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無法完全茍同裘先生的觀點

在 09-02-2006, 6:22 下午 由 Kevin 發表.第 49 篇回覆.
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  •  09-01-2006, 12:50 下午 19368 in reply to 19329

    Re: 無法完全茍同裘先生的觀點

    dane:

    如果你說美國有進步 那表示夢七之後的隊要比當年夢一到夢三隊強囉

    Wade L.James Anthony現在的程度還不到當年喬丹 魔術強生 大鳥伯德的巔峰時期水準

    哪裡說有進步!等他們超越喬丹等人的成就再來說有進步!  世界籃球真正有進步的地區就是從二三十年前澳洲紐西蘭到近年的大部分歐洲球隊 非洲球隊 中亞西亞球隊

    我覺得你說的才真的偏頗....
     
    什麼叫有進步所以一定要比夢一強....超級怪邏輯,況且夢一跟夢七在現實社會中根本不可能對決,你又知道會差多少了....為什麼要因此完全否定夢七沒進步....
     
    你舉的例子就好像以下的數學題:
     
    甲乙丙下棋,甲贏乙,乙贏丙,所以甲一定贏丙....比賽有一定的嗎???
  •  09-01-2006, 1:01 下午 19374 in reply to 19368

    Re: 無法完全茍同裘先生的觀點

    大家怎麼都那麼激動勒...裘爺只不過寫錯隊名而已...他要說的是中華隊啦!裘爺不打蒼蠅開始打老虎了喔!
    勇氣是面對失敗,挑戰是面對成功。因為有勇氣才敢挑戰夢想也才有機會成功!即使最後失敗了,你也能夠坦然接受。BY陳金鋒52,台灣築夢真男人
  •  09-01-2006, 1:04 下午 19376 in reply to 19359

    Re: 無法完全茍同裘先生的觀點

    kaikai:

    jetblue:

       
     裘爺上個NBA球季說太陽隊打快打炫風會使NBA倒退好幾年, 現在美國隊用防守贏球, 又說美國籃球在退化, 這不是自相矛盾嗎?


    恕我好奇...他這兩個論點各自為政,自相矛盾在哪裡?

     

    ______________________________________________________________________________

     

    自相矛盾  先生主張 太陽重攻輕 守會使的 NBA 退步

    現在現在美國隊用防守贏球, 又說美國籃球在退化,

       

    此外

    請看看 下面這一篇 他的部落格的文章

     

     同樣是 Motion game

     

    NBA太陽的 Motion game 就是使 NBA 退步元兇

    歐陸的 Motion game 卻成為歐洲進步 甚至 打敗美國的動力

     

    真搞不懂 你到底在評論什麼 你的中心思想在那裡

    好你個嘴砲王 裘必勝

     

    世界籃球趨勢:Motion game

    四年前,我看2002年世界男籃錦標賽,甚至是1998年世錦賽,我的直覺和感慨是:這些球員真是他媽的準爆了!  

    他們的外線,真的準到可怕,準到不可思議,不管是185公分的控球,還是218公分的長人,不管打內線、打外線,他們清一色準,普遍都很快速,而且經驗、團隊、走位的基本工夫,都有驚人水準。

    四年後,也就是正在日本埼玉開戰的2006年世錦賽,讓我對國際籃球趨勢和風格,有更新、更強的體認和思維。



    我發現外線精準,準到爆,已經不再是什麼優勢,那早已變成一名籃球員的基本要件和條件。世界籃球目前的趨勢是:優異的基本動作和Motion game的完整概念,也就是說,場上五個人在同一時間,都在移動,藉擋切和走位,不斷的交互掩護,製造防守的錯守與混亂、大意,達到進攻籃框的目的。


    老美那一套傳統的半場進攻套路,兩個人或三個人在強邊相互掩護、擋切,從強邊到弱邊的傳送,或者是最基本的兩人擋切、掩護,早已不適用在當今國際籃球。


    除非,你有超人的天分和體能,有過人的技巧和經驗,並且能凝聚為一支防守結構完整的球隊,否則,那一套你站在一邊,看著隊友相互掩護、擋切、走位的傳統進攻,伺機接應的招數和觀念,已經落伍了。


    你必須移動、跑動,不斷的利用掩護,在戰術執行的同時,同步進行跑動和擋切,即使你不是進攻、傳球的重點,但你同樣要積極的跑動,製造防守者的壓力和錯守、大意,這才是當代國際籃球最主要的趨勢。

    阿根廷就是Motion game典型的範本,更妙的是,今年世錦賽的西班牙,是不是也打出「阿根廷範本」的球風,兩隊如果把球衣Logo摭起來,是不是像同一支球隊!


    阿根廷擅長拉開空間,從橫向到縱向,從兩人到個人,不斷的利用掩護、擋切,展開跑動、移位,球不停、人不停,利用最基本的傳切(give and go)、擋切(pick and roll)技巧和概念,完成每一次傳球和進攻,並且不斷的移動和跑動。


    他們的戰術和走位非常簡單、有效,場上臨摹,千變萬化,這一切都來自球員優異的基本動作和觀念,搭配的是不停的跑動和球的流動,然後就是可怕的要命的外線跳投能力。


    當,外線不再是優勢,而是基本要件,當戰術昇華,成為最基本的動作和觀念組合,當速度和強度,取代天分,當團隊合作可以組織到幾近完美無缺時,這就是我們現在看到的阿根廷與西班牙籃球。


    美國夢幻隊當然還有很大的機會,擊敗阿根廷、西班牙,摘下世錦賽冠軍,但以夢幻隊目前的防守結構和層次感,夢幻的經驗和籃球智商,夢幻需要強化的內涵與挑戰,還有很多很多。



    嗯我也真的搞不懂剛才那位網友為什麼看不出這其中的矛盾, 謝謝你幫我解釋.
    不過對裘爺還是不要做那麼強烈的人身攻擊, 畢竟人還是留些口德. 但是就如你所說的他的專業知識真的相當...相當的不怎麼樣. 我也不願意多說了.
  •  09-01-2006, 1:25 下午 19382 in reply to 19376

    Re: 無法完全茍同裘先生的觀點

    請參考 裘爺的 “NBA 退步了” 這篇文章
    http://sports.yam.com/show.php?id=0000073813
  •  09-01-2006, 2:07 下午 19398 in reply to 19382

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    Re: 無法完全茍同裘先生的觀點

    裘必勝這篇文章說的退化,

    八點問題,有七點不是在說防守(這算技巧性閃避他之前的文章?),

    純看這篇文章,雖然有些討厭,但退化是事實沒錯。

    他迴避最大的問題是被他說成退化的美國持續贏球中,

    不過他也很模稜兩可的沒說他們會吃敗仗...- -a
  •  09-01-2006, 2:14 下午 19399 in reply to 19382

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    Re: 無法完全茍同裘先生的觀點

    我覺得有些自稱球評的與一些球迷
    老是在說美國隊基本動作不好
    而把歐洲球員捧上天

    奇怪..我怎看不出這些歐洲球員基本動作好到哪去??
    Nowitzki的球都運這高,切入都這鱉腳..基本動作好到哪去??

    歐洲球員一遇到美國的壓迫防守...就連球都不會運了
    掉球.失誤一堆...所以美國隊都能趁機拉開比數
    我不懂這些球評中的"基本動作良好"的歐洲球員
    為何應付不了美國的壓迫防守??


    其實美國對問題根本就不在基本動作,
    而且他們的基本動作也比歐洲球員來的好,

    會打的這麼難看,還不是因為每個都愛表現,
    雖然嘴巴上說沒有,但很明顯的LBJ.Anthony都很想表現,
    在場上幾乎都沒有戰術,幾乎都靠自己單打,
    所以只要外線一失靈,面對區域防守...就打的格外辛苦,

    最重要的還是缺乏穩定的外線,LBJ真的快自打嘴吧了,
    外線還是非常重要的。

    歐洲球員..頂多是比較準而已,
    基本動作...哪裡好???

  •  09-01-2006, 2:22 下午 19403 in reply to 19382

    Re: 無法完全茍同裘先生的觀點

    裘爺這篇文章被大家批成這樣我也頗驚訝的

    文章大概就是說美國的基本動作正在退化中

    而何謂基本動作?當然不是指運球傳球等基本動作,而是指區域防守的觀念與如何更有效率的突破區域防守

    在這兩點上美國比起西班牙或阿根廷是有所不足,若不是美國球員的體能與天份高於這兩個國家,美國並無法得勝甚至與之抗衡

    美國這幾年來沒辦法在國際賽上拿下金牌很大一部份是因為人盯人壓迫防守

    這招通常對美國來說是無往不利,但一旦被破解或沒辦法照成有效防守時,美國沒有其他防守方式處理危機

    在這種一戰定生死的時候,一節的亂流可能就會決定一場比賽,譬如美國對德國那一場

    壓迫防守對於後場陣容堅強的隊伍能起的效果有限,這次的其他三強都是這樣的隊伍

    三強之外,美國遇到波多黎各打的累不累?如果波多黎各的內線再硬朗一點,美國有沒有可能翻船?

    這些東西才是裘爺文章想討論的重點,壓迫防守是一種轉換防守方式時非常有效的招術,但如果只有一招壓迫防守用到底,要得冠軍需要非常拼命

    反之,如果美國的區域觀念提升,不論是守或攻,別的國家都難以匹敵,因為美國專出體能與天份好的傢伙

    這次的希臘可能會是一個大釘子,就我現場看來他們的壓迫防守並不輸美國,禁區又硬,四強戰也可以拿來檢視裘爺說的有沒有道理

    看完後,如果美國得了冠軍,並且根本沒有裘爺所說的問題,那你說裘爺杞人憂天胡說八道,相信會更能服人


    有健康的膝蓋...人生才是彩色的...
  •  09-01-2006, 2:41 下午 19407 in reply to 19403

    Re: 無法完全茍同裘先生的觀點

    對德國那場 美國隊

    三分球命中率實在不好

    感覺經常可以在國際賽看到 三分球熄火的狀況

    這其實不是什麼好現象

    空檔很多 不是嗎?

    另外 在比數拉開的第三節

    美國隊 防守上 好像有放切不放投&傳

    然後由埋伏底線的大個子搧鍋 或小個子球員幫忙抄球

    整體上是成功的

    但是反應好像慢了點

    倒是他們對同是NBA球員的挪威司機守的很成功

  •  09-01-2006, 2:42 下午 19408 in reply to 19403

    Re: 無法完全茍同裘先生的觀點

        well...我覺得我很不喜歡他這篇發言的其中一個原因就是...美國不但要贏, 而且還要贏的裘必勝大爺心服口服才算數...我的天阿, 那怎麼樣都你贏嘛. 你贏五分我說不算, 你贏二十五分我也說不算, 那我簡直立於不敗之地嘛, 天下哪有這麼好的事情? 而且有時候有一些東西是很主觀的, 你說你有理我說我有理, 爭半天也說不清楚的. 裘必勝這樣說難聽一點有些厚臉皮, 很難讓人信服.
  •  09-01-2006, 2:48 下午 19413 in reply to 19368

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    Re: 無法完全茍同裘先生的觀點

    simens:
    dane:

    如果你說美國有進步 那表示夢七之後的隊要比當年夢一到夢三隊強囉

    Wade L.James Anthony現在的程度還不到當年喬丹 魔術強生 大鳥伯德的巔峰時期水準

    哪裡說有進步!等他們超越喬丹等人的成就再來說有進步!  世界籃球真正有進步的地區就是從二三十年前澳洲紐西蘭到近年的大部分歐洲球隊 非洲球隊 中亞西亞球隊

    我覺得你說的才真的偏頗....
     
    什麼叫有進步所以一定要比夢一強....超級怪邏輯,況且夢一跟夢七在現實社會中根本不可能對決,你又知道會差多少了....為什麼要因此完全否定夢七沒進步....
     
    你舉的例子就好像以下的數學題:
     
    甲乙丙下棋,甲贏乙,乙贏丙,所以甲一定贏丙....比賽有一定的嗎???

    以美國籃球的標準 有進步的定義就是整隊球員要有超越前人成就的能力 而不是只有看這批球星十幾歲到二十幾歲球技成長進步了多少  如果這樣叫做有進步那乾脆可以稱夢七夢八為史上最強的夢幻隊了

    美國NBA現在的明星球員除了天份體能不輸前輩外 打球觀念 ,解讀比賽能力有比喬丹 魔術那時代的球星來的好嗎  而且現在美國隊的中鋒人才還沒有歐尼爾 歐拉朱萬等級的一流中鋒

     

  •  09-01-2006, 3:46 下午 19426 in reply to 19403

    Re: 無法完全茍同裘先生的觀點

    sys6869:

    裘爺這篇文章被大家批成這樣我也頗驚訝的

    文章大概就是說美國的基本動作正在退化中

    而何謂基本動作?當然不是指運球傳球等基本動作,而是指區域防守的觀念與如何更有效率的突破區域防守

    在這兩點上美國比起西班牙或阿根廷是有所不足,若不是美國球員的體能與天份高於這兩個國家,美國並無法得勝甚至與之抗衡

    美國這幾年來沒辦法在國際賽上拿下金牌很大一部份是因為人盯人壓迫防守

    這招通常對美國來說是無往不利,但一旦被破解或沒辦法照成有效防守時,美國沒有其他防守方式處理危機

    在這種一戰定生死的時候,一節的亂流可能就會決定一場比賽,譬如美國對德國那一場

    壓迫防守對於後場陣容堅強的隊伍能起的效果有限,這次的其他三強都是這樣的隊伍

    三強之外,美國遇到波多黎各打的累不累?如果波多黎各的內線再硬朗一點,美國有沒有可能翻船?

    這些東西才是裘爺文章想討論的重點,壓迫防守是一種轉換防守方式時非常有效的招術,但如果只有一招壓迫防守用到底,要得冠軍需要非常拚命

    反之,如果美國的區域觀念提升,不論是守或攻,別的國家都難以匹敵,因為美國專出體能與天份好的傢伙

    這次的希臘可能會是一個大釘子,就我現場看來他們的壓迫防守並不輸美國,禁區又硬,四強戰也可以拿來檢視裘爺說的有沒有道理

    看完後,如果美國得了冠軍,並且根本沒有裘爺所說的問題,那你說裘爺杞人憂天胡說八道,相信會更能服人

    對不起借我引一下因為我有很多觀點和您相同的

    我加一些東西,基本動作有包括把球"搞進去"

    今天裘爺這篇文章和我最近看球的感想很相近

    我也是很驚訝為什麼會被批成這樣(笑)

    美國如果現在除了體能勁爆以外,其他很多東西:

    投籃技巧,過人基本觀念(過第一人以後的反應和空切人的反應),檔拆小組配合,內外線結合觀念,射籃準度和穩定性

    我在別的國家看到更多值得我們學習的東西

    美國對身上看到的都是想要作漂亮的十大好球式的得分模式

    這一系列我最感動的是Carmelo Anthony的內線,結果上一場他一倍釘住反應就慢了好幾拍到第三節才回神

    還有LeBron James的籃板,他"整場"籃板的專注力很夠。

    {我的標準是:美國隊應該是全世界最強的球隊下所產生的觀點}

    其他包括是籃球觀念,防守習慣(能不能在不犯規的情況下有效阻止對方射籃--->對對手技巧和模式的解讀),和在低潮時期的危機處裡(和世界籃球的分野)

    這些都不是很成熟

    這些也是籃球的基本動作,最強的還是教練,在這些球員的配置底下他能夠在低潮期控制住比賽,可以顯見在長期淘汰賽模式壓力下危機處裡的能力。

    美國秀味真的太重了,我本身並不反對也蠻喜歡這種模式的,但希望能夠盡快的和世界賽還有真正的籃球做一個妥協,如果說美國隊在業餘模式下會得到冠軍,我會說是因為他們學習到了真正的籃球而天生條件好才會有這種結果,已就是他們進步了

    現在呢?還有很大的進步空間,他們身體條件反應素質真的很強悍,我相信他們可以打的更好。

     

     

     

     

  •  09-01-2006, 3:58 下午 19429 in reply to 19270

    Re: 無法完全茍同裘先生的觀點

    版大所言很有道理,

    基本上這支夢幻隊普遍年輕,大家也心知肚明

    夢7隊並沒有集全NBA目前最強的陣容來打世錦賽

    而且光靠個人優異的基本動作及簡單的人盯人防守已經足以克敵致勝!

  •  09-01-2006, 4:33 下午 19438 in reply to 19429

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    Re: 無法完全茍同裘先生的觀點

    準度差太多了啦!美國人有在練籃子嗎?!
  •  09-01-2006, 4:55 下午 19442 in reply to 19438

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    Re: 無法完全茍同裘先生的觀點

    反正就是結果論嘛!

    只要他們拿冠軍,就算只靠身體素質又何妨?

    而且如果真的只靠身體素質就可以拿冠軍,那歐洲球隊的技巧似乎也就沒啥好推崇的了...


    如果不來圓球,我可能會忘了籃球
  •  09-01-2006, 4:56 下午 19443 in reply to 19438

    Re: 無法完全茍同裘先生的觀點

    美國隊的成員都還在成長階段   雖然他們可以利用他們的天賦打球   不過有些細膩上的程度還是要繼續成長才行  他們的身體對抗能力極佳  所以過人輕鬆   歐陸球員的搭配也比較久了  他們也比較準   有打過球的人都知道  一個默契良好的隊伍  不一定要有非常利害的能力  可是卻能贏得勝利  美國隊在許多劣勢之下還能贏球 表示已經很不錯了
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