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轉貼: 貴州甕安縣暴亂事件

在 07-05-2008, 7:11 下午 由 SMOKE 發表.第 125 篇回覆.
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  •  07-04-2008, 2:06 下午 188242 in reply to 188219

    • 朱彥碩 is not online. Last active: 03-20-2024, 11:03 上午 朱彥碩
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    Re: 轉貼: 貴州甕安縣暴亂事件

    幾個新規定:

    新闻办通知
    请各网互动环节做好以下工作
    1、清理用“俯卧撑”一词调侃、恶搞瓮安事件,攻击党和政府,司法、新闻制度的内容;
    2、继续清理借瓮安事件煸动网民对党和政府的不满情绪、散布混淆视听、颠倒黑白的言论;
    3、大力清理从网站首页、互动环节首页、至各级页面上的低俗内容;
    4、清理借上海袭警案、华南虎事件攻击党和政府、抹黑公安司法机关的内容;
    5、不在网站首页、互动环节首页、以及其他可以推荐互动环节内容的页面推荐以上要求清理的内容。
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  •  07-04-2008, 4:35 下午 188257 in reply to 188242

    Re: 轉貼: 貴州甕安縣暴亂事件

    朱彥碩:

    幾個新規定:

    新闻办通知
    请各网互动环节做好以下工作
    1、清理用“俯卧撑”一词调侃、恶搞瓮安事件,攻击党和政府,司法、新闻制度的内容;
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    4、清理借上海袭警案、华南虎事件攻击党和政府、抹黑公安司法机关的内容;
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    朱SIR,难道不会用代理吗???出这个声明证明网络的力量很大,某组织已经很关注或者已经怕从网络上出事情了。韩国牛肉事件,还有华南虎。其实最后的真正大卡司是打不着的,就说落马的大卡司也不是不能谈论的,为什么???怕是含沙射影的提到没落马的一些更大的卡司。官场就那样了。现在这些当官看的都是晚清洋务派头子怎么做官发财的书。有几个看他们组织出的书???文化大革命防的比这还多的多,可是最后还不是溃堤了
    不主動,不拒絕,不負責
  •  07-04-2008, 4:42 下午 188258 in reply to 188257

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    Re: 轉貼: 貴州甕安縣暴亂事件

    darrenlee:
    朱彥碩:

    幾個新規定:

    新闻办通知
    请各网互动环节做好以下工作
    1、清理用“俯卧撑”一词调侃、恶搞瓮安事件,攻击党和政府,司法、新闻制度的内容;
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    朱SIR,难道不会用代理吗???出这个声明证明网络的力量很大,某组织已经很关注或者已经怕从网络上出事情了。韩国牛肉事件,还有华南虎。其实最后的真正大卡司是打不着的,就说落马的大卡司也不是不能谈论的,为什么???怕是含沙射影的提到没落马的一些更大的卡司。官场就那样了。现在这些当官看的都是晚清洋务派头子怎么做官发财的书。有几个看他们组织出的书???文化大革命防的比这还多的多,可是最后还不是溃堤了

     

    我的意思只有一個:難道以後不能再討論「俯臥撐」了?


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  •  07-04-2008, 11:43 下午 188301 in reply to 188258

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    Re: 轉貼: 貴州甕安縣暴亂事件

    說起來其實都是你們的老蔣總統不好。

    都怪他剿匪不力,禍國殃民!真是罪該萬死!

  •  07-05-2008, 3:06 上午 188318 in reply to 188257

    Re: 轉貼: 貴州甕安縣暴亂事件

    darrenlee:
    朱彥碩:

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    朱SIR,难道不会用代理吗???出这个声明证明网络的力量很大,某组织已经很关注或者已经怕从网络上出事情了。韩国牛肉事件,还有华南虎。其实最后的真正大卡司是打不着的,就说落马的大卡司也不是不能谈论的,为什么???怕是含沙射影的提到没落马的一些更大的卡司。官场就那样了。现在这些当官看的都是晚清洋务派头子怎么做官发财的书。有几个看他们组织出的书???文化大革命防的比这还多的多,可是最后还不是溃堤了
    上有政策,下有对策的。各门户网为了点击率或者关注度,不可能哪么死板的,要不就没去看评论了。反正大陆很多电子媒体点击率高看的人多就是冲着网友评论去的。也许以后在贵州那个事情上可能不让评论,或者有管理员删除俯卧撑3下。可是你在别的新闻评论里也会出现朱哥在台湾青年队是否可以击败伊朗青年篮球那样的评价的。网上一些有名的新闻站或者门户都是有背景的。可是在他们眼里市场是第一位的。赚钱是第一位的。要是都按上面要求哪么死就没有了网民关注,他们就玩完了。现在大陆这个组织没有太祖时哪么强硬了。上面的规定低下也不会完全照单接收的。都是改革开放闹的,都是市场经济闹的,都是钱闹的。如果人家赔了,这个组织会负责吗???不会。那人家为什么要照单接收???很多媒体不像他们组织的党刊,强迫各单位订阅来维持生计。
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  •  07-05-2008, 3:17 上午 188319 in reply to 188258

    Re: 轉貼: 貴州甕安縣暴亂事件

    大陆现在是他们组织都忙着赚钱搞小金库了,简直比资本主义还资本主义了。完全金钱至上。
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  •  07-05-2008, 8:54 上午 188320 in reply to 188319

    Re: 轉貼: 貴州甕安縣暴亂事件

     昨天晚上 去逛超市(买菜)超市里面人不少,至少没有看到多少哭丧脸。

    我不相信一个只会捞钱的政府能养一只奋不顾身的军队

    一个只会防民之口甚于防川的政府在512一定会下台 可惜 事实是这样的 512他做的很好 

    他有一只能让战士努力到累死的军队 

    他是有很多的问题 , 人民也有无数的抱怨 可是在我看来也许有希望的人更多。 

    当然有人会说哦 你是啊共洗脑的 ,我说我是现实主义者  而不是政治浪漫主义者。 你们口中的浪漫言论带来的悲惨后果我倒是看到不少 可是

     好的后果我到真还没有看到过。
     

    还有是不是可以讨论俯卧撑的问题 只怕回答是可以比如

     

    引用第22楼53655302008-07-04 23:07发表的“”:


    做3个俯卧撑,然后从桥上跳下去

    这是最好的反应!没有比这更好了!

    欢迎光临偶的大本营:http://12shop.com.cn   论坛:http://12shop.5d6d.com

    [23 楼] | 发表时间: 2008-07-04 23:1

     这是hoop上的聊天,

     

     还有门户网站东西  163的 http://money.163.com/08/0704/10/4G0JJHPT00251LIE.html

    中国股市进入“俯卧撑”阶段

    2008-07-04 10:43:06 来源: 人民网(北京)   

     

  •  07-05-2008, 9:02 上午 188321 in reply to 188319

    Re: 轉貼: 貴州甕安縣暴亂事件

    那得看什么问题了,危机河蟹的关头,赤裸的专制主义了,君不见各门户,论坛偃旗息鼓!
  •  07-05-2008, 9:12 上午 188322 in reply to 188091

    Re: 轉貼: 貴州甕安縣暴亂事件

    朱彥碩:
    xbox0:

    我就知道朱sir不愿意相信大陆官方的说法,可能连看都没看。但是做媒体的都知道要平衡报道,两方面的说法都要报,都要听。如果只听一边的说法就认定了“事实”,我相信,这肯定是偏听偏信。现代法律为何要重视物证超过人证?因为人证并不完全可靠,任何人证都有可能有意无意的偏离事实。

    撇开政治,我猜测,朱sir是因为同情弱势群体,所以 一开始就认定死者是冤死,是这样吗?可惜的是,真与假,对与错,并不能只依靠同情心来判断,还是要回归司法层面。善良而又容易激愤的民众,很容易被人利用,相信台湾人对此也深有感触吧。谣传说,女孩被奸杀,嫌犯是官员家属,死者叔叔被打死之类,加之部分办案警察恶劣的态度,很容易激起一些人的情绪。

    说到底,还是这次事件起因是一个刑事案件,那么还是要回到观察司法程序是否合法的问题上来。最重要的是看物证,前两次尸检,都认为死者生前没有被强奸,现在已经开始第三次尸检,结果如何拭目以待吧。

    部分基层办案警察的态度恶劣,民众对他们不满,这完全正常所以说,我对朱sir批评大陆司法的一些言论是同意的。但是,我反对使用暴力来表达不满,还是要走正常合法的行政或司法程序。有人担心民众处于弱势,势单力薄,我以为,得依赖舆论监督来制衡行政和司法,实际上在这个问题演化成暴力骚乱之前,如果民众到媒体投诉,恐怕还是可以利用舆论监督的力量的,之前此种例子并不鲜见。至于之后,事态扩大,政治力介入,这又牵扯到政治了。

    事情发生的背景有深刻的社会背景,要全面分析,不牵扯到政治恐怕不行,再扯几句。此次事件发生以及网络舆论的表达再次给中共高层发出一个信号,扩大民主是必然趋势。民主不是包治百病的大力丸,但民主是缓解社会压力的一个泄压阀。还有一句,认为民主就是数人头,恐怕太过于肤浅,很容易流于民粹,民主思想需要支持民主的人认真体会。

     

    非也,就是因為看了官方說法,才認為是破綻百出。說句難聽話,就連說謊都不打草稿的。

     

    你說的非用群眾暴力,我認同,但換個角度來說,你不使用暴力又得不到正義伸張時,我支持使用「必要之暴力抗爭」。否則中國自古以來,就不會有革命了。尤其是法院被控制,軍警被控制,唯一可以依靠的輿論也被控制時,你會發現老百姓什麼都沒有,當官的想怎樣就怎樣。既然許多人都認為這類事情並不少見,那麼憑什麼要相信政府的說辭?即便他們說的是真的,也不會有人相信了,就因為「知道真相的權力都被政府所掌握」,那麼,就沒有權力去否定人民的懷疑與不信任。

  •  07-05-2008, 10:04 上午 188328 in reply to 188322

    Re: 轉貼: 貴州甕安縣暴亂事件

    lkj2000:

    朱彥碩:
    xbox0:

    我就知道朱sir不愿意相信大陆官方的说法,可能连看都没看。但是做媒体的都知道要平衡报道,两方面的说法都要报,都要听。如果只听一边的说法就认定了“事实”,我相信,这肯定是偏听偏信。现代法律为何要重视物证超过人证?因为人证并不完全可靠,任何人证都有可能有意无意的偏离事实。

    撇开政治,我猜测,朱sir是因为同情弱势群体,所以 一开始就认定死者是冤死,是这样吗?可惜的是,真与假,对与错,并不能只依靠同情心来判断,还是要回归司法层面。善良而又容易激愤的民众,很容易被人利用,相信台湾人对此也深有感触吧。谣传说,女孩被奸杀,嫌犯是官员家属,死者叔叔被打死之类,加之部分办案警察恶劣的态度,很容易激起一些人的情绪。

    说到底,还是这次事件起因是一个刑事案件,那么还是要回到观察司法程序是否合法的问题上来。最重要的是看物证,前两次尸检,都认为死者生前没有被强奸,现在已经开始第三次尸检,结果如何拭目以待吧。

    部分基层办案警察的态度恶劣,民众对他们不满,这完全正常所以说,我对朱sir批评大陆司法的一些言论是同意的。但是,我反对使用暴力来表达不满,还是要走正常合法的行政或司法程序。有人担心民众处于弱势,势单力薄,我以为,得依赖舆论监督来制衡行政和司法,实际上在这个问题演化成暴力骚乱之前,如果民众到媒体投诉,恐怕还是可以利用舆论监督的力量的,之前此种例子并不鲜见。至于之后,事态扩大,政治力介入,这又牵扯到政治了。

    事情发生的背景有深刻的社会背景,要全面分析,不牵扯到政治恐怕不行,再扯几句。此次事件发生以及网络舆论的表达再次给中共高层发出一个信号,扩大民主是必然趋势。民主不是包治百病的大力丸,但民主是缓解社会压力的一个泄压阀。还有一句,认为民主就是数人头,恐怕太过于肤浅,很容易流于民粹,民主思想需要支持民主的人认真体会。

     

    非也,就是因為看了官方說法,才認為是破綻百出。說句難聽話,就連說謊都不打草稿的。

     

    你說的非用群眾暴力,我認同,但換個角度來說,你不使用暴力又得不到正義伸張時,我支持使用「必要之暴力抗爭」。否則中國自古以來,就不會有革命了。尤其是法院被控制,軍警被控制,唯一可以依靠的輿論也被控制時,你會發現老百姓什麼都沒有,當官的想怎樣就怎樣。既然許多人都認為這類事情並不少見,那麼憑什麼要相信政府的說辭?即便他們說的是真的,也不會有人相信了,就因為「知道真相的權力都被政府所掌握」,那麼,就沒有權力去否定人民的懷疑與不信任。

     

     

    关于别人对这件事情的经过怎么评价 我不能说我知道远在100米之外的人的思想,  但是我倒是可以说一下我同事(女 80后)的话

    “不就是一 初中生早恋么,那么大动静。”          

    政府的公信力的问题,也许在你看来大陆政府的公信力很低,可是在大陆生活的人 比如在某小城市的我(可以查ip吧) 倒是不觉得  当然我人微

    言轻,但是无论是同学还是朋友 只怕依靠政府的人更多。

     


     

  •  07-05-2008, 10:55 上午 188336 in reply to 188321

    Re: 轉貼: 貴州甕安縣暴亂事件

    lkj2000:
    那得看什么问题了,危机河蟹的关头,赤裸的专制主义了,君不见各门户,论坛偃旗息鼓!
    大陆现在要解放思想改革开放,并且要河蟹的基础上来闷声发大财。有些事情你可以谈,但不能搞的社会各界议论纷纷影响河蟹,要不怎么闷声发大财???话说前组织头脑的闷声发大财是不可胡乱KUSO或者议论的


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  •  07-05-2008, 11:11 上午 188342 in reply to 188328

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    Re: 轉貼: 貴州甕安縣暴亂事件

                我就纳闷了,暴乱抗议游行事件,以及政府的黑暗和笑话在台湾每天上演,杀人灭门惨案在世界各地都有,怎么都没人开帖讨论呢,是觉得大陆发生类似事件很新鲜吗.

        发生这样的事件是让人很遗憾,也为死者默哀,但事情的详细情况有多少人知道,就看个标题,然后网上一大堆不知道是谁写的东西,然后就下论断.看来要请中国侦探李昌钰才行,但估计也很难,因为李博士在亚洲遇到过极其悲哀的事件,估计会让他没信心.

               作为一个篮球论坛不聊篮球,关注大陆的政治民生事件比关注大陆的篮球要多,是最近没篮球比赛看了吗.还是篮球发展的沦落和丑陋让大家没了话题.

       我是来聊篮球的,不想做俯卧撑.

       


  •  07-05-2008, 12:03 下午 188345 in reply to 188202

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    Re: 轉貼: 貴州甕安縣暴亂事件

    xiahouhuhu:

     ps:朱哥你们不用和某些人吵了,那些人已经给共产党洗脑了.................,共产党在国内的宣传是,台湾是个非常假民主的地方,他所有的好的东西,比如选举什么,都给宣传为闹剧,说只是徒有表象,而实质远不如大陆的一党独裁,很多人特别是年轻人都相信这套的....,所以你和他说什么都没有用的。就像楼上的那个人,一定要说大陆也有选举,其实我们都知道那是狗屁,根本没有意义,因为只有一个候选人可以选。。。,大学里我和同学为了抗议,在选票上写了周星驰,让这张票作为废票。

      

    你这种说法我并不认同。

    大陆电视台有一些关台湾的节目,我也经常观看,从来没有得出“共产党在国内的宣传是,台湾是个非常假民主的地方”的结论,如果你有这种印象,恐怕又是出于某种偏见。对于台湾政坛各种生态,大陆媒体都有报道,负面的报,正面的也报,有人得出台湾某些政治现象像“闹剧”,但也有人得出台湾民主有借鉴之处,这都很正常,不可能说只有认同台湾民主才是没有被“洗脑”。一个人群有特定的思维方式是很正常的,这和所处人群受教育以及社会环境有关,正如精英和底层民众的思维方式有很大不同一样。

    举个例子,前些时候看到有巴基斯坦报章登载的文章,建议巴基斯坦民众考虑中国实施的这种“民主制“(原话),以摆脱巴基斯坦长期以来的政治混乱。不谈这种说法本身,我要说的是不同的人有不同的观察和思考,作出的不同理解都是很正常。说”洗脑“言重了。

    有评论说,中共允许这些报导,除了增加大陆民众对台湾的了解之外,实际上是给大陆民众有近距离观察民主生态的机会,这是在为扩大民主做准备。台湾从权威制走向民主制,两岸文化又相同,是一个非常好的观察民主的优势和劣势的样本。我基本同意这种说法。现在广东正在做扩大民主的政治改革试点,应该是这种说法比较好的佐证。

     另外,中共高层从来没有否认过“民主”的价值,宽泛的讲,大陆现行制度中有民主的因素,比如政治协商,人民代表大会,集体领导等等,不能说这些不是民主的表现形式。虽然对这些体制的批评也不绝于耳,但是完全否认这些制度的民主价值也不客观。我想,民主的意义在于,社会各阶层的民意是否能够得到反映和尊重,民主表现形式可以有所不同。如果一定要以西方的民主作为唯一标准,是不是又落入“原教旨”的窠臼?即便是西方民主,也是数百年的改进而来,所谓路径强化,西方的民主制度进化到今天是有其历史文化背景,不能说其是放之四海而皆准的。

     又说了不少政治。

     

  •  07-05-2008, 2:16 下午 188357 in reply to 188091

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    Re: 轉貼: 貴州甕安縣暴亂事件

    朱彥碩:
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    非也,就是因為看了官方說法,才認為是破綻百出。說句難聽話,就連說謊都不打草稿的。

     

    你說的非用群眾暴力,我認同,但換個角度來說,你不使用暴力又得不到正義伸張時,我支持使用「必要之暴力抗爭」。否則中國自古以來,就不會有革命了。尤其是法院被控制,軍警被控制,唯一可以依靠的輿論也被控制時,你會發現老百姓什麼都沒有,當官的想怎樣就怎樣。既然許多人都認為這類事情並不少見,那麼憑什麼要相信政府的說辭?即便他們說的是真的,也不會有人相信了,就因為「知道真相的權力都被政府所掌握」,那麼,就沒有權力去否定人民的懷疑與不信任。

    朱sir,官方说法有破绽,并不能说明官方说法完全不可信。就死者是不是被奸杀而言,我认为官方就没有说谎。如果因为说法有破绽,所以就完全不能相信,那么两边的说法都不能相信了,因为一些民间的说法也是破绽百出。

    朱sir对于暴力使用的看法,我还是不能认同。 

    “不使用暴力又得不到正义伸张时”,什么是“正义”?西方有观点认为,程序正义比结果正义更需要得到维护,我虽然不能完全认同这种说法,但是有一点我是认同的,结果正义很多时候是无法定义的,部分人认为的正义在另一方眼中却是不正义的。比如,说回教极端主义者,他们认为自己的政治主张是完全正义的,而这种“正义”得不到伸张,所以必须使用暴力。这种做法是“伸张正义”吗?又比如暴力本身,暴力本身就意味着对其他人的人身和财产的伤害,那这种行为本身是正义的吗?

    何时又是“不使用暴力又得不到正义伸张时”?虽然大陆对媒体有管制,但是并不是说媒体没有报道绝对不能报导政府负面消息,否则大陆媒体每天那么多批评各级政府的报道和评论。我前文说过,死者家属完全可以到媒体投诉,如果当地不行,可以到省一级;省一级不行,完全可以到外地或者全国性的媒体去,大陆有媒体异地监督一说。就行政司法程序而言,死者家属也完全可以到地区一级,省一级甚至中央单位申述。从死者死亡到暴力事件发生不过短短几天,可以说,当死者家属不满当地警方作出的结论时,并没有尝试走完正常的行政和法律程序,也没有尝试向媒体投诉。所以,在我看来,这件事本身就没有到“不使用暴力得不到正义伸张时”。实际上,大陆是存在各种反应民意的途径的,一味用是拿历史来看待现实,实在是有失偏颇。

    又何谓“必要暴力抗争”?即使暴力的指向一开始是指向政府的,但是大规模暴力一旦发生,当政府无法控制局面时,发生针对普通民众的更大范围的暴力怎么办?他们人身和财产安全谁来维护?又要说道,92年的洛杉矶骚乱,起因在当地黑人看来是极其正义的,反抗种族歧视,但是结果是,大量的无辜民众人身财产安全受到损害。就算是暴力是有限度的,悲剧依然不可避免,前些年意大利八国峰会,一个暴力抗议的小伙因为用灭火器砸警车,被坐在里面的警察射杀,这是悲剧事前能预料到的吗?

    朱sir,你虽然不承认是在谈政治,实际上出发点就是因为大陆实施的是权威体制,因而是“原罪”的。我认为过于极端。如果大陆政府可以控制一切,为何要承认当地政府和警方有长期渎职行为?事实上就是大陆政府没有也不可能全面控制消息渠道,民间舆论是对于大陆政府有压力,政府需要民意的支持也不可能完全隐瞒事实。没有人否定人民有怀疑与不信任的权力,如果人们有怀疑和不信任,也是政府工作没做好,失信于民。我只是强调,对于个人而言,如果是重视的事实真相,对于所有言论均用理性客观科学的态度而不是以政治立场来分析,才是正确的方法。

  •  07-05-2008, 3:45 下午 188364 in reply to 188342

    Re: 轉貼: 貴州甕安縣暴亂事件

    xbox0:
    momowawa1981:
    hoopdj:

    但事情的详细情况有多少人知道   

    中國人永遠不知道自己國家發生了什麼事情

    你們永遠不可能知道

    因為你們大多數人已經被教育成習慣不需要知道詳情的愚民了

     

    這才是你們該納悶的

    不知道这种优越感哪来的?

    我问,你知道两颗子弹的真相吗?很多事情是永远也无法知道真相的,比如甘乃迪是被谁刺杀的,谁是幕后主使?你知道还是谁知道?

    台湾的民众也很多人出于政治立场只看只听自己喜欢的媒体,即使是新闻自由,同样大有人只相信自己愿意相信的,不想知道真相。

    实际上,你的这种傲慢而又愚蠢的态度并不会让你离真相更近。

    事情有沒有公開的調查、公正的盡力讓真相水落石出、公平的讓社會去評論一切

    和你們永遠只能只能相信政府的愚民報告

    我想大家都都分辨的很清楚


    失去
    是讓我能更勇往直前的動力來源
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