我知道麥迪遜大戰已經有許多討論版了,而且討論此事的球迷也相當多,可是在影片或報導上大都看到J.R. Smith被拉下來,然後就@#$%.....

可是我想討論的是引發打架的原因及動機,以下是一些報導的內容截錄~

http://sports.yam.com/show.php?id=0000091447

尼克教練Isiah Thomas對於衝突發生表示遺憾，但他強調，最後時刻金塊的舉動很不應該，「我告訴Anthony說，當比賽剩不到1分半鐘，他們領先19、20分，他和Camby真的不應該留在場上的。」至於衝突發生後，第一個衝入參與的Robinson，則表示自己嚥不下這口氣，「如果我們最後領先20分，我們絕對不會把Stephon Marbury和Eddy Curry留在場上，這好像是要在對方臉上打一巴掌，分明要給對方難看。」

http://sports.yam.com/show.php?id=0000091511

金塊Carmelo Anthony不但是昨天(17日)和尼克群架事件中，名氣最大的球員，而且揮拳打了Mardy Collins的動作格外明顯，明顯做了不良示範，雖然聯盟現在還未公佈懲處結果，但Anthony先透過金塊球團的官方網站，發表了道歉聲明。

http://sports.yam.com/show.php?id=0000091557

Karl今日強烈譴責Thomas在他上前勸架時罵他「蠢蛋」，Karl說：「他(Thomas)最好是能夠為自己的言行做出合理解釋！」然而，Thomas不但沒有對Karl的言論做出正面回應，甚至認為Karl在球隊領先將近20分時還把主力戰將留在場上是造成衝突的最主要原因。「我不能跟他(Karl)說什麼，但他確實將球員推向萬劫不復的境界。」

首先我想說我非金塊迷,更非尼克迷,純粹是看了上述3則報導後,實在是有些看不過去,原因~如下:

1.我對尼克的"新科扣籃王"Nate Robinson超不爽,除了去年靠身材"優勢"羸得灌籃大賽金牌,讓我對他有些反感外,這一次的事件中,當J.R. Smith被犯規後,他反而是第一個不斷在場邊叫囂的傢伙,事實上~他的舉動並非是在保護隊友,而是像是個角頭混混在火上加油,也難怪J.R. Smith打的不是Mardy Collins...反而是Nate Robinson,我一直覺得很好笑,這個場中最矮的傢伙居然最囂張....

2.從上面3段來看,不難發現尼克似乎把這個惡性犯規怪給金塊~在球隊領先將近20分時還把主力戰將留在場上,說真的這是我最瞧不起尼克的地方

a.誰說別人羸了20-30分主力不能在場上的,球迷花錢來看球,就是希望看大牌表演,如果是為了來看替補來打垃圾時間,那對球迷是不是很不尊重...

b.有時球隊明顯是羸定了,可是有些球員除了為戰績外,他們也有自己的成績要追求,例如:Carmelo Anthony他目前在得分榜上跟艾佛森相當接近,除非是教練考量球員可能受傷,而把他換下外,有誰不想在有限的比賽時間內多掙些分數來鞏固自己得分王地位(當年海軍上將羅賓森在93-94年在得分王競爭上稍微落後給對手,最後一場球對上快艇,在隊友拚命作球給他的情況下,他得了71分,也順利拿下得分王)尼克要人家主力不准打,誰規定的??

c.如果說羸多了就該把主力拉下,那套個最簡單的例子...當大陸羸我們那麼多時,我們是不是也要請人家易建聯不能上場呢??尼克也管太多了,你管人家甘冒主力受傷的風險硬要排上場,輸就要有運動的風度,此次事件我倒覺得是尼克自己打到惱羞成怒...

d.在第二段文中,是Carmelo Anthony出來向大眾道歉,其實我並不是在誇讚安東尼有多棒,而是在事件發生後,人家有出來道歉,可是尼克全體上下一直沒有人出來道歉,而且在事件發生後,一致將罪過怪在金塊不該在大比分差下仍留下主力...

3.在第三段文中,Thomas在Karl上前勸架時罵他"蠢蛋",這是什麼心態,難道老湯是希望花錢來看比賽的球迷除了看球賽外,還能"物超所值"欣賞一場"溼背秀"嗎??老湯從年輕時就常作些挑撥離間的事,當年喬丹還是菜鳥參加明星賽時,不也是他要大家孤立喬丹,讓他沒有表現機會,再說近一些,這一次布朗事件,不也是他在幕後操盤,假球員之手,做掉布朗的嗎??而這一次要卡爾別勸架,居心何在...

 

你的標題用心可議"關於尼克的牽拖"...你是想來筆戰的, I.Thomas的決定不能代表整個尼克你從頭到尾尼克來尼克去,好像全尼克都有錯.....你講的1,2,3點也算是對的,但是有些籃球的地下規矩是大家心照不宣的(像是球隊大幅領先,主力一些球員會下場) 整個重點是1.Karl有無故意來羞辱尼克在金塊大幅領先時,還放那麼多主力球球在場上....2. I.Thomas 有無故意命令球員惡意犯規

Ans: 我們都不知道, 請不要用自由心證來說答案

傑森大說的太好了

我本來就不是金塊迷更不是尼克迷

但是看了這一場比賽之後

尼克已經取代暴龍成為我最想看他們比賽的球隊了 ~ 看他們能夠爛到什麼地步

我也是對 Nate Robinson 的動作相當反感

完全同意傑森大的話 " 我一直覺得很好笑,這個場中最矮的傢伙居然最囂張.... "

而且 Collins 這個惡性犯規也是很明顯就是要搞事

再套一句傑森大的話 " 此次事件我倒覺得是尼克自己打到惱羞成怒... "

我並不是要偏袒金塊隊或 Melo

但是我看了比賽之後的感覺真的就是 " 尼克自己打到惱羞成怒 "

尼克迷看了我的發言一定會很不爽

但是我只希望大家都能說出自己想說的話支持自己喜歡的球隊

不要對發言的人做人身攻擊

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Nikeholic

關於大大開的板，我不是很能認同。Nate行為固然不對，但你怎知道他是叫囂???難道你是坐在前排的觀眾嗎??他推開JR也是正確的，難不成要他推沒有出手反而還後退的Collins?Melo衝上去見一個推一個，難道事後再道歉就會比較好嗎???

基本上再大幅領先或是落後時，都應該會換上替補球員。Karl依然把主力放在場上，即使不是有意羞辱尼克，看在尼克的眼中當然也會不開心。Thomas換上板凳也是合情合理，當然打架事件他也不能預測....總不可能直接跟他說:上去幹一架吧。

最後開打了，他說原因出在金塊依然保留主力在場上，這也是沒錯阿。很明顯這件事情是導火線，而Collins和JR將他點燃了。

最後要說一點，我們又不是當事人，對這件事情也無法有透徹的了解，應該不需要再開一板來說，關於尼克的牽拖...(如果你是尼克迷可不看)，如果尼克迷進來看，部是等於標題是"歡迎筆戰"一樣嗎??

如果你是尼克迷可不看

看標題我就想進來了。怎可錯過阿，回復自然少不了。

1.除了去年靠身材"優勢"羸得灌籃大賽金牌,讓我對他有些反感外,這一次的事件中,當J.R. Smith被犯規後,他反而是第一個不斷在場邊叫囂的傢伙..

灌籃大賽的冠軍資格智者見智，先不提。至於他不斷在場邊叫囂，一個巴掌也拍不響。沒有JR smith的垃圾話在先，怎麽會有他“叫囂”？ collins 是新秀，JR smith在他的hard foul后，站起來兇他，如果你認定JR smith沒兇collins那我無話説。

2.從上面3段來看,不難發現尼克似乎把這個惡性犯規怪給金塊~在球隊領先將近20分時還把主力戰將留在場上,說真的這是我最瞧不起尼克的地方 

事情那麽簡單嗎？ 流行的説法是，金塊教練和Larry Brown是哥們，這次是爲了給 IT 教練難堪的。 而且在此之前，JR smith 已經完成了一個轉身扣籃，犯規的時候又準備扣籃了。你以爲，在knicks主場，觀衆真的是爲了看金塊表演？ 如果這個表現在金塊主場，怎麽表演就去表演吧。但是在人家主場，你以爲他們的觀衆買票是爲了看客隊表演？

 

 

d.在第二段文中,是Carmelo Anthony出來向大眾道歉,其實我並不是在誇讚安東尼有多棒,而是在事件發生後,人家有出來道歉,可是尼克全體上下一直沒有人出來道歉....

你不看新聞的吧，knicks的老闆出來道歉過。。。。knicks的老闆算不算 “尼克全體上下”的一員？

3.在第三段文中,Thomas在Karl上前勸架時罵他"蠢蛋",這是什麼心態,難道老湯是希望花錢來看比賽的球迷除了看球賽外,還能"物超所值"欣賞一場"溼背秀"嗎??老湯從年輕時就常作些挑撥離間的事,當年喬丹還是菜鳥參加明星賽時,不也是他要大家孤立喬丹,讓他沒有表現機會,再說近一些,這一次布朗事件,不也是他在幕後操盤,假球員之手,做掉布朗的嗎??而這一次要卡爾別勸架,居心何在...

   你既然如此清楚布朗事件，爲何不清楚卡爾和布朗的關係？選擇性無視？ 説白了，這次卡爾有意給布朗報仇，只是沒想到IT不是很好欺負的人。

請"仔仔細細"的   去看整件事情的經過的影片

我在這些影片 得到的訊息是這樣

Collins把JR拉下來很不對 要是人家就此受傷 要怎麼賠人家??

Nate推開JR的動作是非常用力且要打架的 並且在雙方被拉開之後  Nate還比出一個黑人的手勢 仔細去看吧 那是黑人慣用的挑臖手勢  身為同是黑人的JR會不懂??誰忍的住??當然衝上去給他個好看 人家都說你沒種了 你會怎樣 ??

Melo後來上前跟Collins理論一番  請"仔細"的去看Collins的嘴臉跟態度   完全的不削   所以Melo忍不住 給他來個右勾拳

後來結束後  Thomas那種說法 我們(尼克)已經先放棄比賽了 沒有必要你們要用先發來羞辱我們??

是啊  人家照NBA的傳統 是不該這樣  但是 先放棄比賽的人就是沒資格說別人  自己都沒尊重比賽了  還要別人不要來羞辱妳??

感覺整個就是很沒LP  因為這樣 才是這場大亂鬥的導火線??

這樣子 可以了解 雖然雙方都有錯 不過 到底是哪一方比較沒品 看的出來了嗎

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Knicks被Thomas帶的愈來愈有幫派味 

從來沒有人規定  領先幾分主力就要下去  棒球領先幾分不能盜壘  日本多次比賽領先台灣棒球一大截了  松坂大輔照樣繼續在投手板上用三振屠殺中華打者  怎樣  打不贏人就一直扔觸身球把日本打者打廢掉腦震盪啊？  踢足球落後很多分  就可以一直往別人腳上鏟球？  打不過人就打架  那規則是幹什麼用的  這是幫派嘛  不是球隊

被痛宰不爽就可以犯規叫囂  要是沒拉人  Melo會去"保護隊友"嗎？(雖然真的也是一樣笨的作法  但尼克就聰明？  尼克迷們  你們希望的尼克是一支每次都打不過人就打架的大爛隊？) 

不論所謂的"前因後果"  光看場上表現  那個惡意犯規是還好  一個很普遍的惡意犯規  但代表的意義  可以有無數種說法  反正處罰都定了  大家就靜觀其變 

Jason Li大大許多觀點都不錯  某些地方過度推論了些  不過口氣太嗆了  而且那個標題  和"歡迎尼克迷入內比劃"根本是同義的   

我這個當年的尼克迷看到現在的尼克搞成這樣  心情也很差啊  以前的尼克是防守火爆  用防守贏球  令人尊敬  現在的尼克變成打不過人就火爆  重點還在打不過人所以火爆  真是丟臉 

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2014最驚悚
比東方神祕力量更神祕的神祕力量
取走了東方神祕力量的力量

不過說真的

在別人的主場領先那麼多的情況下

 還讓主將呆在場上叫在場的觀眾情何以堪

更不用說在球場上打球的球員了

http://www.youtube.com/watch?v=ZAygvjLQt3g

 

這連結的影片算蠻清楚 多段重播 且有湯瑪斯的笑容 真的很詭異...

上面大大講的 紫細看都看的到

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海楓～＊

Knicks慘敗, I.Thomas竟然還有臉說出這樣的話...

自己投降不代表敵方也要跟着你換替補球員

而且不到最後也不鬆懈或放棄才是真正的尊重比賽

也是對對方的的尊敬吧.

 

 

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kevin0410:

關於大大開的板，我不是很能認同。Nate行為固然不對，但你怎知道他是叫囂???難道你是坐在前排的觀眾嗎??他推開JR也是正確的，難不成要他推沒有出手反而還後退的Collins?Melo衝上去見一個推一個，難道事後再道歉就會比較好嗎???

基本上再大幅領先或是落後時，都應該會換上替補球員。Karl依然把主力放在場上，即使不是有意羞辱尼克，看在尼克的眼中當然也會不開心。Thomas換上板凳也是合情合理，當然打架事件他也不能預測....總不可能直接跟他說:上去幹一架吧。

最後開打了，他說原因出在金塊依然保留主力在場上，這也是沒錯阿。很明顯這件事情是導火線，而Collins和JR將他點燃了。

最後要說一點，我們又不是當事人，對這件事情也無法有透徹的了解，應該不需要再開一板來說，關於尼克的牽拖...(如果你是尼克迷可不看)，如果尼克迷進來看，部是等於標題是"歡迎筆戰"一樣嗎??

大大!!請看清楚些,叫囂是的截錄報導的文章,我可沒用這字眼,我是用囂張...我不否認...我並沒有坐在尼克球場上啦,難不成這場你在紐約嗎?還是不在現場者就不得發言??

另外~從頭到尾就說,如果你不喜你可不要看,在這個版我常看到大家不能說自己的感覺,甚至只可以發表迎合的文章,事實總是一體兩面,有人認為好的就有人覺得是錯的,再者從頭到尾,我也沒漫天亂罵,只是匯集著最近報導來說...

另外再附上一篇聯合報報導(請看一 下,下面的是報導,非我的言論) http://udn.com/NEWS/SPORTS/SPOS2/3652979.shtml

NBA》大亂鬥 湯瑪斯涉教唆

【聯合報／記者彭薇霓／綜合外電報導】 2006.12.19 03:02 am

金塊與尼克在16日發生的「大亂鬥」事件將在今天由聯盟宣布處分，兩敗俱傷的情況下，尼克似乎更慘，因為總教練湯瑪斯也在被調查之列，很可能也遭禁賽。 紐約時報指出，根據調查小組的人員表示，由於湯瑪斯涉嫌「蓄意」教唆球員惡性犯規，此情況頗為爭議，將視錄影帶呈現的內容加以調查。 在柯林斯還未對JR史密斯惡性犯規之前，湯瑪斯被攝影機拍到他趁金塊隊的坎比罰球時對某金塊球員講話；他站在邊線、嘴巴念念有詞，攝影機並沒有拍到對方是誰，不過根據主播布林指出，正是金塊主將安東尼。 聯盟將錄影帶反覆觀看後發現，湯瑪斯大致的意思是：「你不要再接近籃框，這不是好主意。」幾秒之後的湯瑪斯在畫面上抬起頭、揮揮手，還笑著說：「就是要讓你知道。」 湯瑪斯在賽後只承認他對安東尼說「主力不應該待在球場上，我們已經投降了。」不過安東尼的經紀人安卓斯表示，錄影帶呈現的內容是真的。 現在要看聯盟如何「翻譯」這對話的意思，湯瑪斯是單純抱怨被比賽「羞辱」，還是教唆惡性犯規？ESPN指出，和調查小組的對談之後預測，安東尼很可能被禁賽8場，而挑釁的羅賓森是6場，其餘人士都是1到3場。公然揮拳的安東尼已經向大眾道歉，表示自己非常後悔。

 

這件無聊到了極點 沒必要一再提出來討論誰耍詐 誰奸詐 誰受委屈 反正事情就是這樣 惡性犯規 -叫囂- 打人-禁賽.  看看熱鬧就好. 被犯規的又不是我們   被禁賽的也不是我們.  老湯態度可疑 colins犯規不能苟同 melo與nate也不可取.  沒必要在為過去已發生的事來指指點點, NBA當局會處理.  只是melo或是金塊迷要忍一段時間來看看不完整的陣容 

每個人有個人解讀吧
Colins：當時會故意犯規是合理，但犯規動作太惡性了
Smith：會因此抓狂，合理
Nate：搞亂事情的元兇
Melo：把事情白爛化的元兇，就因為他，這四人的禁賽場數可能都增加了4場　

Tomas的想法：誰知道？
其實事情也就只來自於一次可以故意但不該惡性的犯規而已
說誰誰心中有陰謀，只是一種NBA霹靂火式的猜測
當事者也沒這麼說過，所以根本不能證實

fjnk0642:

請"仔仔細細"的   去看整件事情的經過的影片

我在這些影片 得到的訊息是這樣

Collins把JR拉下來很不對 要是人家就此受傷 要怎麼賠人家??

Nate推開JR的動作是非常用力且要打架的 並且在雙方被拉開之後  Nate還比出一個黑人的手勢 仔細去看吧 那是黑人慣用的挑臖手勢  身為同是黑人的JR會不懂??誰忍的住??當然衝上去給他個好看 人家都說你沒種了 你會怎樣 ??

Melo後來上前跟Collins理論一番  請"仔細"的去看Collins的嘴臉跟態度   完全的不削   所以Melo忍不住 給他來個右勾拳

後來結束後  Thomas那種說法 我們(尼克)已經先放棄比賽了 沒有必要你們要用先發來羞辱我們??

是啊  人家照NBA的傳統 是不該這樣  但是 先放棄比賽的人就是沒資格說別人  自己都沒尊重比賽了  還要別人不要來羞辱妳??

感覺整個就是很沒LP  因為這樣 才是這場大亂鬥的導火線??

這樣子 可以了解 雖然雙方都有錯 不過 到底是哪一方比較沒品 看的出來了嗎

恩 難道在這個劍拔弩張的時刻 Mardy小弟看到Melo老大過來理論時 要擺出 ''是是是，小弟知錯了；我馬上解散我這群多管閒事的隊友，立刻向你'的麻吉認錯''態度才可以嗎？那之前替他聲援的隊友不是囧了嗎？我不認為有幾個人能在這種情況下做出上述的反應 Mardy會有漠然以對的態度我不意外；況且，按照原PO的邏輯，只要有人不鳥我說的話，我隨時可以給他一記右勾拳囉？在Melo勸架過程中，他一路推開尼克隊員，甚至還把FRYE撂倒，這種行為應不單單只是去勸架可以帶過的！  Nate挑釁的動作的確是過當，而他和JR互推的過程之間說了些什麼 旁人並不得而知，不過由影片看來，Nate第一時間應該是去勸架，但後來卻公親變事主了；整件事情我想說的還有：1.笑笑湯的發言真的很不得體，雖然我也覺得卡爾是有公報私仇的私心，但說出這種話，還是不免讓人有『打不過別人就要動手打人』之感，也讓人找到修理他的機會  2.不覺得Mardy的惡性犯規真的是笑笑湯指使的，可能是Mardy自己的意思，因為難不成笑笑湯連LEE不小心會被Miller抄球，然後給JR有快攻機會，笑笑湯有能力佈下這麼精密的局誘使金塊上當嗎？ 3.大家都在譴責笑笑湯，說什麼白目、腦殘之類的，不過單就這件事而言，金塊教頭Karl『疑似』想替布朗爺出一口氣，於終場前把先發5人又調回場上，意圖羞辱尼克；結果不幸的衝突發生，落得兩大主力因沉不住氣而被禁賽，這跟假如有主將因垃圾時間而受傷一樣，都是很沒有必要、甚至是愚蠢的行為；這件事情，老湯是陰險，卡爾則是咎由自取。 不過，Melo的道歉聲明真的讓人覺得很有誠意，令人觀感很好，遠超過尼克；至於尼克們，真的是要表示一下，畢竟是事件是自己先挑起了，笑笑湯那套說詞雖不無道理，但還是別在大眾場合說嘴，畢竟那不是什麼光榮的事，別人要怎樣調度是他們的自由，還是自己私下抱怨一下就好了，免得自取其辱！

Gazer:

每個人有個人解讀吧
Colins：當時會故意犯規是合理，但犯規動作太惡性了
Smith：會因此抓狂，合理
Nate：搞亂事情的元兇
Melo：把事情白爛化的元兇，就因為他，這四人的禁賽場數可能都增加了4場　

Tomas的想法：誰知道？
其實事情也就只來自於一次可以故意但不該惡性的犯規而已
說誰誰心中有陰謀，只是一種NBA霹靂火式的猜測
當事者也沒這麼說過，所以根本不能證實

頗贊成,Nate和Melo真的都頗非常人,脾氣特別大,也特別不會想,才越搞越亂.

Nate真的是搧風點火責任特別大的一個,拉架比打架的兇,是隊友犯規惹到對手他比對手還怒還嗆.
Melo最後那無厘頭一拳無法只用挺隊友帶過.前面推擠檔護要罵的也就夠了,難道有上去拉架或護住自己人或嗆聲的其他金塊球員,不那樣來一拳,就沒他挺隊友?
心裡覺得真可惜,希望這樣事件,無礙他提升的一年最後收穫.
 

這一拳,真的讓所有人都多禁了幾場,似乎也沒挺到J.R.Smith.

關於現場,一方面很難接受故意惡性犯規,另一方面好像又知道不成文規矩可能下犯規指令.....
湯總當時的內心世界,將成為一樁長久的談資,也將會繼續作為懸案.
卡總當時的內心世界,我想也是一樣的.
 

至於挺隊友的意見,我想其實大家根本就都已經有共識了,挺隊友是好的,即使有時這樣被處罰.
而應該也進入比較精細點的討論,Nate和Melo挺隊友所以衝上去之後兩人的挺法,真的很有問題.
 

 

不過開板朋友所說我能接受,尼克的事後處理的確就像個反派角色般.
畢竟即使你內心深處,或者易地而處,似乎就算不喜歡,但能知道是會有這種不給再秀灌籃的指令.
但搬上來變成唯一能說的理由,大概也只有處在那個角度的人不會覺得感覺不好.
你看,湯總發言也是說半套,只能抓著金塊的羞辱在先,那"所以我們會這麼惡性犯規在後",無論有或沒有,是或不是預設下達的指令,決計不會拿出來說.
而金塊其實原本就是佔到了理,明著他們就是好好贏球而已,如果沒Melo那拳,他們很可以佔著得理的口實.
事後的處理跟兩隊場上的立場也有關係,尼克不表委屈其實也就沒什麼可說了,而金塊就是穩穩地處理.
我是覺得哪隊有品沒品當然可討論,但關鍵是對錯就最後大家也都還需要那樣的動機推論,
所以兩隊教頭是否有陰謀論,才會依各立場眾說紛紜各取所需.
如果對錯就真那麼明顯打死,對於真正站到兩造立場的人來說,其實沒有現在這樣兩邊都在訴求這背後動機的需要,這種狀況了.
 

而我提供一個個人意見,給大家如果願意的話參考:

事後的發言與表態,當然有助于我們去盡量在自己的心理拼湊出故事原貌,然後有看法評價.
不過第一那也很難確定是真實狀況.
第二則是,事後的姿態部分,比如認不認錯,發言分寸等等,雖然會有評價好壞,
但那其實也未必就應該回去影響我們對於場上發生事件時,究竟誰對多誰錯多的評價.
死不認錯感覺壞是應該,但他場上究竟作了哪些事也不會變成多踹兩腳,
事後得體發言感覺不錯,但他場上究竟作了哪些事也不會變成比較無辜.
還是應該分開.

否則討論"事後尼克後續處理"的板,又變成只是討論"場上哪隊哪個人比較錯比較對"的另一個板了.
搭配支持球隊球星立場,無端的筆戰就難免.