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夢幻一隊!!!

在 03-09-2011, 4:44 下午 由 nickhsu 發表.第 81 篇回覆.
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  •  09-06-2007, 9:28 上午 128973 in reply to 128499

    • JC莊 is not online. Last active: 09-29-2009, 2:36 下午 JC莊
    • Top 50 Contributor
      男
    • 加入於 12-15-2006
    • 籃球名人堂

    Re: 夢幻一隊!!!

    wingXhero:

    夢幻一隊很強

    但是他們的對手很弱

    就算南斯拉夫拿到現在  他們恐怕比西班牙跟希臘差

    歐洲整体實力也比以前強多了

    96年奧運的陣容比起夢幻一隊也差不多了

    但是戰力差距明顯縮短 證明對手進步太快

    認同,  96年美國奧運隊也是一個經典組合.

    只是很難用比賽數據去比較何者較強.

    因為wingXhero說的沒錯,

    夢幻一隊的對手"比較弱",  

    而且當時的對手都是以"親善友誼賽" 的心態面對夢一,

    不但沒有嘗試防守, 有時還會"配合表演".

    進攻時更是"只敢"投外線, 也不試圖爭強進攻籃板球.

    所以每場比賽都是在毫無對抗的和諧氣氛中進行.

    (不過這就是夢幻一隊偉大之處, 只有他們能享有這種殊榮) 

    所以只比較當年夢幻一隊和今年美國隊的攻守數據,

    只能算是不平等的比較, 連參考的價值都沒有.

    板上的幾位朋友都是內行人, 應該都看過1992年的比賽才對,

    國際籃球水準不斷提昇的事實不該被忽略,

    何況 "國際籃球水準提昇",  並不會貶損夢幻一隊的歷史地位.

    夢幻一隊的偉大, 不適用"凡間"比較方式,

    因為當年他們在奧運現身, 根本就是 "神仙下凡, 眾生跪拜" 的場景.

      


  •  09-06-2007, 11:02 上午 128991 in reply to 128703

    Re: 夢幻一隊!!!

    mephew1029:

    現在的夢n隊如果加入TD、KG、T-mac、Brand、PP、Camby、Ray Allen等人

    也許有機會和夢一一拼

    一樣一樣或一個位置一個位置的比就不必了

    不過夢一有個長處是這一個世代的球員無法比擬

    以後也很難超越的

    那就是防守

    夢一中除了學生王子和上帝的左手不以防守見長之外

    其他十個人全都是一等一的防守球員

    而現在的夢n隊

    防守勉強能和夢一平起平坐的

    也只有Kidd、KB、Billups、Prince等人

    夢n的前場防守尤其糟糕

    年輕一代的前鋒和中前鋒中幾乎沒有好的防守球員

    也都缺乏在ncaa實戰操作區域防守的經驗

    等到TD、KG等人退隱

    新生代的中前鋒裡

    防守唯一能令人期待的大概也只有Oden

    夢一和現在的美國球員在nba有重疊的

    只有喬丹

    他當年拖著四十歲的高齡和這些小朋友玩都還能有20分的績效

    大家就不難發現夢一球員和現在nba球星的差別了

    意志力 穩定度 團隊意識 這些都是後輩所不及的...


    用心打球的圓球境界
  •  09-06-2007, 11:25 上午 128998 in reply to 128919

    Re: 夢幻一隊!!!

    時空背景的不同~~誰強誰弱都不會有一個定論!

    就像你在討論成吉思汗強?還是李世明較厲害?一樣...

    但事實上,我們會懷念甚至記得夢幻一隊每個人的豐功偉業!

    但是卻記不起來夢二還有以後的夢幻(或稱美國隊)有哪些隊員?戰績?教練?

    這就是夢幻一與其他美國隊的差別!!

  •  09-06-2007, 11:49 上午 129004 in reply to 128919

    Re: 夢幻一隊!!!

    wingXhero:

    防守 不要神話他們了

    當年柏德根本就是待退狀態 那來的防守

    巴克利還是長期佔據NBA防守最差排前10名的球員

    魔術強森從來也不是防守出名

    是待退沒錯 

    不過大鳥從來就不是靠體能防守的球員

    Charles Barkley防守時的注意力確實不如進攻時集中

    而不到六呎五的身高也是防守時的劣勢沒錯

    卻也因為如此他的活動力勝過同位置的球員不少

    移位速度更快

    「長期佔據NBA防守最差排前10名的球員」這種評價

    應該用來形容Jason Kapono

    會搶籃板不等於會防守

    但是對一個拿過多次籃板王而且以強悍打法著稱的球員說這種話

    我覺得既誇張也失禮

    至少92年的他還不癡肥

    Magic的身高就是擺在那

    就算是打到中鋒他都未必會成為被打點的對像

    更何況是控衛?

    請回想一下之前某年的美國隊還擺出AI+Marbury的後場

    和兩個MJ的後場相比

    高度和給對手的防守壓力差多少?

    目前夢N的後場Kidd+Kobe+Billups

    已經是近年來美國隊最好的後場防守組合了


    天佑台灣
  •  09-06-2007, 1:31 下午 129022 in reply to 127831

    Re: 夢幻一隊!!!

    沒錯!現今世界籃球的水準提高到可以與NBA抗衡的地步了

    相對的!NBA的對抗性卻沒有15年前那麼激烈

    要比體能比球技,的確,這兩隊有的比了

    但是要比心理素質,夢七是絕對比不過夢一的

    夢一所處的年代,球賽的對抗性絕對比現在強太多了

    喬丹是如何在當時成籃球之神的

    不是單靠他飛的高,跳的遠

    而是他往往能在最重要的比賽中演出最後一擊,帶領球隊贏得勝利

    這需要強大的心臟跟臨危不亂的意志

    需要在激烈的比賽中練出來的

    同樣的事,魔術跟大鳥也做過不少次

    所以體能好,球技棒的球員很多

    但是真正經歷過大陣仗,經歷過戰爭球員卻是屈指可數

    夢幻一隊的不可取代及珍貴就在這裡 

    就像你要派兵上戰場打仗

    你是要選身強體壯,剛剛訓練好的新兵,充滿鬥志,但是心態跟經驗都不足

    還要選真正打過仗的沙場老將,體能可能略遜於年輕小夥子,但是經驗豐富,心智成熟

     

  •  09-07-2007, 1:01 上午 129133 in reply to 129022

    Re: 夢幻一隊!!!

    撇開夢一除了陣容堅強的因素 , 我也發現
    夢一全體的球風吻合度也100% , 互補性100
    應該說是打過大學籃球的球員
    會更知道如何利用短時間上場
    把自己的優點表現出來 , 如何在區域防守有效率的跑出自己的位
    在賽制的原因 也知道如何在團隊中 與隊友互補 減少失誤率 才能必勝

    檢視夢一成員
    從後衛到前鋒 都可自行運球過半場 , 發動快攻
    (中鋒Robinson的速度也可以跟其他人比快)
    跑起來 , 絕對是行雲流水
    分數能拉到那麼高 , 也算正常 ,

    想像一下 , 從對手被Robinson巴火鍋 或被某人截斷
    其他人狂奔的速度是多驚人
    Jordan,Pip, Barkley , 滑翔人(忘記叫啥) 都可搖擺兩至三個位置
    上帝左手 , 跟快退休的Bird 在三分線 等候
    (Bird的速度也從沒快過,但能混到NBA偉人 就算是防守&速度減弱 , 該站的位置 該跑的位 會更加清析 重質不重量)

    切,卡, 導 , 傳,都能快對方一步, 思考也比當時的其他球隊廣
    沒有用的多餘動作省略 , 傳 , 導 , 切 , 小組快攻 , 小組搭配 , 就是輕鬆得分
    "笑"納50分 , 算正常
    後來的美國隊 ,  點跟點組織起來的面 , 導 , 傳 , 方面也沒如此流暢 ,
    90年代 三大巨星 , 五十大 , 名人堂 , 總冠軍 , MVP , 最佳防守 , 齊聚一堂
    腦子清楚球風快
    落葉掃秋風 相當的正常

    近代許多球星都可以跳級 很有天份
    剛進NBA  已經被認定可以超越以前
    反觀早年那些一步一步從高中 , 大學 , 再進NBA的球星
    有些在大學也已經有打奧運的實力
    天份上難道會少於近代這些球星嗎?
    在大學時 多半是被教練限制上場時間
    上場時間少 在旁邊觀察的多
    在場下更懂得冷靜思考
    出手次數少 更會想辦法提高命中率 用更聰明的方法打球 減少失誤率
    基本動作好 打法全面

    一個球員進NBA可以打個10年不是問題
    能早幾年進去 多半不是因為他的基本動作佳
    而是看中他的潛質 提早被簽 提早想辦法把打法融入NBA節奏
    這個問題 在現在看來 或許是近代 NBA技術沒有跟90年代成等比速度進步的原因
    Olajuwon 沒打過足球 沒混過大學 提早進NBA 腳法能這麼清楚嗎
    其他人能學他的動作 但未必能學他的基本功
    偉大總是誕生於平凡 這就是一個例子
    再看看...美錦賽...美國隊有幾次走步? 幾次急噪進攻? 造成失誤 , 倉促出手 air ball?  防守急燥形成3分打?

    忘了說Magic Johnso 高後衛 傳球視野廣
    後衛,中鋒都打過 , 節奏的掌握 , 洞晰空檔妙傳 , 沒空檔 高度上也能吸引對手注意力 製造壓力 找出空檔 , 助功沒問題
    防守上 , 就算他不盡力防守好了 也不至於被打點 , 讓對方切 其他人的互補性 前面提過
    進攻上  用高度 跑位出來的出手機會就不少 對方後衛吃不完 , 跟這麼高的後衛對上 在任何人來說都是一種壓力
    更別提包夾 , 中鋒的高度要讓他傳不出球 很難
    (他就像仙道 , 進攻 或 組織 看隊友需要他什麼 他就提供什麼)

     


    MJ:在我一生中,有超過9000球沒投進,輸球快300場,有26次隊友都相信我能投進致勝的一球,而我卻失手了。我生命中充滿了一次又一次的失敗,因為如此我成功。
  •  09-07-2007, 2:30 上午 129142 in reply to 128919

    Re: 夢幻一隊!!!

    wingXhero:

    防守 不要神話他們了

    當年柏德根本就是待退狀態 那來的防守

    巴克利還是長期佔據NBA防守最差排前10名的球員

    魔術強森從來也不是防守出名

    夢幻一隊跟明年美國奧運隊打也是不會穩贏

    令人懷念的回億總是被過度誇大美化了

    他們很強 但是現在的美國頂尖球員並不輸給多少

    同樣打NBA規則 夢幻一隊跟現在美國隊的差距沒有想像那麼據大

    甚至只是很小而已

    全部在前30位 確定嗎 大約只有一半進去而已

     

     

    我倒想請問這位大大你心目中的三十大球星又是哪幾位?

    現在的世界籃球水準變高了?所以夢幻N隊才無法贏比較多的分數?

    這種論調不過是跟著球評的馬後炮罷了...為什ㄇ不認為美國隊自己不會打球了?

    現在各個籃球強國不過是依著正確的方式去打球罷了...所以才會贏球...

    簡單的檔切就可以破區域...內壓外投...還有精準的中距離就可以拿到勝利?

    沒錯!就是這麼簡單!球的流動最重要...因為籃球是團隊運動...

    把球投進去就是兩分...籃球不過就是把球投進籃框的運動!

    你大車輪拉竿灌籃也是只有兩分...因為這不是灌籃大賽!

    籃球之神喬丹是荼毒美國籃壇的元兇...他必須背負的原罪!

    每個美國小孩都認為他表演的十大好球才是打球時應該做的...

    而不是像大嘴米勒一樣簡單的上籃和穩定的跳投...

    更何況也忽略了喬丹的中距離也準的嚇人...

    會空中接力灌籃和翻身跳投就能叫做中鋒?連鉤射都不會...

    更別提我已經很久沒看過所謂的低位單打?

    射手也不是只會射三分而已...更何況看起來也不是挺準?

    所謂的傳球也不是把球砸向籃板等人來灌籃就是叫助攻?

    看看九一和九二年的明星賽...或許你可能會知道夢一到底有多強!


    愛就是在別人的身上見到自己的責任!
  •  09-07-2007, 9:33 上午 129165 in reply to 129133

    Re: 夢幻一隊!!!

    夢一好像沒有歐天王喔...Confused

  •  09-07-2007, 9:40 上午 129166 in reply to 129165

    Re: 夢幻一隊!!!

    breathe4213:

    夢一好像沒有歐天王喔...Confused

    嗯啊,夢一是沒歐天王,不過有大猩猩跟海軍上將就已經只夠做掉其他各國的禁區了

  •  09-07-2007, 11:04 上午 129188 in reply to 129142

    Re: 夢幻一隊!!!

     

    確實美國本土也有這樣的論調!但我覺得美國籃球球風本身並沒有錯!因為他們的體能條件.打球環境就是這樣子!

    就像韓國隊這樣.強調外線!不斷擋切...那也是韓國的球風..你能說韓國錯了嗎?

    與其說M.J是元兇..我倒是認為AND1拍的影片.經由媒體傳播給每各青少年觀念才是元兇...

    現在強調的街頭風.自由風.打出自己的風格.不是AND1或是其他賣球鞋的廠商一直在強調的打球方式?

    於是乎造成現在鬥牛的小鬼們~翻球..二次運球...拿到了球左晃右望晃..傳球沒有章法...一拿到球就想切.切不進就來個小人物拋投!

    隊友跑位視若無睹!過人轉身老是走步....

    那些老球皮.跳沒有你高.跑沒有你快.身材沒有你壯.但是卻用擋切.及停跳投!不斷走位..以及自殺式的防守.就把你搞死了~~

    像不像之前的美國隊與歐美列強的寫照???

    這是MJ造成的?AI造成的?J.w(白色巧克力)造成的???不是吧..."我不殺伯仁!伯仁卻因我而死?"

    人是會檢討的.尤其是像美國這種一向對運動自視很高(其實他們也很有本錢高).一定不會就這樣甘心屈服...

    他們這一次,不是做的很好嗎?要說的.也只能說:其實他們可以再做的更好!!

    歐洲列強進步的幅度.已經超過美國人的想像!打各比喻~~如果各國的目標是10..美國的起跑點在5..各國的起跑點在3..經過了一年後.美國在5.5..但是各國已經在5了..在過一年後~~美國在6..但是各國已經在7了......

    猶言記得當時美夢一拿金牌的時候.當時克羅埃西亞的教頭感嘆的說:要追上美國.可能還要20年!!1992到2008..不到20年就已經追上了....進步是相當驚人!

    各國用正確的方法打球..美國隊就不是用正確方法?

    我並不認為美洲盃時美國隊的球風跟前幾屆有什麼改變?有改變的是他們今年有認真防守((感謝KOBE 8)).

    K教練也夠大牌.有一套!可以利用很多功能性的球員執行戰術!!該擔心的是在奧運上.中鋒的強度不足!

    我倒是覺得大歐如果不擺爛的話..他還會是有影響力的中鋒!!

     

     

     

     

     

     

  •  09-07-2007, 11:05 上午 129189 in reply to 129166

    Re: 夢幻一隊!!!

    那些沒看過80~90年代的人,應該去看看,以前防守跟現在防守差很多,不像現在禁區切入碰一下就可以罰球,現在根本比不上以前,如果沒看過也沒資格說夢一的戰力強弱。
    ===========================
    不管76人變的如何,我永遠支持!
    『台灣棋界』加油!
  •  09-07-2007, 10:10 下午 129300 in reply to 129188

    Re: 夢幻一隊!!!

    breathe4213:

     

    確實美國本土也有這樣的論調!但我覺得美國籃球球風本身並沒有錯!因為他們的體能條件.打球環境就是這樣子!

    就像韓國隊這樣.強調外線!不斷擋切...那也是韓國的球風..你能說韓國錯了嗎?

    與其說M.J是元兇..我倒是認為AND1拍的影片.經由媒體傳播給每各青少年觀念才是元兇...

    現在強調的街頭風.自由風.打出自己的風格.不是AND1或是其他賣球鞋的廠商一直在強調的打球方式?

    於是乎造成現在鬥牛的小鬼們~翻球..二次運球...拿到了球左晃右望晃..傳球沒有章法...一拿到球就想切.切不進就來個小人物拋投!

    隊友跑位視若無睹!過人轉身老是走步....

    那些老球皮.跳沒有你高.跑沒有你快.身材沒有你壯.但是卻用擋切.及停跳投!不斷走位..以及自殺式的防守.就把你搞死了~~

    像不像之前的美國隊與歐美列強的寫照???

    這是MJ造成的?AI造成的?J.w(白色巧克力)造成的???不是吧..."我不殺伯仁!伯仁卻因我而死?"

    人是會檢討的.尤其是像美國這種一向對運動自視很高(其實他們也很有本錢高).一定不會就這樣甘心屈服...

    他們這一次,不是做的很好嗎?要說的.也只能說:其實他們可以再做的更好!!

    歐洲列強進步的幅度.已經超過美國人的想像!打各比喻~~如果各國的目標是10..美國的起跑點在5..各國的起跑點在3..經過了一年後.美國在5.5..但是各國已經在5了..在過一年後~~美國在6..但是各國已經在7了......

    猶言記得當時美夢一拿金牌的時候.當時克羅埃西亞的教頭感嘆的說:要追上美國.可能還要20年!!1992到2008..不到20年就已經追上了....進步是相當驚人!

    各國用正確的方法打球..美國隊就不是用正確方法?

    我並不認為美洲盃時美國隊的球風跟前幾屆有什麼改變?有改變的是他們今年有認真防守((感謝KOBE 8)).

    K教練也夠大牌.有一套!可以利用很多功能性的球員執行戰術!!該擔心的是在奧運上.中鋒的強度不足!

    我倒是覺得大歐如果不擺爛的話..他還會是有影響力的中鋒!!

     

     

     

     

     

     

    我想大大有稍稍誤會我的意思...

    我舉籃球之神的例子是說每個人都看到他切入.拉竿.灌籃.和滯空的那一面...

    但有沒有一個懷有美國夢的小孩認為喬丹的中距離很準這回事...

    人們總是只會看到他們想看到的那一面...卻忽略掉了籃球的本質!

    我也喜歡精采的灌籃鏡頭啊!但只有切入威脅性的球員會是個好球員嗎?

    G.Hill本來就是個中距離魔人嗎?我看到版上有人這樣稱呼他時...

    我感觸很深...Hill早期的打法也是以切入為主...中距離外線把握性很低...

    他那左手切入在晨星頭上灌籃的精采鏡頭到現在我還印象深刻...

    可是更多時候切入遭遇到包夾而勉強出手...特別是活塞還是一人球隊時...

    直到在活塞的最後一年...他跟媒體宣佈下定決心在暑假練好跳投...

    才真正變成一個可怕的得分機器...但他卻傷了腳踝...造化弄人啊!

    這個故事所代表的涵義可以套在很多現役的球星身上...

    再者從大大的內容來說也可以知道美國隊有多麼悲哀...

    明年奧運還要大歐拖著老骨頭出征...可見美國本土根本沒中鋒...

    只有一個比較像的...但他只承認他是大前鋒...真是的!

    看大陸隊要不要慷慨一點把姚明借給他們好了...還是要歸化什麼的!

    夢N隊有中鋒嗎?就算我不是個中鋒崇拜者...但是禁區單打你有多久沒見到了?

    你有看到低位單打的腳步嗎?有看到翻身勾射嗎?有看到卡位補籃嗎?

    更別提迷蹤步...跑勾...這些精采的中鋒絕技...我反而要替看不到的你們感到惋惜...

    還跑出來丟三分咧!是瘋了還是吃飽太閑?你確定現在的美國隊是照著正確的方式打球?

     

     


    愛就是在別人的身上見到自己的責任!
  •  09-08-2007, 12:16 上午 129330 in reply to 128919

    Re: 夢幻一隊!!!

    wingXhero:

    巴克利還是長期佔據NBA防守最差排前10名的球員

    這邊有段夢一的影片
    http://www.youtube.com/watch?v=C8-jiOcv-Vg

    有人說巴克利不防守的, 恩, 也許吧,
    不過請看一下 2:01 的那段巴克利的防守態度, (ㄟ, 好像跟今年的 Kobe 有拼喔.)
    原來夣一裡面防守大概算最差的在防守態度上都跟今年美國隊防守態度最好的差不多!

    再看看 2:15 pippen 那球傳球,
    今年的美國隊似乎也只有 Kidd 有這樣的常傳本事,
    偏偏夢一除了擁有史上第三跟第一助攻記錄的控衛以外, 至少還有一個全能小前鋒也能這樣傳球.

    3:41 Ewing 接球馬上出手的中距離, 現在的美國隊三個高中寶寶身上根本就看不到阿!

     

  •  09-08-2007, 1:39 上午 129343 in reply to 128596

    Re: 夢幻一隊!!!

    我覺得後衛群比較不能去比較...

    雖然有人說運動是運動 科技是科技...

    但是技巧會不斷的進步 或 創新

    但是我想現在張博倫在此又正值巔峰期 但是卻以當時的觀念來打

    應該也沒辦法在哪隻NBA球隊面前拿100分吧

    如果說現代球員常用的crossover之類的招式也能晃過夢1的人來取分也不是不可能

    (不要說進去被包夾什麼的 美國隊也是會分球傳球吧!?)

    我感覺目前美國隊的跟夢1後衛群的能力都還蠻平衡的  

    就像  Kobe & Jordan     LBA & Pippen    Kidd & Stockton

    誰能保證誰能比較吃香 

    至於禁區的大個子我就比較不敢確定了(C&PF)

    目前的美國隊禁區陣容我覺得會比較不容易打贏以前的夢1

    夢1的技巧比較多元 觀念也好 得分很輕鬆 防守也夠悍

    美國隊的可能就是用身體硬打  ...

    也不是說不可能在禁區中無法跟夢1比較

    但是前提是 除非夢1的被他們撞到怕了 ...

     

  •  09-08-2007, 1:53 上午 129346 in reply to 129343

    Re: 夢幻一隊!!!

    現今的美國隊根本比不上夢幻一隊! 應該說連夢3都比不過吧!

    還crossover勒!! 夢幻一隊根本不需要那些花招就能過人切入得分了啦!

    4:25 magic傳球給mj那球灌籃真是經典!! ^^

    http://www.youtube.com/watch?v=C8-jiOcv-Vg


    Love is playing every game as if it's your last !
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