2 湖人大敗!!Jordan還秀了一手空中右手虛扣換左手拉竿勾射擦板進球的經典畫面...

但是,個人認為另一個經典畫面,就是Magic被Pippen守到無計可施,坐下籃下茫然不知如何是好的一幕...

bkf:

smalltempest45:

sweetsmoke:

我依稀記得公牛第一冠的時候PIP還滿沒什麼的..

如果你知道pip把另一個MJ守的多好

你就不會冒出這句話......

大哥,您又提到一個重點了!!

Game 2,Jordan因為防守Magic結果犯規過多...

結果,換Pippen防...Magic及湖人大亂!!

結果Game 2 湖人大敗!!Jordan還秀了一手空中右手虛扣換左手拉竿勾射擦板進球的經典畫面...

但是,個人認為另一個經典畫面,就是Magic被Pippen守到無計可施,坐下籃下茫然不知如何是好的一幕...

此討論串離題嚴重了...趕快迴光反照一下^^

a615988ms:

...述刪

P.S當然不是每個球員組合後的效益都像GAP這麼好，但事實證明了，只要

明星合體加上一群藍領，那種威力是多麼的驚人，而且藍領通常都不貴阿..

回歸本題!

完全認同開版者的最後一段ps,這本來就是事實,沒什麼好迷思的阿

我反而認為,"明星合體不見得好"才是迷思 

從F4以來,就常被反對者提出,有明星不一定能拿下總冠軍這樣的迷思

但,別忘了,F4沒拿下總冠軍,但也只差一步之遙,以全NBA來說,可是排名第2的!

而如果在差不多的薪資條件下,這樣的組合,不但是票房保證,而且,也是有最大的機會來衝擊總冠軍

這麼一來,明星合體有什麼不好呢?

沒有明星合體的隊,就一定會很和協,都沒問題嗎?不見得吧

有明星的隊就一定會爭球打,一定會打不好嗎?也不見得吧

所以,其實不需要太針對有明星一定不合這點做文章

同時,再反過來說,有明星不一定能拿下總冠軍,但沒明星就一定能拿下總冠軍嗎?

以機會來說,個人反而認為,有明星拿下總冠軍的機會是大過於沒明星的

個人是傾向,有明星合體(3位All Star級)拿下總冠軍的機會有7成

而在薪資條件許可下(參考今年的Celtics,還低於蠻多隊的),這樣的陣容,應該是老闆的最愛吧

當然,有些球迷可能認為這是打破平衡,會造成隊伍實力不均,對NBA的整體發展不好

如果是這個角度,當然也是有其道理

但如果是以拿總冠軍為前提的話,那就又是另外一回事了

端看是從什麼角度來看這件事

copy002:

mephew1029:

沒有Pippen的MJ沒有打過季後賽第二輪

Pippen 的第一年,
還只是板凳大飆客的時候,
MJ 就前進第二輪了,
而且那年喬丹平均得分 35, 籃板 5.5, 助攻 5.9, 抄截 3.2, 命中率 .535,
拿到年度 MVP, 最佳防守球員.

說 MJ 沒有 Pippen 沒打過第二輪的說法並沒有參考價值,
Pippen 在根本還不成氣候的時候,
MJ 就已經是聯盟第一人,
並且可以前進第二輪了.

有沒有參考價值是一回事

不過我說的可是事實

看個人怎麼解讀

你把我的那句話解讀成在沒有Pippen的情況下MJ沒有能力打第二輪

但是我不是那個意思

我只是要點出MJ在身邊沒有Pippen的時候沒打過第二輪這個事實而已

我相信有不少人不知道這件事

至於1988年的公牛如果沒有Pippen

是不是一樣會進第二輪

這種假設性問題是吵不完的

---

天佑台灣

那我也來點出一個事實
Pippen需要一個老大 , Kobe也一樣!
Pippen情緒管理不是很好 , Kobe也是!
這兩個都需要一顆腦袋

---

MJ：在我一生中，有超過9000球沒投進，輸球快300場，有26次隊友都相信我能投進致勝的一球，而我卻失手了。我生命中充滿了一次又一次的失敗，因為如此我成功。

mephew1029:

copy002:

mephew1029:

沒有Pippen的MJ沒有打過季後賽第二輪

Pippen 的第一年,
還只是板凳大飆客的時候,
MJ 就前進第二輪了,
而且那年喬丹平均得分 35, 籃板 5.5, 助攻 5.9, 抄截 3.2, 命中率 .535,
拿到年度 MVP, 最佳防守球員.

說 MJ 沒有 Pippen 沒打過第二輪的說法並沒有參考價值,
Pippen 在根本還不成氣候的時候,
MJ 就已經是聯盟第一人,
並且可以前進第二輪了.

有沒有參考價值是一回事

不過我說的可是事實

看個人怎麼解讀

你把我的那句話解讀成在沒有Pippen的情況下MJ沒有能力打第二輪

但是我不是那個意思

我只是要點出MJ在身邊沒有Pippen的時候沒打過第二輪這個事實而已

我相信有不少人不知道這件事

很明顯你的事實提供的不完全,
所以是一種會讓人誤解的虛假事實,
事實是, 當 Pippen 還完成熟的時候,
Jordan 就已經前進第二輪了,
事實是當 Pippen 在場上對公牛的重要性還只有 Bynum 第二年的程度的時候,
(也就是可以讓 Kobe 覺得太差, 沒有等待的價值, 應該拿去交易掉的程度)
Jordan 就已經是聯盟第一人,
球隊戰績有 50 勝, 得分王+MVP+最佳防守球員.

mephew1029:

至於1988年的公牛如果沒有Pippen

是不是一樣會進第二輪

這種假設性問題是吵不完的

這是假設問題, 沒意義,
你提出一個不完全的虛假事實,
然後引生出這個沒有根據的假設,
更沒有意義.

mephew1029:

我只是要點出MJ在身邊沒有Pippen的時候沒打過第二輪這個事實而已

我相信有不少人不知道這件事

MJ's bulls faced the top seed in the east - Larry Bird's celtics, even with a young pippen the bulls would still not be good enough to get out of first round

your_airness:

mephew1029:

我只是要點出MJ在身邊沒有Pippen的時候沒打過第二輪這個事實而已

我相信有不少人不知道這件事

MJ's bulls faced the top seed in the east - Larry Bird's celtics, even with a young pippen the bulls would still not be good enough to get out of first round

而且第二年的 MJ 面對有號稱最家先發五人的塞爾提克,
還得到創紀錄的 63 分季後賽最高得分,
並且他那一個系列平均 43.7 分, 命中率 .505

copy002:

mephew1029:

copy002:

mephew1029:

沒有Pippen的MJ沒有打過季後賽第二輪

Pippen 的第一年,
還只是板凳大飆客的時候,
MJ 就前進第二輪了,
而且那年喬丹平均得分 35, 籃板 5.5, 助攻 5.9, 抄截 3.2, 命中率 .535,
拿到年度 MVP, 最佳防守球員.

說 MJ 沒有 Pippen 沒打過第二輪的說法並沒有參考價值,
Pippen 在根本還不成氣候的時候,
MJ 就已經是聯盟第一人,
並且可以前進第二輪了.

有沒有參考價值是一回事

不過我說的可是事實

看個人怎麼解讀

你把我的那句話解讀成在沒有Pippen的情況下MJ沒有能力打第二輪

但是我不是那個意思

我只是要點出MJ在身邊沒有Pippen的時候沒打過第二輪這個事實而已

我相信有不少人不知道這件事

很明顯你的事實提供的不完全,
所以是一種會讓人誤解的虛假事實,
事實是, 當 Pippen 還完成熟的時候,
Jordan 就已經前進第二輪了,
事實是當 Pippen 在場上對公牛的重要性還只有 Bynum 第二年的程度的時候,
(也就是可以讓 Kobe 覺得太差, 沒有等待的價值, 應該拿去交易掉的程度)
Jordan 就已經是聯盟第一人,
球隊戰績有 50 勝, 得分王+MVP+最佳防守球員.

mephew1029:

至於1988年的公牛如果沒有Pippen

是不是一樣會進第二輪

這種假設性問題是吵不完的

這是假設問題, 沒意義,
你提出一個不完全的虛假事實,
然後引生出這個沒有根據的假設,
更沒有意義.

Pippen第二季只是數據沒有非常漂亮而已

但事實上也是很漂亮了

想一直用他得分不高來顯示Pippen的無用性

建議先看看他的上場時間還有他在場上的功用是什麼再說也不遲

 

原來每場上場時間30分鐘

是板凳大鏢客

 

---

失去
是讓我能更勇往直前的動力來源

momowawa1981:

原來每場上場時間30分鐘

是板凳大鏢客

他第一年季賽沒有先發過,
平均上場 20.9 分鐘,
比 Bynum 第二年上場時間還少,
這不是板凳大飆客是啥?

這是 Luke Walton 今年季後賽第一輪的成績

SEASON AVERAGES

Playoffs	Team	G	GS	MPG	FG%	3p%	FT%	OFF	DEF	RPG	APG	SPG	BPG	TO	PF	PPG
First Round	LAL	4	0	25.0	0.710	0.800	0.667	1.3	3.8	5.0	3.8	0.5	0.2	1.50	3.00	14.0

這是 Pippen 第一年季後賽的成績.
(這年 Jordan 是年度 MVP, 最佳防守球員,
平均得分 35, 籃板 5.5, 助攻 5.9, 抄截 3.2, 命中率 .535)

CAREER PLAYOFFS AVERAGES

Year	Team	G	GS	MPG	FG%	3P%	FT%	OFF	DEF	RPG	APG	SPG	BPG	TO	PF	PPG
1987-88	Chicago	10	6	29.4	.465	.500	.714	2.4	2.8	5.2	2.4	0.8	0.8	2.60	3.30	10.0

你的意思就是如果今年湖人沒有 Luke Walton 沒辦法挺過第一輪是吧?

 

copy002:

很明顯你的事實提供的不完全,
所以是一種會讓人誤解的虛假事實,
事實是, 當 Pippen 還完成熟的時候,
Jordan 就已經前進第二輪了,
事實是當 Pippen 在場上對公牛的重要性還只有 Bynum 第二年的程度的時候,
(也就是可以讓 Kobe 覺得太差, 沒有等待的價值, 應該拿去交易掉的程度)
Jordan 就已經是聯盟第一人,
球隊戰績有 50 勝, 得分王+MVP+最佳防守球員.

這是假設問題, 沒意義,
你提出一個不完全的虛假事實,
然後引生出這個沒有根據的假設,
更沒有意義.

事實就是事實

有什麼虛假不虛假、完全不完全

Pippen菜鳥球季不成熟也是事實

這都沒有什麼好爭的

會讓人誤解什麼?

那是你自己的想法

我從來就沒說MJ沒有Pippen過不了第一輪這種話

更加沒有說第一年的Pippen對公牛來說有不可或缺的重要性

全是你想像、自行延伸出來的

我上一文所說的

「至於1988年的公牛如果沒有Pippen

是不是一樣會進第二輪

這種假設性問題是吵不完的」

是要表示我沒興趣討論這種假設性問題

以上嚴重離題我不會再回了

---

另外ray111大

我認為你沒搞清楚事實與意見之間的不同

你打的那三行全是你個人意見

---

天佑台灣

mephew1029:

我從來就沒說MJ沒有Pippen過不了第一輪這種話

更加沒有說第一年的Pippen對公牛來說有不可或缺的重要性

偶就是要你自己點出這點而已,
因為這正好說明了把下述的虛假事實提出來是沒有意義的.

mephew1029:

沒有Pippen的MJ沒有打過季後賽第二輪

既然你自己也知道沒有 Pippen 的 MJ 並不會過不了第一輪,
那把 "沒有Pippen的MJ沒有打過季後賽第二輪" 這件事提出來,
也不過是講述一個巧合而已,
對於討論事實是沒有意義的.

copy002:

momowawa1981:

原來每場上場時間30分鐘

是板凳大鏢客

他第一年季賽沒有先發過,
平均上場 20.9 分鐘,
比 Bynum 第二年上場時間還少,
這不是板凳大飆客是啥?

這是 Pippen 第一年季後賽的成績.
(這年 Jordan 是年度 MVP, 最佳防守球員,
平均得分 35, 籃板 5.5, 助攻 5.9, 抄截 3.2, 命中率 .535)

CAREER PLAYOFFS AVERAGES

Year	Team	G	GS	MPG	FG%	3P%	FT%	OFF	DEF	RPG	APG	SPG	BPG	TO	PF	PPG
1987-88	Chicago	10	6	29.4	.465	.500	.714	2.4	2.8	5.2	2.4	0.8	0.8	2.60	3.30	10.0

你的意思就是如果今年湖人沒有 Luke Walton 沒辦法挺過第一輪是吧?

 

的確

沒有Walton第一輪那麼失常的演出

湖人不會那麼輕鬆的直落四挺進第二輪

 

而Pippen第一年打出的身手還有比賽內容

也就是他能在季後賽上場多達30分鐘的關鍵

 

是不是已成熟堪用的球員

通常數據都能明確指出

Year Team  G  GS  MPG  FG%   3P%  FT%  OFF  DEF  RPG  APG  SPG  BPG  TO   PF   PPG

05-06 LAL   1    0     2.0    0.000  0.000 0.000  0.0    0.0    0.0    0.0     0.0     0.0   0.00 0.00  0.0

06-07 LAL   5    0   11.0    0.533  0.000 0.400  1.6    3.0    4.6    0.0     0.0     0.4   0.40 1.40  4.0

這是Bynum季後賽第一年第二年的數據

單就兩位第一年第二年的數據來評斷的話

季賽一條龍季後賽一條蟲和季賽一條蟲季後賽一尾活龍

哪種對球隊比較好呢??

 

還有

你只要明確告訴我

Pippen在季後賽的比賽內容

對Jordan幫助不大甚至一點幫助都沒有的話

這次就算你贏

我也不會在跟你爭論下去

課以嗎?課以嗎?

 

對了

記得去看一下Walton第二、三輪還有冠軍賽的數據一下

 

---

失去
是讓我能更勇往直前的動力來源

momowawa1981:

還有

你只要明確告訴我

Pippen在季後賽的比賽內容

對Jordan幫助不大甚至一點幫助都沒有的話

這次就算你贏

我也不會在跟你爭論下去

課以嗎?課以嗎?

偶沒說板凳大飆客沒有幫助阿!
板凳本來就是可以隊球對有幫助的,
這是不用講, 懂籃球的人都知道的事情,
但是有幫助跟沒有就打不進第二輪是有很大的差距!

 

momowawa1981:

對了

記得去看一下Walton第二、三輪還有冠軍賽的數據一下

對了對了!
你終於了解了,
就是因為看了 Walton 第二輪第三輪的數據,
更可以說明了, 沒有 Walton 湖人也不會打不進第二輪,
同理當年季後賽數據頂多就跟今年第一輪的 Walton 差不多,
整年季賽坐滿板凳的新人板凳大飆客 Pippen 也是如此.

所以拿下述事件來當作事實討論, 沒有意義,
頂多說明一個巧合而已.

mephew1029:

沒有Pippen的MJ沒有打過季後賽第二輪

真正的事實是 Jordan 那年就已經是聯盟第一人,
他是得分王, 也是 MVP, 同時也是最佳防守球員,
他率領的球隊拿到 50 勝, 也通過第一輪,
而當年 Pippen 也剛好加入了 Bulls,
而且打的就像個不錯的新人一般.

copy002:

momowawa1981:

還有

你只要明確告訴我

Pippen在季後賽的比賽內容

對Jordan幫助不大甚至一點幫助都沒有的話

這次就算你贏

我也不會在跟你爭論下去

課以嗎?課以嗎?

偶沒說板凳大飆客沒有幫助阿!
板凳本來就是可以隊球對有幫助的,
這是不用講, 懂籃球的人都知道的事情,
但是有幫助跟沒有就打不進第二輪是有很大的差距!

 

momowawa1981:

對了

記得去看一下Walton第二、三輪還有冠軍賽的數據一下

對了對了!
你終於了解了,
就是因為看了 Walton 第二輪第三輪的數據,
更可以說明了, 沒有 Walton 湖人也不會打不進第二輪,
同理當年季後賽數據頂多就跟今年第一輪的 Walton 差不多,
整年季賽坐滿板凳的新人板凳大飆客 Pippen 也是如此.

所以拿下述事件來當作事實討論, 沒有意義,
頂多說明一個巧合而已.

mephew1029:

沒有Pippen的MJ沒有打過季後賽第二輪

真正的事實是 Jordan 那年就已經是聯盟第一人,
他是得分王, 也是 MVP, 同時也是最佳防守球員,
他率領的球隊拿到 50 勝, 也通過第一輪,
而當年 Pippen 也剛好加入了 Bulls,
而且打的就像個不錯的新人一般.

請問一下你多重帳號的事情到底處理了沒???