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歸化球員問題

在 11-10-2011, 11:39 下午 由 Z炎黄子孙L 發表.第 41 篇回覆.
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  •  09-10-2011, 12:26 下午 398034

    • herman is not online. Last active: 10-28-2015, 12:50 下午 herman
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    歸化球員問題

    最近十年因為卡達黎巴嫩等西亞國家利用歸化球員打入亞洲前三成為國際籃壇的話題之ㄧ

    我所知道的FIBA規定是這樣的:完全無血統相關的規化球員可以有一名EX:前俄羅斯國家隊的Holden,前黎巴嫩國家隊的Vogel(211cm的中鋒),前日本國家隊的白人中鋒Dan Weis(衛斯丹),現在的菲律賓國家對黑人多西特,約旦國家隊的萊特,黎巴嫩鐘鋒佛羅曼

    有地緣血統的球員能夠有幾個?如果沒有限制,韓國可以把李承俊,文泰鍾,甚至李東俊,Julian KIM(阿根廷韓國混血的2米長人)都放在國家對裡面,但是許載教頭和韓國籃協還是自己規定只能有一個混血兒.不然205cm的李承俊去換還很嫩的金泰鍾今年的韓國隊還更強

    血統/地緣主義如果不明確規定人數和定義,這將來會相當混亂

    目前大多數利用血統關係歸化球員的國家都還很節制地使用一個人理由也還說得過去

    ex:1. 德國以前用7呎6吋有德國血統的布萊德利,現在用卡曼

    2. 黎巴嫩的Freji據說有四分之ㄧ的黎巴嫩血統所以代表黎巴嫩,

    3. 原名Sam 道格拉斯的Osama 道格拉斯可能因為母親是約旦人而代表約旦

    但是就由血統"牽拖"(台語)就能代表另一個國家比賽,那美國的黑人球員都可以代表西非國家比賽,因為他們祖先都來自那裡

    美國白人裡德裔,愛爾蘭裔和英國裔佔前三名,如果血統主義歸化球員名額不限,那愛爾蘭共和國,英國以後可能成為歐洲籃球強權

    前湖人隊的Jordan Farmer有一半猶太人血統,那他只要以前沒有代表美國打正式比賽,以後也可以代表以色列出賽

    現在湖人隊的Lamar Oden也有少許的猶太血統,他還是第一個打NBA又具有猶太血統的球員,他也可以打以色列隊?

    中華隊以後是不是也可以找一些美國球星,說他們有1/8.1/16,1/32的華人或台灣人就代表中華台北出賽??(Mike Bibby就說過他有華裔血統)

    現在光是亞洲就已經有兩個國家違規了,一個是大家都知道的卡達,一個是約旦,後者大家想知道原因

    約旦隊中已經有一個美國黑人規化萊特,另外Osama Daghlas已經用掉另一個"混血規化"的名額(他是來自美國加州,可能有約旦血統),他們的小前鋒ENVER SOOBZOKOV 這名球員從姓氏來看是東歐的俄羅斯裔,長相也是標準的斯拉夫民族頂多混有約旦的中東血統,聽說是來自加拿大,也就是說約旦已經有兩個混血規化球員超過,FIBA規定的一個.

    至於我們中華隊其實也有規化球員,毛加恩跟林書豪一樣是美籍華人,簡浩如果有入選最後12名單,那中華隊就會有兩名歸化球員,但是簡浩除了父親是美國人之外,在台灣土生土長,大學才回美國唸書之後又回來,說明的跟以前的鄭志龍一樣,只不過是個有外國血統的台灣人,他不過是多了美國國籍.

    講到尾巴,我還是想了解規化球員到底能夠有幾個,如果無限制,那根本是"卡達條款",血統/地緣主義的規化球員人數和定義又是如何證明自己跟該國有關係?

     


    herman
  •  09-10-2011, 6:14 下午 398177 in reply to 398034

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    Re: 歸化球員問題

      扣除一些例外條款,FIBA規定"每個代表隊球員都要有該國國籍,而16歲以後拿到該國國籍的球員只能有一個人",這個人就是大家口中的歸化球員。至於要怎麼認定國籍什麼時候拿到,我的理解是讓各國自己去引申,這跟血統無關的樣子。所謂血統應該是跟各國國籍法認定國籍有所關連。否則我們沒辦法解釋屬地主義的國家國籍狀態,

      韓國的例子應該不是自己規定只能有一個混血兒,而是這些人都是在"16歲以後才拿到韓國國籍",根據FIBA規則,韓國只能選一個人入隊。

      所以,我覺得你要搞成全隊好幾個外籍球員,必須要大家都可以加入該國國籍,而且要大幅破壞該國國籍法才行,不是不可能但我覺得為了籃球破壞法律,而且又要該國大到球員願意加入,機率應該不高。

      對了,雖然也有例外條款,但每個球員一生從17歲以後只能代表一個國家參加比賽。

      剩下就給其他市民有看過FIBA條款的來補充了。

     

  •  09-10-2011, 6:36 下午 398188 in reply to 398177

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    Re: 歸化球員問題

    所以如果林書豪加入的話算歸化囉?
  •  09-10-2011, 7:27 下午 398210 in reply to 398188

    • herman is not online. Last active: 10-28-2015, 12:50 下午 herman
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    Re: 歸化球員問題

    所以卡達的作法就是去非洲找一些16歲以下的優秀籃球員然後說服他們的父母轉入卡達籍,才會有那麼多黑人球員

    不只是籃球,我看卡達足球隊也都是黑人,卡達還有可能辦2020年的奧運


    herman
  •  09-10-2011, 7:40 下午 398217 in reply to 398188

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    Re: 歸化球員問題

    CP03:
    所以如果林書豪加入的話算歸化囉?

      上次在台灣籃球版,這個問題並沒有絕對的答案。

      林書豪出生時,父母都是台灣國籍,所以是否可以認定"出生時就有台灣國籍資格,只是沒有辦理而已"?這問題上次討論之後還沒有標準答案。

      不過,我個人認為林書豪是歸化球員。

     

      卡達的部分可能也可以用類似的方法去討論,或許卡達的國籍法可以"追溯既往"??圓球如果有學國際法律的可以去看規則來解釋可能會較清楚。以我的英文理解力,嗯!我只確定有關這件事情我找不到相關規定...........

      再把連結找出來,大家有興趣可以看看。

    http://www.fiba.com/downloads/v3_expe/agen/FIBA_FAT_IR_H123_100501.pdf

     

  •  09-10-2011, 8:03 下午 398228 in reply to 398034

    Re: 歸化球員問題

    我覺得這樣分最單純,只要自己的父母是該國球員,就可參加父母國籍的球隊(擇一),可以像足球一樣,青年隊可以選擇一次,等到成人隊之後,一旦代表某隊參賽,就不能再轉換國籍,為另外一隊效力!!以上狀況適用於混血兒,只要是混血兒根本沒有規化問題,我一直覺得歸化這個詞很爛,爸媽明明與某國籍有關,為什麼兒子不能為爸爸或媽媽的球隊效力?這明明就是天經地義的事情,感覺上歸化球員很齷齪似的,舉個例子來說文泰鐘跟韓國有關係,為什麼不能要說歸化球員....聽起來好像跟韓國沒有關係....

    在者是與某國家沒有任何血緣關係,但是如果說是在某國土生土長的,並持有該過護照,那當然是沒有問題,可以為該國效力,其餘的人才叫做歸化,叫做找打手,這根本是無恥的行為,所以我一直很看不起黎巴嫩及卡達,西亞可以尊敬的球隊真的是伊朗,都是自己國家的人,而且還打的不錯

  •  09-11-2011, 8:29 上午 398489 in reply to 398228

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    Re: 歸化球員問題

    我認為歸化球員應該是,該球員原先持有A國的身份證,不管他父母以前是持有B國身分證

    他現在要為B國打球,申請B國的身份證或護照,都叫歸化球員

    簡浩應該算是歸化球員吧

     


  •  09-11-2011, 9:46 上午 398508 in reply to 398034

    Re: 歸化球員問題

    http://www.nownews.com/2010/07/14/341-2625627.htm

    其實多西特是有菲律賓血統的 , 只是原本他自己也不知道

    所以還是以歸化方式入籍..... Tongue Tied

    血統問題麻煩的地方在於各國的法律規定都不盡相同

    到底是二等親, 還是三等親或是以上就可以算是有血統關係?

    光是這個問題各國就不同了

     

    而且有些國家的法律是

    只要你有該國的血統,就可以用非歸化的方式取得國籍

    也就是把你視為跟當地的人民一樣  ex:黎巴嫩的佛雷傑

    那這樣Fiba到底是要不要把他算成歸化球員?

     

    所以現在只允許一個雙重國籍這樣白紙黑字的東西 , 至少是比以前明確了

    不然這規定如果沒訂 , 卡達的Chauncey Leslie還是可以打

    以前的佛雷傑也是......

     

     

     

     

     

  •  09-15-2011, 7:14 下午 399196 in reply to 398508

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    Re: 歸化球員問題

    卡達因規化問題嘗到苦頭,對烏茲別克五人遭到禁賽憤而罷賽! FIBA為什麼開賽才下重手,而不在卡達提交名單後就介入????
  •  09-15-2011, 7:53 下午 399204 in reply to 399196

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    Re: 歸化球員問題

    卡達只剩六人,中華隊進八強沒問題了,專心研究黎巴嫩,搶下分組第三,進四強都還有機會

    今天中華隊的防守相當不錯,NBA有句名言"進攻會失常,防守不會失常",看我們怎麼幹掉寶島男兒的厲害!


    herman
  •  09-15-2011, 8:34 下午 399209 in reply to 399204

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    Re: 歸化球員問題

    今天(9月15日),亚锦赛进入首日争夺,结果D组的菲律宾和B组的卡塔尔却遭遇沉重打击,因为球员的双重国籍问题,菲律宾队的马尔西奥-拉西特(Marcio Lassiter)、克里斯托弗-卢茨(Christopher Lutz)和卡塔尔队的5名球员还有一名叙利亚中锋一共8人均被亚篮协禁止参加此次亚锦赛。

    菲律宾目前还有一名归化球员马库斯-杜西特(Marcus Douthit),而卡塔尔则损失惨重,他们只剩下7名球员参赛,包括今年的二轮秀唐吉-恩贡博(Tanguy Ngombo)也被禁赛。

    附被禁赛球员名单:

    菲律宾:马尔西奥-拉西特、克里斯托弗-卢茨

    卡塔尔:唐吉-恩贡博、苏莱曼-恩杜尔、乌塞努-恩迪亚耶、曼苏尔-阿提夫-哈达里、穆罕默德-哈桑-穆罕默德

    叙利亚:埃德-阿尔若-乔治

    ------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

    我提歸的TOPIC(標題)果然在本屆亞錦賽造成影響

    菲律賓的Lassiter和Luts明顯有白人血統,菲律賓民風崇美,許多菲律賓女子嫁給美國人,但大多數美菲混血是在美國出生,各國國籍法不同,大家都知道美國是出生地主義,這兩人八成都有美國國籍,但是若菲律賓國籍是用血統主義而且以父親為主,這兩人應該都沒有菲律賓國籍,所以我甚至懷疑Kelly Williams也沒有菲籍

    卡達有五人被調查,其中包括今年NBA選秀會被選中的Ngombo今年在選秀會時就被人查出2004年代表剛果出賽過U-20的非洲青年錦標賽,當時他的資料是1984年出生,FIBA規定一個球員至少16歲以後只能代表一個地區/國家打正式國際比賽,7年前代表剛果,現在當然不能打卡達國家隊了

    敘利亞的那位中鋒我不清楚,不過幾年前敘利亞曾經欲歸化兩名巴西敘利亞裔的球員不成,這次看來又被抓到

    約旦在兩年前本來也一直想歸化德國出生,約旦德國混血的213cm中鋒,結果也因為這名球員曾經代表德國打過歐洲U-18而失去參賽資格

    西亞國家因為長期戰火中,有大量移民移居到歐洲,美洲和澳大利亞

    亞洲籃協這次非常有魄力,但是不合情理,畢竟這些球員已經練了那個久的球,結果不能上場,不就跟楊淑君被判"失格"一樣嗎?平常的辛苦練習都瞬間化為烏有

     

     

     


    herman
  •  09-15-2011, 8:47 下午 399211 in reply to 399209

    • herman is not online. Last active: 10-28-2015, 12:50 下午 herman
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    Re: 歸化球員問題

    其實我不排除這次亞籃協的作法有可能是韓國告的密,韓國男籃上次參加奧運是1996年的亞特蘭大奧運,當時許載還是球員

    西亞國家在21世紀之後崛起,伊朗,卡達,黎巴嫩和約旦可以說是"西亞男籃四小龍",但是除了伊朗,其它三隊多少都有歸化球員,害韓國這個世紀的亞錦賽被擠到兩名之外,沒有奧運參賽權,就連世錦賽都沒份,最近一次參加是1998年,當時是世錦賽的最後一名.

    韓國這幾年有很多混血的歸化球員,但是都嚴守"一個歸化球員"的原則,所以本屆也是只帶文泰鐘一名混血歸化,其中目的就是"我是模範生,現在要檢舉不守校規的壞學生"

    中華隊也有毛加恩這個美國歸化球員(雖然他是純華裔),但是我相信我們不會去告這麼密,臺灣人就是比韓國人稍微有格調一點

     

     


    herman
  •  09-15-2011, 8:52 下午 399212 in reply to 399209

    Re: 歸化球員問題

    herman:

    今天(9月15日),亚锦赛进入首日争夺,结果D组的菲律宾和B组的卡塔尔却遭遇沉重打击,因为球员的双重国籍问题,菲律宾队的马尔西奥-拉西特(Marcio Lassiter)、克里斯托弗-卢茨(Christopher Lutz)和卡塔尔队的5名球员还有一名叙利亚中锋一共8人均被亚篮协禁止参加此次亚锦赛。

    菲律宾目前还有一名归化球员马库斯-杜西特(Marcus Douthit),而卡塔尔则损失惨重,他们只剩下7名球员参赛,包括今年的二轮秀唐吉-恩贡博(Tanguy Ngombo)也被禁赛。

    附被禁赛球员名单:

    菲律宾:马尔西奥-拉西特、克里斯托弗-卢茨

    卡塔尔:唐吉-恩贡博、苏莱曼-恩杜尔、乌塞努-恩迪亚耶、曼苏尔-阿提夫-哈达里、穆罕默德-哈桑-穆罕默德

    叙利亚:埃德-阿尔若-乔治

    ------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

    我提歸的TOPIC(標題)果然在本屆亞錦賽造成影響

    菲律賓的Lassiter和Luts明顯有白人血統,菲律賓民風崇美,許多菲律賓女子嫁給美國人,但大多數美菲混血是在美國出生,各國國籍法不同,大家都知道美國是出生地主義,這兩人八成都有美國國籍,但是若菲律賓國籍是用血統主義而且以父親為主,這兩人應該都沒有菲律賓國籍,所以我甚至懷疑Kelly Williams也沒有菲籍

    卡達有五人被調查,其中包括今年NBA選秀會被選中的Ngombo今年在選秀會時就被人查出2004年代表剛果出賽過U-20的非洲青年錦標賽,當時他的資料是1984年出生,FIBA規定一個球員至少16歲以後只能代表一個地區/國家打正式國際比賽,7年前代表剛果,現在當然不能打卡達國家隊了

    敘利亞的那位中鋒我不清楚,不過幾年前敘利亞曾經欲歸化兩名巴西敘利亞裔的球員不成,這次看來又被抓到

    約旦在兩年前本來也一直想歸化德國出生,約旦德國混血的213cm中鋒,結果也因為這名球員曾經代表德國打過歐洲U-18而失去參賽資格

    西亞國家因為長期戰火中,有大量移民移居到歐洲,美洲和澳大利亞

    亞洲籃協這次非常有魄力,但是不合情理,畢竟這些球員已經練了那個久的球,結果不能上場,不就跟楊淑君被判"失格"一樣嗎?平常的辛苦練習都瞬間化為烏有

     

     

     

     

    敘利亞被禁賽的Eder  Arujo也是具有巴西裔的歸化球員

    菲律賓被禁賽的事情是因為亞籃總具有黎巴嫩血統的代理秘書長Hagop Khajirian檢舉

    這是昨天就有傳出的

    http://teampilipinas.info/2011/09/lebanon-questions-eligibility-of-gilas.html

    今天卡達那些球員和敘利亞的這位中鋒可能也都是因為他被禁賽

    今年對於取得國籍的時間   檢視的嚴格許多

    但這時機點是讓人懷疑的

    因為菲律賓的兩名球員之前都有打 Fiba  Asia  Champions  Cup

    為什麼不在那時候就檢舉要拖到現在 ?

    這恐怕很難去了解

  •  09-15-2011, 9:41 下午 399218 in reply to 399212

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    Re: 歸化球員問題

    應該是Eder Araujo 吧

    說到他,是暴龍球迷心中的痛

    他不是巴西人嗎?怎麼代表敘利亞?難道他的身手無法入選巴西國家隊?

     


  •  09-15-2011, 9:50 下午 399219 in reply to 399218

    Re: 歸化球員問題

    aa7520tw:

    應該是Eder Araujo 吧

    說到他,是暴龍球迷心中的痛

    他不是巴西人嗎?怎麼代表敘利亞?難道他的身手無法入選巴西國家隊?

     

     

    抱歉    他的全名是Eder  Arjo Gorges

    有時會簡稱Eder  Arjo   多打一個U了........

     

    但他不是過去被暴龍隊選走的那位

    被暴龍隊選走的是Rafael   Araujo

    他們兩位雖然都是巴西出生

    但是不同人

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