不要忘了  裕隆牌是輸給達欣牌  不是輸給台啤  裕隆牌的實力  仍然遠遠強於其他隊  季賽就算打再爛  照樣是第一  台啤補了人  頂多和裕隆打平  怎樣都不可能贏過裕隆  多年經營難道是假的?

裕隆的實力，被一些網友搞得我都分不清是強還是弱，球員進中華隊說是靠關係，SBL拿冠軍說是球員太強，那是進中華隊的裕隆球員不強、拿SBL冠軍的裕隆強？不覺得這邏輯很奇怪嘛！

裕隆牌自己經營的是很好  絕對是台灣最用心的球團  所以......別人不準用心經營?  用心經營是裕隆牌的特權?  什麼嘛  因為我很認真經營  所以大家都不準  不準挖人不準找人不準補強  這什麼道理?

裕隆當時的"用心經營"，被說是自私、破壞SBL的實力平衡，然後要裕隆放手，現在換成別隊"用心經營"，卻是合情合理！

 

換個不一樣的角度來看裕隆跟台啤，裕隆有財力跟良好的福利吸引球員，台啤有好的打球氣氛、跟SBL最多的球迷來吸引，請問其他隊呢？為何他們兩隊有那能力招攬到好球員、明星球員，而其他隊不行？體制不同的台銀姑且不說，其他隊真的沒那能力做到像他們那樣嘛？SBL需要制度，不過是一套對SBL球員、球迷、甚至台灣籃球環境有好處的制度！ 

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酷愛籃球

其實只要改改遊戲規則

你在國內要怎樣挖角都不會影響到戰力平衡

例如:規定前四名不能補洋將  後三名可以補兩名不限身高的洋將

這樣前四名的在國內挖一些蝦兵蟹將效果就有限了

後三名的球隊只要補一名210cm左右的內線+200cm左右的鋒衛搖擺人

和前四名的球隊打起來鹿死誰手都還很難說

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用心打球的圓球境界

我也認為樓上的提出的辦法不錯

可是例如台銀他們所有的預算就不足，也無法請到210的內線+200的搖擺人

一切問題還是要錢阿  = ="

說真的台啤補了這兩位國手，其實也未必會真的就1+1=2

像是這季開打前陳信安回到裕隆，大家當時也說裕隆無人能敵了! 結果呢??

球是圓的，只要緯來能留住寶兒跟啟億，裕隆真的能痛定思痛，達欣等到小四傷癒歸隊還有小岳的加入，東森把一些後衛交易掉..再補個洋將!東風聽說也會找洋將了，再加上簡嘉宏跟其他球員的搭配，相信下一季球賽還是好看的!

但是選秀制度一定要建立起來，因為從選秀開始，才能治根本，未來等這批球員都退下來以後，才能實力越來越平均..!

不過說真的..在台灣，選秀制度跟自由球員制度要建立真的很難，畢竟台灣運動不是很發達，也不像NBA每個球團都有保障，當然球員都會想要往裕隆、達欣、緯來跑，因為較有保障....!

 

 

aa987654321:

1.當大家一面倒時，你難道不會覺得說，我為何要付出那麼多心力在籃球圈，

綁高中球員叫做『付出心力在籃球圈』？
如果選秀制度還沒出現、或是其他隊都沒人要做
那裕隆要培養高中球員大家都不會說他壞話
但是現在的情況是裕隆為了綁住高中球員
想盡辦法要阻攔選秀制度或開後門
這才是大家不爽裕隆『用錢砸死其他球團』的原因

aa987654321:

雖然我們無法跟ｎｂａ比，但像公牛、湖人甚至以前的塞爾提克，當他們連霸的時候，媒體和各方球迷，會這樣幾乎是一面倒的希望他們不再奪冠嗎？

您不知道並不代表沒有好嗎？
不管是NBA的湖人還是MLB的洋基或是任一支預算比其他球團高的球隊
每年都被媒體揶揄說只會花錢挖球星
更有許多的球迷是沒有特定支持的隊伍，只為了反大財閥球隊
外國球迷跟媒體對抗球團的花招更多更直接

aa987654321:

你說怕台啤影響了支持球隊的戰績，那一直希望開放選秀，是不是也是怕裕隆一直連霸，而失去了意義呢?我想一切都是制度問題，即使是他們兩個自願加入台啤，但對那兩個弱勢隊公平嗎?如果有較合理的制度，是不是會平衡一點，也不會弱者越弱，強者越強。

選秀的目的就是為了打破預算高的球隊砸錢綁球員的不合理手段
不要因為支持裕隆就硬要把不合理的事情給合理化
自由球員要簽到哪一隊本來就是自由市場機制
不然何必叫做自由球員
自由球員的爭取是每一隊都有均等機會的
而且並不是錢多的就會贏
況且要比錢多，台啤在 SBL 連前三都排不上

aa987654321:

總結還是，當初說裕隆獨霸的人，今天是不是也該出來說說話，不能總是希望強隊越來越弱，那誰還想經營球隊呢?

您是希望批裕隆的人該要出來說什麼？批台啤嗎？
問題是不合理的事情(綁高中球員、阻礙選秀)是發生在裕隆身上
台啤簽自由球員是正常且合理的，是要批台啤什麼？
要怪台啤簽到了吳跟王嗎？
那更該怪的是其他六隊為何不去爭取吳跟王吧

theend1109:

裕隆的實力，被一些網友搞得我都分不清是強還是弱，球員進中華隊說是靠關係，SBL拿冠軍說是球員太強，那是進中華隊的裕隆球員不強、拿SBL冠軍的裕隆強？不覺得這邏輯很奇怪嘛！

會奇怪嗎？球員強就能保證拿冠軍嗎？
如果是的話，那也不用打聯賽了
直接拿個評量表評出每個球員的實力
就可以直接決定冠軍誰屬了
球場上就是有太多不確定性，球賽才會好看
今年台啤跟達欣的出線、以及裕隆的翻船
就是精神戰力強弱差別的最好詮釋
而誰能進中華隊，精神戰力也確實該被評估進去
若要以精神戰力來說，裕隆除了雙後衛外沒人有資格

theend1109:

裕隆當時的"用心經營"，被說是自私、破壞SBL的實力平衡，然後要裕隆放手，現在換成別隊"用心經營"，卻是合情合理！

裕隆『綁高中球員以及阻礙選秀制度』
這種『用心』，被說成自私難道不合理嗎？
台啤『經營球迷與球隊氣氛』並『在自由市場簽下自由球員』
這種方式有什麼瑕疵嗎？
不要把不同層面的不同問題混為一談好嗎？

如果昨天聯合(還是蘋果   我不確定)的新聞裡披露的數字沒有錯誤

吳岱豪在離隊前對東森的開價是一年300萬

但是最後與台啤談定的薪水加廣告獎金全部總計是189萬

這裡透露出的訊息是

1.台啤對於吳岱豪的吸引力不會是薪水的多寡

也許是球隊氣氛好 也許是離冠軍戒指的路更近 也許是那裡有它能發揮的位置(中鋒)

總之 不單只是薪水

2.吳岱豪對東森不是絕對的沒有留戀

只是 想留住他 請出他想要的薪水

3.東森得意購絕對出得起錢

現在不想出高薪留吳岱豪

那就也許是思考經營方向

也許是要小本經營 或是轉賣脫手

4.我對台啤簽到楊和吳唯一的想法是

戰力不均衡的聯盟很快就會崩解

---

歡迎參觀我的blog http://blog.roodo.com/liveagogo1973
有關運動的一切 都在這裡

我覺得要談FA制度與選秀制度前，薪資要先透明化。沒有這個前提，再怎麼樣的規則都是空談。不過現階段SBL的球團穩定性還不是很夠。

吳岱豪據說本來還是想續留東森的，但是他開出來的價碼東森遲遲不肯決定(因為也在考慮轉手)，最後才決定落角薪資比較低的台啤。目前來看，東森、東風、台銀的經營是最不穩定的。東森、東風不斷的轉手，下一季還會不會打也是問題。台銀本身預算不夠，無法留好球員，也許有一天就退回甲組了。在這樣的情況下，好球員往比較穩定的其他四隊跑，也是很合情合理的。所以目前SBL感覺上還沒有視為一個整體，各球團不會互相協助。好像今天你東森解散了，台銀回甲組了，跟我其他隊一點關係都沒有。只有我有好球員，球迷多就夠了。

韓國KBL有很多制度都很完整，下面的FA制度也是很有趣。也是KBL避免某球團獨大所制定的制度。

韓國所謂的「補償條款」，當A隊網羅KBL薪資順位前20名的自由球員，必須給予該球員前母隊(這稱B隊)一名球員做補償，亦或是給付該球員年薪(不知幾倍)做為補償金，B隊可從A隊球員名單(可包括服役中的尚武隊員、但不可包括該年新加入的新秀)中行使球員挑選權，A隊可擁有三名保護球員不被挑選，而該名網羅的自由球員必須在其中。

上面注意，這是屬於自由球員簽約，而不是球隊交易歐!也就是A隊的某主力球員被B隊簽走了，為了避免A隊實力失衡，所以可以補充一名球員，而且因為保護球員只有3個，可以補充的球員不會算是太差的球員。例如以今年KBL的FA市場就有這樣的例子，原本隸屬於三星的徐章勳被KCC給簽走了，而徐章勳因為是薪資順位第2名，因此三星可以從KCC的球員中挑選球員補充，而他們挑中的是不在保護名單中的李相敏。所以在這樣的情況下，三星的實力可以避免快速下滑，而且也可以增加球隊之間的互動與精彩性。

總之，SBL很多制度還需要慢慢建立。今年有了選秀制度，希望未來相關的洋將制度、FA制度、賽季制度等等都可以規劃的更完全。

小弟非常認同Vernant大大所言，

裕隆和達欣是球員高中未畢業就在和球員簽約，

而台啤是和 SBL 現役自由球員簽約，

這兩種不同的方式，當然造就出迴異的輿論反應。

目前的情況都是其他五隊去撿裕隆和達欣不要的球員，

多數球員都需要先經裕隆和達欣的篩選過後，

才輪得到其他球隊來爭奪，這算什麼跟什麼呀！？

所以大家之前才會對裕隆如此感冒‧‧‧

不過，還好事情已過！

希望能有良好的選秀制度及球隊薪資上限制度來平衡各隊實力，

而台啤補進楊敬敏和吳岱豪對 SBL 球隊實力平均來說當然不好，

小弟雖然喜歡台啤但也不樂見這樣的結果，

但是只能說自由球員有資格為自己選擇最適當的棲身之所‧‧‧

台灣籃球，加油！

 

個人認為還是環境的問題

之前有看過報導  吳岱豪有向東森球團要求一年300萬的合約

但因為東森內部似乎想要賣球隊  所以沒有簽下來

他才改投效台啤  薪水好像約是一年168萬 (詳細還要再查一下)

其實如果吳能夠打出像田壘一樣的數據  他是有那個價值的  不過我還蠻懷疑的就是了

 
就未來  在台啤 無絕對不會是老大  但是樹大好遮陰  有林志傑的牽制力  加上台啤還不算差的團隊默契跟外線

理論上 如果吳能夠把他一向不太理想的REB數目提升  我想因該會過得不錯.......
 

---

外線投不進?!
那就給我投到進!!
矮仔不會投外線 那還玩個屁啦~~!!!!

yellowinbasketball:

其實如果吳能夠打出像田壘一樣的數據  他是有那個價值的  不過我還蠻懷疑的就是了

吳岱豪在台啤應該會是以苦力為主
所以，並不見得是他的能力打不出漂亮數據
而是他之於球隊的價值並非在於數據的呈現
台啤的教練團應該也不會設計太多以他為主的戰術
因此也應該不會從數據來評斷吳岱豪的價值

Vernant:

aa987654321:

1.當大家一面倒時，你難道不會覺得說，我為何要付出那麼多心力在籃球圈，

綁高中球員叫做『付出心力在籃球圈』？
如果選秀制度還沒出現、或是其他隊都沒人要做
那裕隆要培養高中球員大家都不會說他壞話
但是現在的情況是裕隆為了綁住高中球員
想盡辦法要阻攔選秀制度或開後門
這才是大家不爽裕隆『用錢砸死其他球團』的原因

aa987654321:

雖然我們無法跟ｎｂａ比，但像公牛、湖人甚至以前的塞爾提克，當他們連霸的時候，媒體和各方球迷，會這樣幾乎是一面倒的希望他們不再奪冠嗎？

您不知道並不代表沒有好嗎？
不管是NBA的湖人還是MLB的洋基或是任一支預算比其他球團高的球隊
每年都被媒體揶揄說只會花錢挖球星
更有許多的球迷是沒有特定支持的隊伍，只為了反大財閥球隊
外國球迷跟媒體對抗球團的花招更多更直接

aa987654321:

你說怕台啤影響了支持球隊的戰績，那一直希望開放選秀，是不是也是怕裕隆一直連霸，而失去了意義呢?我想一切都是制度問題，即使是他們兩個自願加入台啤，但對那兩個弱勢隊公平嗎?如果有較合理的制度，是不是會平衡一點，也不會弱者越弱，強者越強。

選秀的目的就是為了打破預算高的球隊砸錢綁球員的不合理手段
不要因為支持裕隆就硬要把不合理的事情給合理化
自由球員要簽到哪一隊本來就是自由市場機制
不然何必叫做自由球員
自由球員的爭取是每一隊都有均等機會的
而且並不是錢多的就會贏
況且要比錢多，台啤在 SBL 連前三都排不上

aa987654321:

總結還是，當初說裕隆獨霸的人，今天是不是也該出來說說話，不能總是希望強隊越來越弱，那誰還想經營球隊呢?

您是希望批裕隆的人該要出來說什麼？批台啤嗎？
問題是不合理的事情(綁高中球員、阻礙選秀)是發生在裕隆身上
台啤簽自由球員是正常且合理的，是要批台啤什麼？
要怪台啤簽到了吳跟王嗎？
那更該怪的是其他六隊為何不去爭取吳跟王吧

theend1109:

裕隆的實力，被一些網友搞得我都分不清是強還是弱，球員進中華隊說是靠關係，SBL拿冠軍說是球員太強，那是進中華隊的裕隆球員不強、拿SBL冠軍的裕隆強？不覺得這邏輯很奇怪嘛！

會奇怪嗎？球員強就能保證拿冠軍嗎？
如果是的話，那也不用打聯賽了
直接拿個評量表評出每個球員的實力
就可以直接決定冠軍誰屬了
球場上就是有太多不確定性，球賽才會好看
今年台啤跟達欣的出線、以及裕隆的翻船
就是精神戰力強弱差別的最好詮釋
而誰能進中華隊，精神戰力也確實該被評估進去
若要以精神戰力來說，裕隆除了雙後衛外沒人有資格

theend1109:

裕隆當時的"用心經營"，被說是自私、破壞SBL的實力平衡，然後要裕隆放手，現在換成別隊"用心經營"，卻是合情合理！

裕隆『綁高中球員以及阻礙選秀制度』
這種『用心』，被說成自私難道不合理嗎？
台啤『經營球迷與球隊氣氛』並『在自由市場簽下自由球員』
這種方式有什麼瑕疵嗎？
不要把不同層面的不同問題混為一談好嗎？

我想先請問一下(我請問是不知道的請問 不是質疑任何人的請問)有哪條法令規定不能綁高中球員嗎??之前沒有sbl假如高中就有球團看上其實也是種保

障,還有綁高中球員是每隊,或者是說大多數都有,不是只有裕隆,再者sbl是半職業的聯賽不是嗎?現在要慢慢邁向職業,但是人家之前出錢出力訓練球員,假如之前

沒有相關法令禁止此現象,那現在要辦選秀我想本來就歹從中作協調,榜多的花的錢 花的心力我想自然也比較多,要人家一下放手我覺得基於大家各自為自己利

益來說並不合理,最後我想請問一下選秀有沒有相關規定,譬如狀元或第一輪選到的歹待幾年  ,順位的高低和薪資的關西等等,因為中華職棒在這方面就沒配套措

施,甚至最近才要開始有FA制度,我覺得這些都要有相關配套措施才行

1.即使台啤多了楊吳兩人，我也不覺得陣容能比中華裕隆隊好到哪去。 別忘了 裕隆有永遠無人能及的台灣NO.1和SBL第一中鋒阿

2.為什麼其他隊沒辦法邀請到楊吳兩人加入？

3.同樣都是明星球員很多，為什麼裕隆一值被罵，台啤就被罵的比較少，為什麼？

4.因為裕隆常常被罵，所以台啤現在也該被罵，這個邏輯正確度？

 

現在就開始講誰會恆強會恆誰弱真的太早...

讓我們撇開台銀不談, 好嗎?

先天體質就不公平了, 台銀本來就不是一個有能力職業化的隊伍

所以球員被挖角或是如何的, 很正常...

想想看一個沒有資源也沒有洋將的甲組球隊要怎麼在一票準職業球隊的夾擊下生存?

SBL幾乎要算是半職業聯賽了, 台銀最好去打甲組為基層籃運貢獻吧...

好...接著

裕隆跟達欣不要提, 這兩隊是有和台啤對抗的實力沒錯

那我請問緯來咧?

別把緯來獵人看扁了吧?

就算楊哲宜真的閃人離去...

還有雙能衛洪啟超和逐漸掌握自己角色的鄧安誠阿

常常腦沖血的林宗慶不也算半個好替補?

防守型的李偉民下季也肯定會有更多貢獻...

台啤真的能獨強嗎?

東森滾了一個吳大柱...

他們還是可以找洋將阿...

射手群也多了一季經驗與默契

邱大宗也還在陣中...

誰能100%保證台啤真的有機會連霸?

--------------------------------------------------------------

裕隆某些處理事情的態度...我這個裕隆迷沒什麼立場講話...

因為看了連我自己都覺得難過...

---

我不高興 2014.07.12

1.有報章媒體說過陳信安是"台灣第一人"嗎？充其量是說他是"台灣第一飛人"吧

況且說他是第一人，可能是指他是台灣第一個挑戰ＮＢＡ的人

而你口中的ＳＢＬ第一中鋒，不是被嫌得半死就是被譙到臭頭

2.沒辦法邀請到兩人的原因 可能有很多

可能因為薪資也可能因為球員本身意願

3.這是運動界的常態

像洋基ˋ尼克等大市場的球隊

受到的非議從來沒有少過

更別說多數人都喜歡看小蝦米搏倒大鯨魚的戲碼

4.我不認為裕隆常常被罵.所以台啤就該被罵這個論點是對的

而是在討論過去

許多人用裕隆從台銀挖角陳信安ˋ邱啟益

從幸福接收吳志偉ˋ陳志忠

這些例子來攻訐ˋ批評裕隆

那現在在台啤也出現了同樣的情況

是不是也該持同樣的觀點ˋ心態來看視

 

另外常在論壇上看到一些討論

說裕隆進年來補充的年輕球員夠他們稱霸台灣籃壇五年ˋ甚至十年

我想問的是.....真的是這樣嗎?

曾文鼎ˋ周士淵ˋ李學林ˋ柳昇耀ˋ徐偉勝ˋ劉瑞生ˋ張益文

曾文鼎在高中的評價與吳岱豪相比如何?

周士淵是三民五虎之ㄧ....那其他四個都在裕隆嗎?

李學林在高中就受人矚目沒錯...但每個人都能預見到他如今的成長嗎?

出身強恕的柳昇耀與徐偉勝的曝光度與名氣也不是那麼響

劉瑞生ˋ張益文...兩個分別為南山與再興的主力控衛...實力有像高中時的蘇翊傑ˋ高天騏ˋ陳世念等人如此讓人激賞嗎?

看到相關的發言

給我一個感覺

這就是裕隆系統主導換血的原罪

換血成果不佳

裕隆是該負責也該道歉

但裕隆母企業對台灣籃壇的耕耘與付出

有其他企業得以相比?

要攻訐裕隆換血ˋ中華隊與裕隆隊界線的模糊不清可以

但許多發言是不是有欠理性有欠思考

 

 

 

Vernant:

yellowinbasketball:

其實如果吳能夠打出像田壘一樣的數據  他是有那個價值的  不過我還蠻懷疑的就是了

吳岱豪在台啤應該會是以苦力為主
所以，並不見得是他的能力打不出漂亮數據
而是他之於球隊的價值並非在於數據的呈現
台啤的教練團應該也不會設計太多以他為主的戰術
因此也應該不會從數據來評斷吳岱豪的價值

先說聲抱歉 在此解釋一下

大概是我文章的分段不理想  讓你誤解我的意思了

有關『實如果吳能夠打出像田壘一樣的數據  他是有那個價值的  不過我還蠻懷疑的就是了』這句話

主要我是針對  如果吳 真的有對東森要求300萬一年 東森給了  而吳留在東森 讓東森成為以他為主的球隊的情況下

以這樣的條件續約  自然有吳義務打出這樣的數據

如果進入台啤  以現在台啤的攻擊力而言  吳需要負擔的部份其實是較小的  畢竟台啤的1 2 3 4都可以找到具一定攻擊力的人

需要吳所做的  正好是吳在 東森早期  與在夏威夷  與留學回國後  一直偏低的REB數據   

其實以田壘  曾文鼎  吳岱豪 三人來說  田壘的天份因該是最好的  曾可能是排在最後 

可是  他們兩個在籃板球的掌握能力   長久以來 在我的認知裡  吳的評價一直是最差的

就上半身的對抗性  怎摸看都是吳最好  在身高差不多的情況下  實在對一個運動力不差的中前鋒來說

吳的籃板意識  實在有加強的必要 

這是我的淺見

 

 

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那就給我投到進!!
矮仔不會投外線 那還玩個屁啦~~!!!!

aa987654321:

在不管季前季中季後賽，我都還認為台啤是隻好球隊，雖然我不是他們的球迷，但當大家都在不斷罵裕隆都是國手的時候，現在台啤也即將如此，但卻沒看到有比較大篇幅的文章，來說說台啤，我不完全責怪台啤，但當時不斷罵裕隆獨霸的人，是不是也該出來說說話。

今年裕隆季後賽輸球後，據說錢教練說了幾句話「你們看到我們輸球，高興了喔，我們終於不是冠軍，你們高興了喔」，我覺得ｓｂｌ是不是變的有點本末倒置，越來越明星化，像台啤這種明星球隊，就無法指責了嗎？難到一支投入較多經費給籃球圈的球隊比不上一隻被明星行銷起來的球隊，要說到態度我實在不認為其他隊會輸給台啤，我對交易本身沒有意見，但要如此，那裕隆當初何必要妥協，把那所謂的選秀八人都留在手上就好了，或是直接破壞行情挖角，難道出錢較多，較用心經營球隊的隊伍，就必須要讓？

因為如果我是裕隆，我從此都不會退讓，假設明年讓台啤二連霸了，那裕隆球團對的起出錢的老闆嗎？

已經都沒有球員要加入了，選秀又還要讓，憑什麼？

我覺得台啤沒做錯 以合約精神來說  我簽的都是沒有約在身的球員阿  為何不能簽  只能說 SBL並沒有一套相關的標準

相對於CPBL的不自由  SBL 就叫做太自由  CPBL是過度保障球團  SBL是對球員與球團都沒有保障

其實只要談到了選秀與自由球員  我想大概就是些老問題 與骨灰般的答案

選秀  是一定要選的 

HBL 畢業後  能不能打SBL ；能不能邊當兵邊打SBL  ； 有特殊資格可以不當兵(驗退?? )可以馬上打SBL與否

UBA 幾年級可以打SBL??(現在好像是2年級吧，但我建議因該在三到四年讓學生完全不能打SBL，要就棄學，要不就唸書)

UBA棄學的學生 如果當兵  如何取得在母隊(選進他的球隊)服替代役的方式

選秀的球員 可以獲得的保障合約?? 薪水?? FA時間?? 球團的優先續約權?? 薪資上限?? 

不要說台灣沒有NBA的條件  沒辦法像NBA那樣做 

各位 你們可知道台灣所有的食品與藥物管理條列制定的方式

簡單 抄美國的  然後再參考幾個國家 如日本的  取其最嚴厲的標準

這樣編成一本來用  那SBL為什麼做不到??

今年要辦的選秀  希望會是一個開始 

至於吳岱豪+楊敬敏 去台啤  也是一個當頭棒喝

沒有明文規定  對球團 對球員  都是一種問題

球團不要在唉唉叫說留不住球員  然後跟媒體說我讓夠多了  這種問題 因該是你們球團自己要去解決的

雖然SBL 是七支球團  但是預算差距很大  當然 這是跟母企業願意投入的財力有關

但是  但是 那為何吳岱豪+楊敬敏是去台啤??  

如果想要好球員  就把錢拿出來  簽完約就叫他乖乖努力打球

如果想要好的選秀順位  就去墊底 或是拿現金或是及戰力球員換  努力的做球探報告

這樣你就選的到好球員

覺得制度不好 就去搞到好  不要跟我們球迷挨挨叫

害我們要打筆戰   這很累ㄟ 

    

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