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8/15... 國恥日

在 08-17-2008, 11:50 下午 由 志傑飄髮哥 發表.第 116 篇回覆.
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  •  08-16-2008, 8:08 上午 197048 in reply to 197041

    • AJ is not online. Last active: 12-20-2010, 5:27 下午 AJ
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    Re: 8/15... 國恥日

    我怎麼覺得
    最可恥的
    是那種看到一場極為羞辱的敗戰
    卻還在故作姿態
    假裝「真」球迷的人?
    一日球迷?
    如果只是一日球迷
    好似乎才應該像上面的某位仁兄一樣
    沒辦法理解為什麼我們不能認同中華隊被中國對轟殺吧?

    機靈的尚書大人可能不只一個
    但是護航上人的接班人是什麼樣子
    我倒是看得一清二楚

  •  08-16-2008, 9:05 上午 197057 in reply to 197042

    Re: 8/15... 國恥日

    kk0302tim:

    輸給日本和韓國都不會有人罵

    輸給荷蘭和中國,本就該罵

    罵中華隊就叫趕順風車的一日球迷?

    這是什麼邏輯?請解釋

    輸韓國沒人罵? 輸日本沒人罵?

    幾年前輸韓國 那罵的才兇的勒 現在 輸到習慣了阿???

    輸中國沒什麼 人家並不重視棒球 現在只是在培養  像這種大型多人運動遊戲是要培養很久的 就跟足球一樣(不過中國可以考慮改玩玩棒球 可能比足球有機會)  

    輸了除了運氣不好 也告訴我們該重視職業運動以及聯賽 有強大的聯賽

    根本不需要擔心國際賽會怎樣

  •  08-16-2008, 9:26 上午 197061 in reply to 197016

    Re: 8/15... 國恥日

    这只是你自己的观点。

     

    大陆棒球联赛开展得如火如荼

  •  08-16-2008, 9:34 上午 197065 in reply to 197016

    Re: 8/15... 國恥日

    O岩陨烈O:

    这个时候讲什么大道理,讲些想要安慰的话什么的,球用都没有,对岸心情可以理解,隔着网路喝一杯,都在酒里。

    只是不希望有什么阴谋论,伤感情。正如之前所说,大陆同胞对棒球是在没什么兴趣,就算赢国际联队估计也不会有什么感觉。

    又一个可笑的人

     大陆的棒球联赛开展得很火爆

     

    台湾的所谓职棒很可笑,才6支球队(和大陆一样),每场观众才2000不到,输球后竟然还抱怨赛程密集,也没见到多高水平。

     

    好像美国职业棒球就是这样的赛程密度,还不包含路途花费的时间。

     

    连这样的赛程都打不了,还好意思叫“职业球员”??

  •  08-16-2008, 9:37 上午 197066 in reply to 197061

    Re: 8/15... 國恥日

    luogaoshou:

    这只是你自己的观点。

     

    大陆棒球联赛开展得如火如荼

    沒聽過大陸也發展職業棒球聯賽?  職業隊嗎?

    不過這樣 你們足球 棒球規模應該都亞洲第一了吧?  

    不錯喔    Stick out tongue

  •  08-16-2008, 9:45 上午 197068 in reply to 197057

    Re: 8/15... 國恥日

    輸日本韓國跟這次輸中國比起來,罵的人比較少,也不會有那麼多人失望,等到回來看看教主會不會又需要出招救中職吧!

    輸中國不會怎樣?中職快倒了,等到奧運打完,你看看中職會不會怎麼樣囉?

  •  08-16-2008, 9:56 上午 197069 in reply to 197068

    Re: 8/15... 國恥日

    kk0302tim:

    輸日本韓國跟這次輸中國比起來,罵的人比較少,也不會有那麼多人失望,等到回來看看教主會不會又需要出招救中職吧!

    輸中國不會怎樣?中職快倒了,等到奧運打完,你看看中職會不會怎麼樣囉?

    輸給中國 看政府會不會更加重視點吧 

    不過我認為中職不太可能倒 很多人靠這吃飯的 像這次輸給中國 組頭賺的很多阿 何況這是國球

      

  •  08-16-2008, 10:57 上午 197076 in reply to 197069

    Re: 8/15... 國恥日

    台灣只有六隊的原因是因為市場太小,加上台灣人對政治和賺錢的興趣,大過於看運動比賽,大型企業知道沒錢賺,都不願意淌這渾水

    現在玩球隊的,都是看中玩球隊可以有廣告效應和企業形象提升才玩的,中職不太可能倒?中職的發展和國際賽成績息息相關,這次打輸大陸球迷都不看球的話,想不倒也難..

    至於政府會多給支持?你不是知道政府只重視培育會考試的人才,所謂的運動人才,都只是他們消費拉票的工具而已嗎?

  •  08-16-2008, 11:33 上午 197081 in reply to 197048

    Re: 8/15... 國恥日

    可以檢討,教練可以負責,但是恥辱,國恥日? 當小孩犯錯,可以有很多種管教方法,

    但你沒必要罵他諸如雜種,廢物之類的,因為不但沒意義,也沒必要

    潘武雄沒跑不應該,蔣智賢背對回傳不應該,但有到"國恥"?

    鄭凱文沒投好,就是台灣之恥?

    假如不是"一日球迷",就會知道人家中國大陸進步的多快,

    是因為還以為真的每場可以贏人家5分10分以上,看到輸

    了才在惱羞成怒嗎?

    對古巴開始了,還是希望中華隊加油

  •  08-16-2008, 11:36 上午 197083 in reply to 196799

    • akajz is not online. Last active: 09-11-2013, 8:50 下午 akajz
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    Re: 8/15... 國恥日

    我們棒球在世界本來就不是最頂尖的

    輸給大陸一場球不用看的太嚴重

    別人會進步 我們如果只會原地踏步甚至是退步也不是辦法

    籃球強權美國男籃在04 06年都可以糗兩次了

    所以他們也開始重視世界群雄並起的事實 開始認真組隊集訓比賽

    記取教訓 把失去的拿回來就好了

     

  •  08-16-2008, 11:57 上午 197089 in reply to 197066

    Re: 8/15... 國恥日

    player4:
    luogaoshou:

    这只是你自己的观点。

     

    大陆棒球联赛开展得如火如荼

    沒聽過大陸也發展職業棒球聯賽?  職業隊嗎?

    不過這樣 你們足球 棒球規模應該都亞洲第一了吧?  

    不錯喔    Stick out tongue

    扯蛋吧?大陆有棒球职业联赛吗?没听说过~

    业余联赛好象听说有~

    知道有五六个省队,但是貌似球队并没有冠名,应该不是职业队

    估计大陆现在棒球存在的形式还是业余的,地方或者国家政府机关有补助吧?

    中共体育总局财大气粗,长年养着一些听都没听说过的国家队

    比如什么 毽球国家队,室内足球队,空手道国家队,泰拳国家队...

  •  08-16-2008, 2:21 下午 197114 in reply to 197081

    Re: 8/15... 國恥日

    贏中國兩分,困難嗎?一樣在訓練,該引進科學化訓練的時候,為什麼不引進?

    會輸是因為輕敵,加上沒有用更有效率的訓練方式來練球所致,洪一中下台!

  •  08-16-2008, 3:20 下午 197127 in reply to 197114

    • che is not online. Last active: 09-28-2009, 1:23 上午 che
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    Re: 8/15... 國恥日

    不太認同國恥日的看法。

    輸中國確實是難以接受,根本就是種震撼;
    但以比賽內容來看,可以說是該贏未贏的比賽,
    但也得接受比賽裡呈現的實力差距就沒那麼大。

    輸球難過,
    批評中華隊本身也未必就是不對的,
    只是對於現在太流行的「消費者心態」式的球迷更覺得難過。

    中華隊場上看來是沒有太多餘暇輕敵,
    但就身邊親身看到遇到聽到的經驗,
    說輕敵的球迷,
    跟之前沒贏5分10分中國就不算打得好的球迷,或說「居然輸給中國」的球迷,
    卻又有很大的重疊。

    這究竟是什麼道理?

    還常聽到不少人說「枉費我幫你們加油居然打輸」之類,
    大概是一樣的問題。

    台灣近年的棒球環境進步幅度與他國相比,
    本來就很有問題,
    慘的是這些問題平常可不是沒有人在反應。
    台灣的棒球員甚至也有些時不時會以比較清淺的方式反應過,
    但大賽前也就是「現在不是說那些問題的時候,我們會加油」這樣帶過。

    為了這場輸球難過的球迷之中,
    我相信有許多都是長期關心這些問題的球迷,
    我上面提到的大概也都知道;
    但也確實更多的是:
    「常能贏球啊所以已經很好啦」,就不去想究竟我們對棒球關心與參與了多少;
    輸球時就只想著「對不起我們啦,丟臉啦」。

    這又是什麼道理?

    平常總擺著消費者心態,脫離原本脈絡地把
    「職業聯賽市場機制,產品不好怪觀眾不看嘛?我還要像他們罵他們笑他們不如日職美職像罵狗一樣哩」,
    更進一步到「他們是國家隊+我有繳稅=我覺得該贏的比賽沒贏就是對不起我」。

    「職業聯賽市場機制」是對的,但如果十年前只說著「哎呀反正很爛都打不到」,其他也根本沒有去關心;
    十年後也只說著「哎呀反正很爛都打不到」,這與有實際責任與權柄改善機制的人十年內根本沒啥進步其實是互為因果。

    不是說到國家隊,「你說不能這樣罵就代表叫我全部不能罵只能捧」,怎麼罵為什麼罵,關鍵是找出批評的點來;
    抒發情緒也不能漫無邊際,真要對台灣棒球有想法有關心有企圖,
    幾年了還要只有極端的扁平與情緒的發洩;反而會是阻力。


    事實是近幾年,尤其本次奧運會內賽,
    即使因地主國而能夠參賽的中國隊也包含,
    實力差距是小的,第一屆WBC的冠軍是誰?
    那可不代表整體實力優於古巴美國多明尼加委內瑞拉甚至加拿大;
    接受這事實,

     

    中華男籃隊本次瓊斯盃,這兩三年的問題是很明顯,
    但我想本次中華成棒的問題應該是完全不同,
    這次中華隊就是所能徵召到幾乎是最好的選手,至少大致就是在這樣的水準;
    國家代表隊的意義就是「這些人是我們之中最好的」,
    這裡當包含戰力與心理統合在場上的表現,
    包含著這個國家在這項運動裡,有多少的累積與投入。
    當身邊多少人知道輸球看到輸球,一時整個悶掉了(尤其是有看著直播體驗那種過程裡的錯愕的球迷,包含我在內),
    也還有很多人說著「本次奧運結束了」「他們游泳回來」「國恥」「丟臉」的時候,
    我一時覺得似乎是能體會的,也許很多人也就很難再有之前熱切關心中華隊比賽的態度了。
    但這些球員可是走不開的,他們得把比賽打完,看了今天的比賽他們的氣似乎還沒有洩掉,
    對應於我想為數不少就覺得失望透頂,離開轉撥去作其他娛樂的台灣球迷來說,
    他們作為我們的國家代表隊,甚至還有一些些我們承擔不起。

    就像很多人說棒球對台灣還有特殊意義時,
    這很符合事實,確實以整體來看,會特別用別種心情與期望看待就是因為如此;
    但這很不適合當作自己單一個人的托詞,
    就像「人性總有貪婪」可以描述整體,但用這個來理直氣壯當作自己貪心被看出來時的藉口,
    實在是很糟糕。
    民族自尊心會有個寄託的象徵,把每個個人的這種尊嚴需要託付在上面,像一面高舉的棋子,
    但要知道那是整體顯現出來的象徵,每個人如果需要民族自尊心,主要是自己能為自己努力幫著抬,
    自然會在幾個象徵上,像幾面棋子立起來一般顯現出我們群體至今的努力。

    如果只有完全把象徵的旗子當作民族尊嚴的根本,是本末倒置,
    如果還加入消費者心態,說我出一點點錢請人來抬,反正有出錢,所以立的要比別人多別人高;
    那是根本搞錯實際和象徵的狀況。
    本末倒置和搞錯狀況的進一步徵候就是如果成果不如意,就以為是因為人種人口經濟實力,
    所以湊起來的錢太少,能請到來扛旗的工人們等級不夠。
    這更是值得大家注意並且時時相互提醒。

    最後,
    台灣一直對棒球有特殊的情感與記憶,
    而且他很長時間也確實作為一種集體的象徵。
    我們運氣不錯的是,棒球一直有著還不錯的表現,

    但現在也確實是時候,讓既成的事實點醒我們:
    只寄託情感與記憶,卻早已很久沒實際去關心與作些什麼是不夠的。
    你說心裡很捨不得女朋友離開你,但除了出去時不要讓你丟臉,還有與別人計較他正不正條件好不好時評斷一下之外;
    根本沒為她做什麼關心多少,或者也沒想過自己漸漸漸漸變成現在這樣的德性她還能待下來真是奇蹟。
    當哪天她跟你提分手,
    你告訴她說,對他有過特殊的情感與記憶,她是你最困難的時候讓你覺得人生還有希望的幾件事之一,所以她不能走。
    我想她除了不能接受之外,倒還會更怒吧,既然對妳這麼重要,那你這幾年真正關心了她本身,而非讓你丟臉或有面子的事,又有多少?

  •  08-16-2008, 3:26 下午 197130 in reply to 197114

    • CaoCao is not online. Last active: 04-14-2012, 11:24 上午 CaoCao
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    Re: 8/15... 國恥日

    大陆有棒球联赛啊,CBL嘛,官方网站是http://www.cbl.org.cn

    这次击败中华队,CBL网站上形容是“大创奇迹”及“中国棒球史上的伟业”。

    其实大陆这边也没想到能赢的。

    理解台湾球迷的心情,竞技体育本身残酷无比,有赢就有输。

    就中国女足败给日本,中国女排输给美国一样,大家都要面对现实,找到自身存在的问题,及时改进。


    昨晚在小石城我如坠云里雾里,甜心connie尽职尽责。

    最压抑的城市往往有最好的姑娘,像盐湖城和匹兹堡。
  •  08-16-2008, 3:45 下午 197134 in reply to 197127

    Re: 8/15... 國恥日

    che:

    不太認同國恥日的看法。

    輸中國確實是難以接受,根本就是種震撼;
    但以比賽內容來看,可以說是該贏未贏的比賽,
    但也得接受比賽裡呈現的實力差距就沒那麼大。

    輸球難過,
    批評中華隊本身也未必就是不對的,
    只是對於現在太流行的「消費者心態」式的球迷更覺得難過。

    中華隊場上看來是沒有太多餘暇輕敵,
    但就身邊親身看到遇到聽到的經驗,
    說輕敵的球迷,
    跟之前沒贏5分10分中國就不算打得好的球迷,或說「居然輸給中國」的球迷,
    卻又有很大的重疊。

    這究竟是什麼道理?

    還常聽到不少人說「枉費我幫你們加油居然打輸」之類,
    大概是一樣的問題。

    台灣近年的棒球環境進步幅度與他國相比,
    本來就很有問題,
    慘的是這些問題平常可不是沒有人在反應。
    台灣的棒球員甚至也有些時不時會以比較清淺的方式反應過,
    但大賽前也就是「現在不是說那些問題的時候,我們會加油」這樣帶過。

    為了這場輸球難過的球迷之中,
    我相信有許多都是長期關心這些問題的球迷,
    我上面提到的大概也都知道;
    但也確實更多的是:
    「常能贏球啊所以已經很好啦」,就不去想究竟我們對棒球關心與參與了多少;
    輸球時就只想著「對不起我們啦,丟臉啦」。

    這又是什麼道理?

    平常總擺著消費者心態,脫離原本脈絡地把
    「職業聯賽市場機制,產品不好怪觀眾不看嘛?我還要像他們罵他們笑他們不如日職美職像罵狗一樣哩」,
    更進一步到「他們是國家隊+我有繳稅=我覺得該贏的比賽沒贏就是對不起我」。

    「職業聯賽市場機制」是對的,但如果十年前只說著「哎呀反正很爛都打不到」,其他也根本沒有去關心;
    十年後也只說著「哎呀反正很爛都打不到」,這與有實際責任與權柄改善機制的人十年內根本沒啥進步其實是互為因果。

    不是說到國家隊,「你說不能這樣罵就代表叫我全部不能罵只能捧」,怎麼罵為什麼罵,關鍵是找出批評的點來;
    抒發情緒也不能漫無邊際,真要對台灣棒球有想法有關心有企圖,
    幾年了還要只有極端的扁平與情緒的發洩;反而會是阻力。


    事實是近幾年,尤其本次奧運會內賽,
    即使因地主國而能夠參賽的中國隊也包含,
    實力差距是小的,第一屆WBC的冠軍是誰?
    那可不代表整體實力優於古巴美國多明尼加委內瑞拉甚至加拿大;
    接受這事實,

     

    中華男籃隊本次瓊斯盃,這兩三年的問題是很明顯,
    但我想本次中華成棒的問題應該是完全不同,
    這次中華隊就是所能徵召到幾乎是最好的選手,至少大致就是在這樣的水準;
    國家代表隊的意義就是「這些人是我們之中最好的」,
    這裡當包含戰力與心理統合在場上的表現,
    包含著這個國家在這項運動裡,有多少的累積與投入。
    當身邊多少人知道輸球看到輸球,一時整個悶掉了(尤其是有看著直播體驗那種過程裡的錯愕的球迷,包含我在內),
    也還有很多人說著「本次奧運結束了」「他們游泳回來」「國恥」「丟臉」的時候,
    我一時覺得似乎是能體會的,也許很多人也就很難再有之前熱切關心中華隊比賽的態度了。
    但這些球員可是走不開的,他們得把比賽打完,看了今天的比賽他們的氣似乎還沒有洩掉,
    對應於我想為數不少就覺得失望透頂,離開轉撥去作其他娛樂的台灣球迷來說,
    他們作為我們的國家代表隊,甚至還有一些些我們承擔不起。

    就像很多人說棒球對台灣還有特殊意義時,
    這很符合事實,確實以整體來看,會特別用別種心情與期望看待就是因為如此;
    但這很不適合當作自己單一個人的托詞,
    就像「人性總有貪婪」可以描述整體,但用這個來理直氣壯當作自己貪心被看出來時的藉口,
    實在是很糟糕。
    民族自尊心會有個寄託的象徵,把每個個人的這種尊嚴需要託付在上面,像一面高舉的棋子,
    但要知道那是整體顯現出來的象徵,每個人如果需要民族自尊心,主要是自己能為自己努力幫著抬,
    自然會在幾個象徵上,像幾面棋子立起來一般顯現出我們群體至今的努力。

    如果只有完全把象徵的旗子當作民族尊嚴的根本,是本末倒置,
    如果還加入消費者心態,說我出一點點錢請人來抬,反正有出錢,所以立的要比別人多別人高;
    那是根本搞錯實際和象徵的狀況。
    本末倒置和搞錯狀況的進一步徵候就是如果成果不如意,就以為是因為人種人口經濟實力,
    所以湊起來的錢太少,能請到來扛旗的工人們等級不夠。
    這更是值得大家注意並且時時相互提醒。

    最後,
    台灣一直對棒球有特殊的情感與記憶,
    而且他很長時間也確實作為一種集體的象徵。
    我們運氣不錯的是,棒球一直有著還不錯的表現,

    但現在也確實是時候,讓既成的事實點醒我們:
    只寄託情感與記憶,卻早已很久沒實際去關心與作些什麼是不夠的。
    你說心裡很捨不得女朋友離開你,但除了出去時不要讓你丟臉,還有與別人計較他正不正條件好不好時評斷一下之外;
    根本沒為她做什麼關心多少,或者也沒想過自己漸漸漸漸變成現在這樣的德性她還能待下來真是奇蹟。
    當哪天她跟你提分手,
    你告訴她說,對他有過特殊的情感與記憶,她是你最困難的時候讓你覺得人生還有希望的幾件事之一,所以她不能走。
    我想她除了不能接受之外,倒還會更怒吧,既然對妳這麼重要,那你這幾年真正關心了她本身,而非讓你丟臉或有面子的事,又有多少?

    確實

    圓球大學士說的相當有理

    對於棒球我覺得評論可以緩合一點

    也可以多看看後續發展   為幹而幹  或短期而幹  都還是改變不了事實

    更悲憤的是   剛轉到看一下輸了 也幹

    雖然輸大陸那麼多人無法接受 除了 球技面有贏

    再者就是大家非常不願意正面提到的問題"優越感"

    不過中華男籃是應該幹的   對於男籃我的態度已經不像棒球一樣語氣緩和了~

    而且應該就像北港香爐一樣

    插插插插........

     


    Taiwan Rookie 4-star!
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