heymu:

貝提用Swift換就夠了.....還拿Gay去貼實在是...

West的戰績又多添一筆了

Swift 換的到 Battier 才怪勒...一個完全靠體能打球, 籃球 IQ 又低的球員

去換一個觀念好, 態度佳的功能性防守前鋒...何況 Swift 之前就是在灰熊打球

幹嗎無緣無故又去換回來?

這就跟魔術拿 Steve Francis 去把 T-Mac 換回來一樣...基本上不可能 >.<

當然多了一個 Gay 就差很多了...

Redd:

所以west在操盤NBA交易而你在台灣打B

不然咧?
討論區不就是聊聊自己的看法
你覺得那裡不合理就挑出來說吧

Zergege:

Swift 換的到 Battier 才怪勒...一個完全靠體能打球, 籃球 IQ 又低的球員

去換一個觀念好, 態度佳的功能性防守前鋒...何況 Swift 之前就是在灰熊打球

幹嗎無緣無故又去換回來?

這就跟魔術拿 Steve Francis 去把 T-Mac 換回來一樣...基本上不可能 >.<

當然多了一個 Gay 就差很多了...

Swift是只有體能...問題是他體能真的太好了
Battier打30分鐘的數據,他打20分鐘就有了
況且Gasol之前也抱怨把Swift換走
而Battier在灰熊的角色越來越尷尬...前幾年甚至被拿去當第六人
在我看來兩邊的需求度應該是差不多的
火箭加個有潛力的第一輪新秀去打包是可以
好歹也跟灰熊挖個替補後衛回來試用
我的感覺是火箭沒有體會到這個新秀的價值
就像買了個好產品,但是付的錢多了點還忘了拿贈品

heymu:

Swift是只有體能...問題是他體能真的太好了
Battier打30分鐘的數據,他打20分鐘就有了
況且Gasol之前也抱怨把Swift換走

而Battier在灰熊的角色越來越尷尬...前幾年甚至被拿去當第六人
在我看來兩邊的需求度應該是差不多的
火箭加個有潛力的第一輪新秀去打包是可以
好歹也跟灰熊挖個替補後衛回來試用
我的感覺是火箭沒有體會到這個新秀的價值
就像買了個好產品,但是付的錢多了點還忘了拿贈品

換走Swift.Gasol當然會抱怨
因為灰熊的禁區替補
只剩這幾年要死不活的大JAKE
所以Battier的作用就更為重要
從K教練.到灰熊的幾個教練
幾乎沒聽說對Battier有什麼批評

另外，Battier在灰熊的角色哪有越來越尷尬？
除了前年灰熊換來Wells後.上場時間略受影響
他一直是灰熊最穩定的戰力，甚至在第三季就當上隊長
尤其這兩年在灰熊一大四小的輪替裡，第二大的角色扮演的非常稱職
拿數據和SwIft比，Battier可能比不上
但Swift數據再好也沒辦法穿上美國隊球衣
更不可能成為教練和其他隊友最信任的無名英雄

至於要再交易中多挖一個替補後衛，是嫌火箭後場球員還不夠多嗎？

heymu:

Redd:

所以west在操盤NBA交易而你在台灣打B

不然咧?
討論區不就是聊聊自己的看法
你覺得那裡不合理就挑出來說吧

建立在不同價值觀上的討論...

說再多也枉然

我在圓球學乖了

 

我只覺得你用數據說swift比battier好簡直是癡人說夢

 

.....應該是我對幾年前他被調去打第六人的情形印象深刻

就算是入選國家隊還是沒能讓我改觀

這是我個人的刻板印象啦

再回想這第一輪選秀可是賠了姚明的腳跟T-Mac的背換來的

我就會覺得火箭虧到了

 

Battier 唯一比不上 Swift 也只有體能了

Swift 的表現太不穩定了...又或許是大家都對他期望太高了...

去年一堆人因為他和火箭簽約而非常 high....結果是怎麼樣應該不用我說了吧?

當然責任不是由他來負...只是他的表現也是讓人搖頭不止...毫無進步

體能飯總不能吃一輩子吧?

Redd:

建立在不同價值觀上的討論...

說再多也枉然

我在圓球學乖了

我只覺得你用數據說swift比battier好簡直是癡人說夢

我是認為兩個人差不多...Swift沒有比較好,他的犯規撐不到30分鐘

我只同意Battier更適合火箭

但是Battier除了火箭...有其它隊拿出比Swift好的球員要換嗎?

或是其它隊拿得出比Swift好的人換嗎?

我只是覺得火箭把第一輪前10的新秀看的太輕了...

 

錯的不是拿Gay去換Battier,畢竟要現在還是未來是球隊的選擇

錯的也不是交易Swift,像他這種球員要找人取代並不難

錯的是拿Gay和Swift居然只換了Battier回來

導致現在陣中居然只有老人Howard是正職PF

 

所以選秀會當天休士頓球迷才會幹翻天

現在雖然有Battier打PF也不差,或者JVG也許可以打一大四小等自我安慰的論點

不過很現實的就是一個明星級PF已經是西區球隊的標準配備

馬刺有Duncan,太陽有Marion,金塊有Martin,小牛有Nowitzki

灰熊有Gasol,快艇有Brand,湖人有Odom,國王有Rahim

灰狼有KG,爵士有Boozer

次一級的拓荒者,勇士,黃蜂,超音速

也有Randolph,Murphy,West,Wilcox

除非你認為Battier真的有神奇到每天都能扛住這些高壯的怪物前鋒

否則這筆交易就是在自己陣容挖了一個洞被對手最強的一點痛擊

---

我的部落格湖畔人語:
http://richard1003.blogspot.com

任何人覺得這交易在目前是火箭賠的話就太不懂5vs5的籃球了
R.Gay當然是有能力變成很好的球員
甚至是全明星
但在目前來說battier能帶給球隊的比gay能做到的多太多了
gay能做什麼??
10分4籃板4助攻已經是第一季緊繃了吧??
這是數據而已
battier生涯數據也差不多這樣
但他還能更幫助球隊
這樣講好了
是出手15次換到的10好, 還是出手7次得到的10分好??

你是教練你會希望
當球隊上第一及第二目標被守死,
在24秒就要到的時候, 底線出手三分進的球員,
還是一個第三得分點個人單打獨鬥出手得分??

籃球比賽是很公平的
因為規定一隊進攻完就換另一對
(很多其他運動如足球, 都是回到中場, 大家再搶一次)
所以能搶到球, 製造對手turn over是非常重要的
但並不是每個你製造出的turnover都會=你的偷球紀錄+1

這些是battier可以帶給球隊實質上的幫助

在不是實質上(intangible)
battier的態度是nba第一等的
他的拼勁也是大家都知道的
這些是能夠改變一個球隊的東西

只看數據的球迷, 應該很難了解artest帶給國王的改變
他的數據只能算中等吧?? 但他卻是國王的希望
同樣的, 上季R. Patterson去金塊後,
金塊的戰績改變絕對不只是因為他帶去的那幾分或幾個籃板
熱火的球迷也應該同意A. Mourning對heat的重要性比帳面上多太多

那些說battier扛不動明星大前鋒的人
難道你們覺得 rudy gay+swift能換到任何全明星前鋒??
難道你們覺得swift以他上季的表現能保證比battier做的好??
我一再的講過, 籃球是5打5,
不是一定5個位置上都要有最強的球員才能拿冠軍
f4的湖人也證明了有明星不=冠軍
有人覺得nowitzki守得住duncan嗎??
更不用說boozer, randolph, murphy之流
我敢說nba任何教練都會要battier而不要他們三個

這交易怎麼看以目前來說都是火箭得分
大家覺得west又偷到一次了
是以gay的潛力為基本
但在他發揮那潛力之前都只是潛力
就像swift一樣

火箭的dawson這幾季做了很多好的交易
都是很多人不了解的
就像上季丟掉anderson
多少人在幹, 結果呢??
anderson換回來的選秀現在是=Kirk Snyder
更不用講丟掉的薪資空間,及空出的球員名單位置
問問熱火就知道
這只是其中之一

算盤有沒有算錯....只有等著看看吧
我是覺得應該是雙贏, 但gay要打出來才行

目前各方預測
火箭是季後賽在握,西區冠軍賽在望
灰熊可是季後賽都不確定
球隊的最終目標是冠軍
任何選秀位的球員都是為了贏冠軍
前10選秀的價值是什麼??
火箭的奪冠窗口就是這幾年t-mac還沒走下坡時
如果gay在這幾年打不出那就又有什麼價值??
我反而覺得heymu大你把battier看得太輕了
這季多看看battier在比賽中的表現, (剛好火箭比賽轉撥多)
不要看球, 多看他的跑位, 他的補防, 他的導球,
他倒在地上搶回來的球,他製造出的offensive foul,
甚至他給隊友的鼓勵
不要只看賽後數據
你就會知道battier有多重要, 他能入選美國國家隊的原因是什麼了

minis:

任何人覺得這交易在目前是火箭賠的話就太不懂5vs5的籃球了
R.Gay當然是有能力變成很好的球員
甚至是全明星
但在目前來說battier能帶給球隊的比gay能做到的多太多了
gay能做什麼??
10分4籃板4助攻已經是第一季緊繃了吧??
這是數據而已
battier生涯數據也差不多這樣
但他還能更幫助球隊
這樣講好了
是出手15次換到的10好, 還是出手7次得到的10分好??

你是教練你會希望
當球隊上第一及第二目標被守死,
在24秒就要到的時候, 底線出手三分進的球員,
還是一個第三得分點個人單打獨鬥出手得分??

籃球比賽是很公平的
因為規定一隊進攻完就換另一對
(很多其他運動如足球, 都是回到中場, 大家再搶一次)
所以能搶到球, 製造對手turn over是非常重要的
但並不是每個你製造出的turnover都會=你的偷球紀錄+1

這些是battier可以帶給球隊實質上的幫助

在不是實質上(intangible)
battier的態度是nba第一等的
他的拼勁也是大家都知道的
這些是能夠改變一個球隊的東西

只看數據的球迷, 應該很難了解artest帶給國王的改變
他的數據只能算中等吧?? 但他卻是國王的希望
同樣的, 上季R. Patterson去金塊後,
金塊的戰績改變絕對不只是因為他帶去的那幾分或幾個籃板
熱火的球迷也應該同意A. Mourning對heat的重要性比帳面上多太多

那些說battier扛不動明星大前鋒的人
難道你們覺得 rudy gay+swift能換到任何全明星前鋒??
難道你們覺得swift以他上季的表現能保證比battier做的好??
我一再的講過, 籃球是5打5,
不是一定5個位置上都要有最強的球員才能拿冠軍
f4的湖人也證明了有明星不=冠軍
有人覺得nowitzki守得住duncan嗎??
更不用說boozer, randolph, murphy之流
我敢說nba任何教練都會要battier而不要他們三個

這交易怎麼看以目前來說都是火箭得分
大家覺得west又偷到一次了
是以gay的潛力為基本
但在他發揮那潛力之前都只是潛力
就像swift一樣

火箭的dawson這幾季做了很多好的交易
都是很多人不了解的
就像上季丟掉anderson
多少人在幹, 結果呢??
anderson換回來的選秀現在是=Kirk Snyder
更不用講丟掉的薪資空間,及空出的球員名單位置
問問熱火就知道
這只是其中之一

算盤有沒有算錯....只有等著看看吧
我是覺得應該是雙贏, 但gay要打出來才行

目前各方預測
火箭是季後賽在握,西區冠軍賽在望
灰熊可是季後賽都不確定
球隊的最終目標是冠軍
任何選秀位的球員都是為了贏冠軍
前10選秀的價值是什麼??
火箭的奪冠窗口就是這幾年t-mac還沒走下坡時
如果gay在這幾年打不出那就又有什麼價值??
我反而覺得heymu大你把battier看得太輕了
這季多看看battier在比賽中的表現, (剛好火箭比賽轉撥多)
不要看球, 多看他的跑位, 他的補防, 他的導球,
他倒在地上搶回來的球,他製造出的offensive foul,
甚至他給隊友的鼓勵
不要只看賽後數據
你就會知道battier有多重要, 他能入選美國國家隊的原因是什麼了

相當同意。

怎麼我說了拿Swift和Battier相比是LP比雞腿，還是有人保持懷疑態度？

Battier被低估的太嚴重了，尤其是他的團隊防守。籃球可是5 on 5，用數據算就能算出球隊的生辰八字的話，那所有球評全部回家耕田算了。

Swift可以被高估，相對地，Gay也可能被高估。開季沒打，沒人會知曉。

總之，我認為這筆交易是火箭今年，或許不算成功，但是至少指引到正確的建隊方針上頭，是筆正確的交易。

---

Vanilla

minis:

任何人覺得這交易在目前是火箭賠的話就太不懂5vs5的籃球了
R.Gay當然是有能力變成很好的球員
甚至是全明星
但在目前來說battier能帶給球隊的比gay能做到的多太多了
gay能做什麼??
10分4籃板4助攻已經是第一季緊繃了吧??
這是數據而已
battier生涯數據也差不多這樣
但他還能更幫助球隊
這樣講好了
是出手15次換到的10好, 還是出手7次得到的10分好??

你是教練你會希望
當球隊上第一及第二目標被守死,
在24秒就要到的時候, 底線出手三分進的球員,
還是一個第三得分點個人單打獨鬥出手得分??

籃球比賽是很公平的
因為規定一隊進攻完就換另一對
(很多其他運動如足球, 都是回到中場, 大家再搶一次)
所以能搶到球, 製造對手turn over是非常重要的
但並不是每個你製造出的turnover都會=你的偷球紀錄+1

這些是battier可以帶給球隊實質上的幫助

在不是實質上(intangible)
battier的態度是nba第一等的
他的拼勁也是大家都知道的
這些是能夠改變一個球隊的東西

只看數據的球迷, 應該很難了解artest帶給國王的改變
他的數據只能算中等吧?? 但他卻是國王的希望
同樣的, 上季R. Patterson去金塊後,
金塊的戰績改變絕對不只是因為他帶去的那幾分或幾個籃板
熱火的球迷也應該同意A. Mourning對heat的重要性比帳面上多太多

那些說battier扛不動明星大前鋒的人
難道你們覺得 rudy gay+swift能換到任何全明星前鋒??
難道你們覺得swift以他上季的表現能保證比battier做的好??
我一再的講過, 籃球是5打5,
不是一定5個位置上都要有最強的球員才能拿冠軍
f4的湖人也證明了有明星不=冠軍
有人覺得nowitzki守得住duncan嗎??
更不用說boozer, randolph, murphy之流
我敢說nba任何教練都會要battier而不要他們三個

這交易怎麼看以目前來說都是火箭得分
大家覺得west又偷到一次了
是以gay的潛力為基本
但在他發揮那潛力之前都只是潛力
就像swift一樣

火箭的dawson這幾季做了很多好的交易
都是很多人不了解的
就像上季丟掉anderson
多少人在幹, 結果呢??
anderson換回來的選秀現在是=Kirk Snyder
更不用講丟掉的薪資空間,及空出的球員名單位置
問問熱火就知道
這只是其中之一

算盤有沒有算錯....只有等著看看吧
我是覺得應該是雙贏, 但gay要打出來才行

目前各方預測
火箭是季後賽在握,西區冠軍賽在望
灰熊可是季後賽都不確定
球隊的最終目標是冠軍
任何選秀位的球員都是為了贏冠軍
前10選秀的價值是什麼??
火箭的奪冠窗口就是這幾年t-mac還沒走下坡時
如果gay在這幾年打不出那就又有什麼價值??
我反而覺得heymu大你把battier看得太輕了
這季多看看battier在比賽中的表現, (剛好火箭比賽轉撥多)
不要看球, 多看他的跑位, 他的補防, 他的導球,
他倒在地上搶回來的球,他製造出的offensive foul,
甚至他給隊友的鼓勵
不要只看賽後數據
你就會知道battier有多重要, 他能入選美國國家隊的原因是什麼了

minis兄,您好像還沒抓到重點

這筆交易不佳之處在於送出自己陣中少數可用的PF,換了一個最不缺的SF

造成陣容的破洞,並非Battier有什麼不好

如果留下Gay和Swift,一個扛對手PF,一個當第六人充分發揮

這樣有兩個可用之兵的完整陣容

不是比現在陣容有明顯弱點好嗎?

四年前26歲的Duncan可以等待Parker的成長成就霸業

現在也才27的T-Mac有需要這麼沒耐性?

 

現在的NBA講求分工,像現在堆積三個功能重疊的G/F T-Mac,Wells,Battier

效果其實真的不如留著一個可用的PF Swift

更不提實力更強的Boozer等人了

這點開季後如果老人Howard撐不下去會更明顯

 

另外,火箭現在的陣容後衛爆炸,可用的控球和長人沒幾個

實在也很難給Dawson和火箭多高的評價

一般是認為可以打進季後賽而已

您看到西區冠軍的預測不知從何而來?

---

我的部落格湖畔人語:
http://richard1003.blogspot.com

stone:

 

現在的NBA講求分工,像現在堆積三個功能重疊的G/F T-Mac,Wells,Battier

功能重疊？你說位置重疊我還信。

一個是全隊Leader，負責整隊攻勢。

一個是防守籃板兼籃下爛帳高手，防守、三分球破破的SG。

一個是有遠程投射能力，團隊、一對一防守都非常勝任的前鋒搖擺人。

Swift去年便已經證明，他也扛不動西區的變態等級先發PF。

T-Mac目前要的是突破第一輪魔咒的窘境與領袖氣質欠佳的批評聲浪，跟Duncan第一季就一鳴驚人的情形自然不同。

而且在現在NBA各隊小球風日益盛行，大小前鋒的概念愈來愈模糊，許多大前鋒也都擁有外線偷襲能力，Swift留下真的對火箭比較好嗎？未必。

Swift能留給火箭的只有優越的體能條件，勁爆的灌籃和蓋鍋能力，不純熟的低位單打。除此之外我也想不到還有些什麼了。

---

Vanilla

heymu:

Redd:

建立在不同價值觀上的討論...

說再多也枉然

我在圓球學乖了

我只覺得你用數據說swift比battier好簡直是癡人說夢

我是認為兩個人差不多...Swift沒有比較好,他的犯規撐不到30分鐘

我只同意Battier更適合火箭

但是Battier除了火箭...有其它隊拿出比Swift好的球員要換嗎?

或是其它隊拿得出比Swift好的人換嗎?

我只是覺得火箭把第一輪前10的新秀看的太輕了... 

我的看法是這兩個人並沒有差不多,就光說這兩個人進nba後,從以前到現在,明顯Battier是個比較好的球員.
不只是比較適合火箭,本來Battier對一個球隊來說就是比較好用的選手,"而且更適合"火箭.

也所以要拿這兩人相換,在nba上個季末,是不太可能成功的交易,要不是West看中Rudy Gay,也根本換不到Battier.
Swift只是這個交易的配菜,要多從與灰熊的交易換到籌碼,其實一直缺的後場,也沒有辦法再這樣的交易裡,有決定性的人選換進來,內線硬底子大前,灰熊自己也不甚充裕,也不太可能有決定性的人換進來.

如果要說買了好產品,但忘了要贈品或花費太多,那也不可能就是個失敗的交易,多盤個後場替補只是貪小便宜的想法,既然不可能因此換進決定性取代現有競爭中的補強人選,就像為了那贈品而拿了不需要的東西,何況在nba這又會佔球員名單,又會佔薪資空間.
而且,這個好產品沒這個價,你也買不進來,這是具體而現實的事.
價值由市場決定,我想對你來說,就是Battier在你心中還不值這個價,如此而已.


此外,stone說到西區有明星大前是當前必備,我想提供另一個觀察的觀點,供大家參考:
薪資上限的設計,大致保證了所有球隊的陣容星度在一個範圍內.
這之中的幾個清楚的變數,一個是這個合約是來自上坡或下坡的球員?
另一個更明顯的是,這合約是否是個失敗的肥約?
你說到西區各強隊明星大前是簡配,但我還想到放眼聯盟兩區各隊,有頂級中鋒的球隊又有幾支?
內有姚明外有T妹,這樣的隊形就是火箭的基底,要求應該要有明星大前,談到TD,是不是太陷於"大前鋒"這個名器了呢?
MM基底的球隊,哪裡還能容進一個千萬左右合約的所謂明星大前?
找尋需要的球員是否才是合常裡合於現實的要求呢?
火箭隊的薪資裡面,也沒有明顯的爛約肥約,不少人習慣批判的J Howard,他的薪資績效比,其實也是個好用堪用的選手了.
火箭的薪資主要就用在mm身上,這樣的組合被期待的一大原因,就在這兩人都還在接近成熟而已的年紀,而不是下坡的球隊核心薪資裡的大合約.不是嗎?

火箭比較大的問題是在怎麼打出實積,尤其在季後賽.
mm組合也不過只有兩季的展現,去年開季前的高估,是來自前年雖在第一輪被七戰打下,但整體還被認為是有效且上升中的一個隊形與計畫.
年年被期待年年失望?也不過去年而已,我不覺得火箭就真一定能和小牛太陽馬刺比肩競爭,我沒那麼樂觀,但也還是認為mm還是可以觀察期待,算是有效的基本組合,一是去年的經歷讓人擔心傷病,二是小范怎麼整合出驚人或符合樂觀期待的打法,這還是最主要也最難測的問題.

另外,我很喜歡Rudy Gay,也絕對欣賞West的交易操盤手腕.
不過他的交易成功,也不就代表對方的交易失敗,
交易最好是在雙贏,或至少更取所需,今年季初的這兩隊交易,我想至少是各取所需,就算rudy gay三年後變成三年前的kobe,甚至就是MJ再世,我也不覺得就是火箭虧了.
不考慮隊型或球隊組成計畫,只一昧囤積天份,成功機會不大,何況火箭不是未來式的球隊,頂多算是近未來式,gay在火箭有T-Mac,Snyder擋在前頭,我覺得對他也不是個好的發揮空間,這樣硬要留他,比老鷹隊選近一堆前場高天份新手還離譜,畢竟他們沒有一個已經是核心的明星球員T-Mac,T-Mac離找尋交棒人也還有段距離.
我甚至也不認為今年加入nba的gay,在灰熊會打出來,在火箭也就一樣能打出來.我作為球迷是希望他將來能打出自己的一片天,但我個人的猜想是他的新秀年,未必能有JR Smith的成績,應該說我最樂觀就是認為大概極限在這.而JR Smith現在已經算是出頭天了嗎?我想他也還有很多需要學習,很多實績需要建立.
JR Smith新秀年的上場時間和出手次數,所得到的發揮空間可是很不小啊.
一定不是今年在火箭的gay所能相比,在灰熊即使當前的傷病必須調整隊形有近半季的時間,我也不認為他整季能有這樣的表現空間.

前面說到即使gay到了灰熊將來是個kobe或mj,火箭這個交易也沒什麼不合理處,因為那只會是個感嘆話題,也只表示火箭GM只能由現實去作合理考量,而不會算命,但GM不會算命未卜先知,應該跟錯誤的隊形組合與合約操作相比,並不是該對GM作的要求.

stone:

minis兄,您好像還沒抓到重點

這筆交易不佳之處在於送出自己陣中少數可用的PF,換了一個最不缺的SF

造成陣容的破洞,並非Battier有什麼不好

如果留下Gay和Swift,一個扛對手PF,一個當第六人充分發揮

這樣有兩個可用之兵的完整陣容

不是比現在陣容有明顯弱點好嗎?

四年前26歲的Duncan可以等待Parker的成長成就霸業

現在也才27的T-Mac有需要這麼沒耐性?

 

現在的NBA講求分工,像現在堆積三個功能重疊的G/F T-Mac,Wells,Battier

效果其實真的不如留著一個可用的PF Swift

更不提實力更強的Boozer等人了

這點開季後如果老人Howard撐不下去會更明顯

我想第一個部分Battier將會被當成pf,你不妨想就是送出個不合隊形,去年發現這個隊不能用不會用與稍貴的pf,和第一輪新秀,換個類型特別的pf來,重點在於火箭gm認為會合用,但未必大家都這麼沒有質疑就是了.
不換出Swift,似乎也沒有攔胡搶標Wells的空間,是嗎?

功能重疊這段描述我也並不完全認同,
這三個人在場上的作用打法完全不同,我想甚至這三個人一起在場上的機會也不會太少見,
但如果要擔心功能重疊,第六人搶分不是Wells,也會是Snyder,就實際狀況考慮來談實際選擇,留下不可能打球隊中鋒以外的第二個位置的gay,會不會才是真的功能大重疊?