與虎謀皮...我會把這個解讀成"不入虎穴,焉得虎子"

(迷之聲:因為我這個人就是一個標準的機會主義者Xd)

當然在ECFA的細節條款還沒公布出來之前,討論ECFA的簽訂對台灣是利是弊其實都有點缺乏意義,這個我前面的文就有提到了

我只是陳述出與對岸合作有可能可以對台灣帶來的利益而已,這是有很大的操作空間去製造一個雙贏的局面

我是覺得不用因為政治因素特意去懼怕與對岸的合作,因為這樣刻意的表現不只無利於台灣的發展,也會反而讓別人覺得我們心裡有鬼

其實與對岸加強合作關係是一個時代的潮流,不管藍綠兩黨執政時的方向,其實都是朝這一點去前進的

之所有現在綠黨會去強烈杯葛,就只是因為他們是在野黨而已

講得更難聽一點,講設今天換成藍黨變成在野黨,他們也會強烈杯葛這個動作

誰會希望幾乎是唯一的敵對黨在執政的時候創造出傲人的政績,甚至藉此不斷地連任成功呢?

表面上看起來匪夷所思的東西,其實就是所謂的利益糾葛罷了,這就是人性阿(笑)

shelfy:

與虎謀皮...我會把這個解讀成"不入虎穴,焉得虎子"

(迷之聲:因為我這個人就是一個標準的機會主義者Xd)

當然在ECFA的細節條款還沒公布出來之前,討論ECFA的簽訂對台灣是利是弊其實都有點缺乏意義,這個我前面的文就有提到了

我只是陳述出與對岸合作有可能可以對台灣帶來的利益而已,這是有很大的操作空間去製造一個雙贏的局面

我是覺得不用因為政治因素特意去懼怕與對岸的合作,因為這樣刻意的表現不只無利於台灣的發展,也會反而讓別人覺得我們心裡有鬼

其實與對岸加強合作關係是一個時代的潮流,不管藍綠兩黨執政時的方向,其實都是朝這一點去前進的

之所有現在綠黨會去強烈杯葛,就只是因為他們是在野黨而已

講得更難聽一點,講設今天換成藍黨變成在野黨,他們也會強烈杯葛這個動作

誰會希望幾乎是唯一的敵對黨在執政的時候創造出傲人的政績,甚至藉此不斷地連任成功呢?

表面上看起來匪夷所思的東西,其實就是所謂的利益糾葛罷了,這就是人性阿(笑)

這裡沒有人在談政治吧!

誰管他的利益糾葛

想想十年前大陸還沒有起來的時候

有多少人去中國當幹部，薪水都是台灣的好幾倍

現在呢?

中國的幹部起來了，就把台灣人踢一邊了

而且還有更多的台商在中國經商

結果跟中國政府關係沒打好

後果怎樣呢??????????

在台灣有人敢這麼膽大妄為嗎?

這才是本質上的差異吧!

在中國誰才是老大，老大說一句沒有人敢說第二句

在台灣政府是老大嗎?

兩個完全不同體質的國家談區域合作貿易，真得很奇怪

到時候出事了，請問台灣有權說什麼話嗎?

到時候其他各國不也只是在旁邊看笑話而已

誰叫你笨，合約是你自己要簽的，該怪誰呢?

黃金十年，說的真好聽

那請問十年過後呢？大家是不是都不用吃飯了

況且有沒有十年誰也不知道，因為他是共產主義

To Shows

這就是一個經濟貿易合作協定,這個動作的目的就是利益,你不談利益糾葛,那真的就沒甚麼好討論的了

前面的確是有人談到政治阿...有大大的文章提到"因為它們是沒有智慧財產權的共產黨國家",所以台灣不應該與它們合作

還提到"國民黨如果簽了這個東西又出包,我看就要馬上變成在野黨了"

這不是政治因素,那甚麼是政治因素我就真的不懂了...

我很努力地去讀你的文章...想要去了解你文章裡面的內容...但是很遺憾的,本人才疏學淺,體會的東西真的不多

根據你的言論,你是指你對"過去的台灣人很喜歡去對岸當幹部,現在對岸自己的人才培養起來了,不再需要台灣人才了"這一點,感到十分不滿是嗎?

老實說,我不懂你不滿的點在哪裡,那是人家的企業,人家老闆喜歡請甚麼人是人家的自由,今天無可否認台灣出產的人才在中國大陸競爭不過對岸新一代的人才,所以沒人要用來當幹部,這樣子到底有甚麼好不滿的?

台灣的確是比中國大陸弱沒有錯,所以照你的邏輯來看,台灣只能跟比自己弱的國家建交,也只能比自己弱的國家建立經貿合作關係囉?

國家強弱是一回事,但是我覺得在談這件事的籌碼上,台灣不會輸中國大陸太多

畢竟前面也有一些大大提到,台灣是擁有中國大陸沒有而且很想要的東西的,不只是高科技產品的專利權,還包括戰略位置上的重要性,不是嗎?

我不否認你提到的,簽訂這個經貿合作協議有可能會造成的風險

但是請問做哪一樣決策,不會有一定的風險呢?你要去評估每一樣風險的可能性,去做risk management process,採取措施去盡量降低那些風險發生的可能阿

如果今天做甚麼東西都只是想到這件事情可能會發生的風險,那我告訴你,你甚麼決策都不用做了,不管是在商業,還是治國上

我有一個問題,如果今天是美國開出跟中國大陸一樣的條件,請問各位大大還會對這個經貿合作協議如此反感嗎?

難道美國人就是"好人"?!不會想佔我們的便宜?!君不見在軍購項目上台灣被美國吃豆腐吃到爆了好嗎...

為什麼大家就一定要把中國大陸視為洪水猛獸呢?因為歷史的傷痕?還是因為國民黨執政時期在教科書上做的努力?

不知道各位大大有沒有聽過一句話"沒有永遠的敵人,也沒有永遠的朋友"

我個人就是把中國大陸視為另外一個國家,今天如果有機會可以互相合作創造出雙贏的局面,why not?

當然啦,我絕對無法斷定ECFA好不好,因為細節條款我也不知道,而這些細節影響的就是成敗...(老實說我不是很信任現任政府的能力XD)

但是單就談ECFA的這個動機,我是覺得不錯的

就這樣,失禮了

最大問題還是財務重分配問題 跟誰可以從中得利

是上市櫃老闆.高階主管 還是一般中小企業 .老百姓 ???

一旦啟動 兩岸薪資差異 台灣可以承受的住 ???

人往高處爬 但9成以上人都是平庸的 真可以抵抗少你一半薪資以上又跟自己程度一樣的人海嗎???

還是認為只要努力就可以達到頂尖??? 去看看運動界血淋淋的例子 不是每個人都是M.J & Koe

離鄉背景+降低生活水平 雙贏 可以嗎??? 做朋友 單方面想像有用嗎??? 高報酬伴隨的不也是高風險嗎??? 

但高風險有可能帶來高報酬嗎 ??? 政府是要當莊家梭哈 還是應該一步一腳印 ???

而我認為政府做任何事應該要從解決問題的角度去處理問題

做任何事要有最壞打算 有何SOP可以處理最糟糕的事項

而不是一昧只講甜頭而沒有任何警告百姓責任 至少這部分我沒有看到

ＴＯ：shelfy

我當然不反對區域貿易

但是前題中國是共產主義的國家

這是本質上最大的不同

如果你要說美國跟中國，我當然選美國

而你說美國也欺負我們(我不否認)

但是這不也顯示出台灣的外交手腕是多麼的卑微嗎?

連民主國家(美國)台灣都被欺負了

那更何況是共產國家(中國)呢?

難道中國會因為大家都是黃皮膚黑頭髮，所以對我們很仁慈嗎?

這世界就是這麼現實，台灣沒有最根本的實力，就只有被人欺負的份

我舉那個十年前的例子就只是說~受惠的就只是大財團而已~

絕對不可能是我們老百姓

台灣絕不可能除了依靠中國之外，而沒有別條路可以走

看現在執政黨抱著中國大腿的模樣

就讓我想起當初台灣是怎抱著美國大腿的模樣

事實結果證明是，台灣被美國欺負

那在的中國呢？？？？？？？？？？？？？

shows:

ＴＯ：shelfy

我當然不反對區域貿易

但是前題中國是共產主義的國家

這是本質上最大的不同

如果你要說美國跟中國，我當然選美國

而你說美國也欺負我們(我不否認)

但是這不也顯示出台灣的外交手腕是多麼的卑微嗎?

連民主國家(美國)台灣都被欺負了

那更何況是共產國家(中國)呢?

難道中國會因為大家都是黃皮膚黑頭髮，所以對我們很仁慈嗎?

這世界就是這麼現實，台灣沒有最根本的實力，就只有被人欺負的份

我舉那個十年前的例子就只是說~受惠的就只是大財團而已~

絕對不可能是我們老百姓

台灣絕不可能除了依靠中國之外，而沒有別條路可以走

看現在執政黨抱著中國大腿的模樣

就讓我想起當初台灣是怎抱著美國大腿的模樣

事實結果證明是，台灣被美國欺負

那在的中國呢？？？？？？？？？？？？？

 

 

如果選擇不抱, 不一定會更糟 (事實上來看其實糟糕透了) , 但是我非常確定一定也不會好到哪裡去

雙嬴?

與虎謀皮不會有雙嬴

商人無袓國

哪裡有好處哪裡去

如果對岸真的會保障外商

為什麼會有鮭魚返鄉

因為太多的例子都是被利用完就一腳踼開

對岸只要一拿到你的技術你就沒價值了

不會有任何的保障

机會主義者?

你有多少實務經驗?

机會只有在你握有某些優勢的時候才會出現

沒有事前準備直接趕鴨子上架

這也叫机會?要死比較快

政府現在看起來像是準備充足?

真是作足功課了就不會細節不公開了

大多的同業遷到大陸?

世界上很多事情是

在外面的人只看到好處一直想進來

在裡面的人嚐到了苦果一直想出去

贊成的文章裡全部都只寫好處

連最基本的風險能不能承受都不知道

為啥我說與虎謀皮

因為跟對岸談的永遠不會是 " 對等合作 "

一旦有事永遠都是要吃虧

你 " 不會有 " 佔便宜的那個机會

只會輸不會嬴的算哪門子机會

不抱對岸大腿就不能活?

那沒有東西出口到大陸的國家不早就全滅了?

國際壓力持續要人民幣升值

歐美會一直讓中共無限量吸金嗎

現在簽了ecfa

開放一堆廠商跳過去

人民幣一升才發現原來去東南亞便宜太多

可以反悔嗎?

沒有儲蓄觀念的美國才是世界上消費能力最強的地區

政府只考量每年對大陸出口佔總出口額的幾%

加了關稅會很不划算

為什麼不是改變自身的生產重心

去符合最多凱子的需求?

他要抽你關稅就給他抽啊

反正那邊光山寨就吃掉多少市場了

爭那個別人吃剩的是很有意義?

大陸低成本生產時代很快就會結束

現在趕去吃菜尾還得小心餿掉吃壞肚子

1.人民幣升值壓力持續都會存在

2.一胎化政策的後果很快就會顯現出來

因為小時候都被當寶在寵

草莓族變多整体抗壓性變差

願意從事低階工作的人一代會比一代少

太辛苦的工作幾乎沒啥人要作

年輕人只想作自己開心的工作

沒有也無所謂就窩在家裡

這是先進國家都有的現象

只是其它先進國家是自然演化成這樣

而對岸是因為一胎化而加速這個過程

真的要比

印度的生產環境絕對比大陸好

持續無限制的低價勞工產生

平均值以上的數理能力

高科技美商的員工裡印度人佔的比例不會比華人還少

我不相信大陸人工素質會高過印度多少

現在就好比是春秋戰國

如果大家都要去抱大陸的大腿

那就變成張儀的連橫

後果就是秦統一六國

以後大家就得看大陸的臉色辦事

如果現在有個排除大陸的經貿同盟產生

就類似蘇秦的合縱

至少還能在地位上有些平等

這篇我不會再回文了

我只能說只要開公投我一定投反對票

shows:

ＴＯ：shelfy

我當然不反對區域貿易

但是前題中國是共產主義的國家

這是本質上最大的不同

如果你要說美國跟中國，我當然選美國

而你說美國也欺負我們(我不否認)

但是這不也顯示出台灣的外交手腕是多麼的卑微嗎?

連民主國家(美國)台灣都被欺負了

那更何況是共產國家(中國)呢?

難道中國會因為大家都是黃皮膚黑頭髮，所以對我們很仁慈嗎?

這世界就是這麼現實，台灣沒有最根本的實力，就只有被人欺負的份

我舉那個十年前的例子就只是說~受惠的就只是大財團而已~

絕對不可能是我們老百姓

台灣絕不可能除了依靠中國之外，而沒有別條路可以走

看現在執政黨抱著中國大腿的模樣

就讓我想起當初台灣是怎抱著美國大腿的模樣

事實結果證明是，台灣被美國欺負

那在的中國呢？？？？？？？？？？？？？

 

 

首先...共產主義國家的相反詞是資本主義國家,其實不是什麼民主國家耶...

因為想當年最早的民主國家雛型,也就是希臘的雅典城邦和斯巴達城邦,其實在政治上就有一點共產主義的味道

嗯...我覺得不管資本主義國家還是共產主義國家,只要可以幫到台灣最多的,就是好盟友(迷之聲:如果換做是以前,這樣講一定會被抓去槍斃xd)

其實中國現在除了中央政府自稱共產黨,還有民主制度跟人權方面還停留在共產國家的水準之外

現在的中國在經濟結構,還有一些行政體系上,其實根本就是一個資本主義國家了(迷之音:君不見我每次聽說中國的司法弊案,就會讓我直接聯想到美國的Simpson殺妻案xd,其他還有諸如地方有時候在行政上可以不鳥中央政令這一點,也很像美國的聯邦系統...)

台灣的確有別的路可以走,這也是台灣在談判上的籌碼之一,但是身為一個弱小的國家,台灣在未來發展上就無可避免要抱其他國家的大腿

但是大大你要知道,只要是"其他國家",都是沒有良心的,根本就不會因為他們的政治體系而有任何差別,只要今天你沒有利用價值了,他們都會一腳把你踢開,所以國際之間的外交應該是要建立在純粹的利益互換之下的,根本就不該扯到道義上

不知道大大有沒有讀過現在的義大利統一的血淚史?他們當年也只是一個小國,夾在虎視眈眈的法國與奧地利之間,而那時的他們在外交上就是玩牆頭草的兩邊討好政策,一邊輪流從兩個強國上榨取利益,默默發展實力,進而統一整個義大利半島

雖然這麼說有點理想化,但是我希望現在的台灣可以向他們當年靈活的外交手段看齊

就這樣,失禮了

To smartson

你一定要一口咬定中國大陸就是老虎,不知道有什麼憑據?難不成在軍購項目上把台灣當凱子玩的美國就不是不講道義的老虎嗎?

哪個國家跟別的國家合作時,動機不是為了利益而是道義的?那照你這麼說台灣就應該跟全世界的國家都斷交,當中立國囉?

你說對岸就是想要抄襲我們的技術,我不否認,但是你也不用擺出一副正義使者的樣子,現在台灣手上的技術真的就是我們自己開發的嗎?

讓我告訴你,我們現在通用的品種改良的生化技術的基礎,其實也是用商業間諜從日本偷回來的

台灣現在高科技組裝產業的龍頭鴻海,他們的專利權,也是靠一堆專利權律師一直在那邊亂告,告回來的,而且其中有很多在道理上是站不住腳的

這就是商業,這就是現實,這就是外交

今天你要去別人的國家發展,你的技術被人家偷走了,在司法訴訟上又搞不過別人,那就是你自己的問題,根本怪不得別人,頂多就是人家會在茶餘飯後的時候同情你罷了,這就是弱者的宿命

你把台灣的立場說的很可憐,君不見那些台資當初去到對岸也是貪圖人家工資便宜,未來市場大,想要拿人家人民的血汗堆積自己的財富,難不成還是懷抱著善意的心要去解救對岸水深火熱的同胞嗎?

輸了就是輸了,那些在對岸競爭中失敗的台商,講句難聽一點,根本就不值得去同情

你一直在扯中國大陸過去對上台灣時在競爭上的勝利點,感覺就好像玩遊戲玩輸了就賭氣不想跟人家玩了的小孩子,純粹就是一時意氣而已

ECFA的細節條款還沒出來你就可以一口咬定不會是"對等合作",我也不懂你的點在哪裡,事實上台灣就是有一定的籌碼跟對岸做談判阿

你一直吵著說要"對等合昨",那我請問你,今天你弱人家強,有哪個國家會基於"道義"會願意吃虧,真的跟你玩公平?

照你的邏輯來看,台灣根本就不可能跟比自己強的國家合作玩外交,最好就是自己一個人躲在角落跟那些聽都沒聽過的小國外交,純粹自爽就好了是吧?

我沒有說今天"非要與中國合作不可",但是你可以提出為什麼"絕對不能跟中國合作"的理由嗎?

為什麼絕對不能跟中國談?就算未必真的談得成,藉此來對美國施壓,拿中國這條路當作跟美國外交時的籌碼,不是也不錯嗎?

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ＴＯ：shelfy

我當然不反對區域貿易

但是前題中國是共產主義的國家

這是本質上最大的不同

如果你要說美國跟中國，我當然選美國

而你說美國也欺負我們(我不否認)

但是這不也顯示出台灣的外交手腕是多麼的卑微嗎?

連民主國家(美國)台灣都被欺負了

那更何況是共產國家(中國)呢?

難道中國會因為大家都是黃皮膚黑頭髮，所以對我們很仁慈嗎?

這世界就是這麼現實，台灣沒有最根本的實力，就只有被人欺負的份

我舉那個十年前的例子就只是說~受惠的就只是大財團而已~

絕對不可能是我們老百姓

台灣絕不可能除了依靠中國之外，而沒有別條路可以走

看現在執政黨抱著中國大腿的模樣

就讓我想起當初台灣是怎抱著美國大腿的模樣

事實結果證明是，台灣被美國欺負

那在的中國呢？？？？？？？？？？？？？

 

 

看到這位大大一直標粗體的共產主義國家幾個字，不知道是什麽意思。。。。。，意識形態如此的重。現實是大陸現在既不共產，也不主義，已經是一個權貴資本主義國家了。。。。。這不是我瞎說的，連我們的憲法都已經改了，三個代表。。。。

反正我個人是覺得 ，有些人對大陸的敵意不是一般的強，這種意識形態的東西還是以前冷戰時代的東西。現在這種時代，并不是哪一方要吃掉哪一方才什麽結盟合作，那是古代的東西，現在的世界如果不走區域合作尋求最有效率的產業整合的的道路，那麼再全球各國都在搶奪資源和市場份額的時候，就是一個死路。在這個前提下，如果政治家為了選舉而不做這些正經事，而去糾纏什麽春秋大義，那麼他就是沒有政治道德的人，哪怕眼前有聲譽，幾十年後一定要給人罵死，如果普通的人都是這樣的想法，不願意去承擔可能帶來的變化和風險，那麼整個社會會喪失很多的機會，最終導致那個地方慢慢的失去競爭力，最後損失的，是絕大部份的老百姓自己，因為權貴和政客永遠是不會受到這種事情的主要衝擊的

其實，ECFA 沒有那樣複雜，天下沒有白吃的午餐，就是這麼一回事

至於午餐費那裡來，有下面兩種可能：

1. 兩岸太子黨和受惠產業把別人賣了換午餐錢

2. 兩岸剩下的其他人被上面 1 的那些人賣了換午餐錢，搞不好還不知不覺

唉，冷水煮青蛙，悲哀啊!

shelfy:

首先...共產主義國家的相反詞是資本主義國家,其實不是什麼民主國家耶...

因為想當年最早的民主國家雛型,也就是希臘的雅典城邦和斯巴達城邦,其實在政治上就有一點共產主義的味道

嗯...我覺得不管資本主義國家還是共產主義國家,只要可以幫到台灣最多的,就是好盟友(迷之聲:如果換做是以前,這樣講一定會被抓去槍斃xd)

其實中國現在除了中央政府自稱共產黨,還有民主制度跟人權方面還停留在共產國家的水準之外

現在的中國在經濟結構,還有一些行政體系上,其實根本就是一個資本主義國家了(迷之音:君不見我每次聽說中國的司法弊案,就會讓我直接聯想到美國的Simpson殺妻案xd,其他還有諸如地方有時候在行政上可以不鳥中央政令這一點,也很像美國的聯邦系統...)

台灣的確有別的路可以走,這也是台灣在談判上的籌碼之一,但是身為一個弱小的國家,台灣在未來發展上就無可避免要抱其他國家的大腿

但是大大你要知道,只要是"其他國家",都是沒有良心的,根本就不會因為他們的政治體系而有任何差別,只要今天你沒有利用價值了,他們都會一腳把你踢開,所以國際之間的外交應該是要建立在純粹的利益互換之下的,根本就不該扯到道義上

不知道大大有沒有讀過現在的義大利統一的血淚史?他們當年也只是一個小國,夾在虎視眈眈的法國與奧地利之間,而那時的他們在外交上就是玩牆頭草的兩邊討好政策,一邊輪流從兩個強國上榨取利益,默默發展實力,進而統一整個義大利半島

雖然這麼說有點理想化,但是我希望現在的台灣可以向他們當年靈活的外交手段看齊

 

就這樣,失禮了

好吧!沒有想到你居然會聯想到道義上的問題

回歸主題

第一 我想知道簽這個目的是什麼?

第二 從兩岸的互動中，我只有看到台灣是相當的卑微

        請問在這麼卑微的關係中，台灣能談出個什麼東西來嗎?

第三 我看到的就是大財團不斷的向政府施壓，就只是想光明正大的去大陸插旗子，請問對老百姓有什麼好處嗎?

第四 我說過只要你沒有最根本的實力，你就只能被別人欺負的份，我只看到目前台灣一昧的以為中國是台灣唯一的救星而已

       而沒有去試著想有沒有其他的出路，以目前的情形可以談出什麼東西來嗎？

       當人家知道我就是你唯一的依靠的時候，請問談出個什麼東西來呢?

第五 前陣子也有人說開放中國來台灣觀光，可以刺激台灣的經濟，結果開放之後呢?有讓台灣經濟好轉嗎?

       現在又搞這個合約，難道你看不出盲點在哪嗎?

第六 你舉那為外交政策是很棒，問題是台灣那些高官有這種等級的技巧嗎?

        至少我看到的就是死命抱著人家大腿那種可憐樣

第七 假如這合約真的這麼棒，有需要保密到這麼神祕嗎?這才是重點吧!

xiahouhuhu:

看到這位大大一直標粗體的共產主義國家幾個字，不知道是什麽意思。。。。。，意識形態如此的重。現實是大陸現在既不共產，也不主義，已經是一個權貴資本主義國家了。。。。。這不是我瞎說的，連我們的憲法都已經改了，三個代表。。。。

反正我個人是覺得 ，有些人對大陸的敵意不是一般的強，這種意識形態的東西還是以前冷戰時代的東西。現在這種時代，并不是哪一方要吃掉哪一方才什麽結盟合作，那是古代的東西，現在的世界如果不走區域合作尋求最有效率的產業整合的的道路，那麼再全球各國都在搶奪資源和市場份額的時候，就是一個死路。在這個前提下，如果政治家為了選舉而不做這些正經事，而去糾纏什麽春秋大義，那麼他就是沒有政治道德的人，哪怕眼前有聲譽，幾十年後一定要給人罵死，如果普通的人都是這樣的想法，不願意去承擔可能帶來的變化和風險，那麼整個社會會喪失很多的機會，最終導致那個地方慢慢的失去競爭力，最後損失的，是絕大部份的老百姓自己，因為權貴和政客永遠是不會受到這種事情的主要衝擊的

不好意思，我的用語讓你感到不舒服，在這裡跟你說聲抱歉

我想回繞到用語上的字義來說沒有什麼意義

畢竟中國改了幾次憲法，外面也沒人知道，不過那也不是重點

你應該不否認，中國還是想吃掉台灣吧！

當一個國家處心積慮的想吃掉另一個國家時，你覺得這會是一個雙贏的合約嗎？

我沒有扯太遠，我只問你一個最根本的問題？？？？？？？

你身在中國，你當然很樂意這樣的合作模式，畢竟中國技術落後別國太多也是自己領導造成的

現在才想要急起直追不靠這種模式，難道還有別種模式比這種還要快嗎？

反正最後怎樣中國絕不會吃虧

我們沒有不能承擔的風險跟變化，只是中國的態度跟台灣的態度根本就不一樣

當態度不一樣的時候，難道沒有別條路可以選嗎？

我也說過了，中國跟美國兩個要談合作，我寧願選美國，這不是意識形態，這是本質上的不同

shows:

xiahouhuhu:

看到這位大大一直標粗體的共產主義國家幾個字，不知道是什麽意思。。。。。，意識形態如此的重。現實是大陸現在既不共產，也不主義，已經是一個權貴資本主義國家了。。。。。這不是我瞎說的，連我們的憲法都已經改了，三個代表。。。。

反正我個人是覺得 ，有些人對大陸的敵意不是一般的強，這種意識形態的東西還是以前冷戰時代的東西。現在這種時代，并不是哪一方要吃掉哪一方才什麽結盟合作，那是古代的東西，現在的世界如果不走區域合作尋求最有效率的產業整合的的道路，那麼再全球各國都在搶奪資源和市場份額的時候，就是一個死路。在這個前提下，如果政治家為了選舉而不做這些正經事，而去糾纏什麽春秋大義，那麼他就是沒有政治道德的人，哪怕眼前有聲譽，幾十年後一定要給人罵死，如果普通的人都是這樣的想法，不願意去承擔可能帶來的變化和風險，那麼整個社會會喪失很多的機會，最終導致那個地方慢慢的失去競爭力，最後損失的，是絕大部份的老百姓自己，因為權貴和政客永遠是不會受到這種事情的主要衝擊的

不好意思，我的用語讓你感到不舒服，在這裡跟你說聲抱歉

我想回繞到用語上的字義來說沒有什麼意義

畢竟中國改了幾次憲法，外面也沒人知道，不過那也不是重點

你應該不否認，中國還是想吃掉台灣吧！

當一個國家處心積慮的想吃掉另一個國家時，你覺得這會是一個雙贏的合約嗎？

我沒有扯太遠，我只問你一個最根本的問題？？？？？？？

你身在中國，你當然很樂意這樣的合作模式，畢竟中國技術落後別國太多也是自己領導造成的

現在才想要急起直追不靠這種模式，難道還有別種模式比這種還要快嗎？

反正最後怎樣中國絕不會吃虧

我們沒有不能承擔的風險跟變化，只是中國的態度跟台灣的態度根本就不一樣

當態度不一樣的時候，難道沒有別條路可以選嗎？

我也說過了，中國跟美國兩個要談合作，我寧願選美國，這不是意識形態，這是本質上的不同

 嗯，大陸這邊這次的態度我覺得相對而言淡定一點，因為對大陸的影響并不是非常的大，大陸的市場早就開發了，即使現在不買台灣的，那也是給歐洲日韓這樣的企業在占著，所以大陸這邊比較無所謂啦，而且台商已經來大陸很多年了，大家都習慣了，可能對於台灣這邊，覺得門戶開放后大陸產品和企業湧入會有點緊張吧

從實際情況上說，你說的部份是對的，這個談判，大陸的主導地位強一點，但是我看了上次的電視辯論，我覺得台灣這邊的理解可能還不是完全的到位，大陸說穿了，圖的不是那短期的錢和偷什麽技術，畢竟要偷的話肯定有其他方法的，不用簽一個很複雜的條約來偷。。。。 ，大陸主要還是想逐步增加台灣對我們的經濟上的依賴啦，使得將來台海談判的時候砝碼更重。台灣要做的恐怕就是想辦法多爭取一點實際的利益，不談其實也是不現實的，換了現在在臺上的是民進黨估計也是會談的

To shows

 就是你先扯到中國大陸對台灣有多壞多不好,所以台灣根本就不應該跟中國談合作這種東西的阿

可是...到底有哪個比台灣強這麼多的國家,願意用你所謂的"對等關係"來跟台灣談的?你怪中國大陸唯利是圖,哪個國家在跟另外的國家合作的時候不是為了利益的?在外交的領域上,有誰是真心就只是希望對方好而已?

現在又變成是我扯到道義了?(迷之聲:的確是你先提到道義這個詞沒錯 我:你幹麻一直要吐我槽阿...)

第一,ECFA中文上的意思就是"經濟合作大綱協議",他的目的就是適度砍掉兩岸之間在經貿交流上的阻礙(i.e.關稅),藉此來方便兩岸之間在經濟上的合作與互利

第二,請你把眼光放廣一點,現在的台灣跟美國,中國,日本這一類的世界強國互動,有哪一次不是這麼卑微的?

只要今天你比人家弱,外交互動上面的姿態本來就會比較卑微,這是無可避免的

照你的邏輯來看,台灣根本就不應該跟比自己強的國家互動囉?

第三,我家不是大財團,公司規模在中小企業的範圍裡面,做的是紡織,說穿了就是普通老百姓,在前幾年的潮流中稱住了壓力沒有跟其他同業一起遷廠去大陸,而依照我家的立場和角度看起來,台灣跟中國的合作就是對我們這些夕陽工業有利的,而且也算支持,希望這樣可以讓你增廣見聞

第四,"你看到"這三個字從你嘴巴上講出來,真的是讓我很感動,你終於不會把你看到的東西就當成一切,然後把像我家這種普通老百姓自動省略掉了

台灣目前是夾在美國與中國這兩個目前的世界強權之間,而前幾年的台灣在外交上把美國視為唯一的救星,搞的人家美國吃人夠夠,光是遇到小小的美牛出口問題,就敢拿這一點在外交上對台灣施壓(你不買我的牛肉,我就不幫你噢~)

他們還敢拿杯葛軍購項目對台灣施壓耶,其實軍購項目就只是他們把過時用濫的部分用天價丟來台灣當軍備垃圾場而已,他們還是可以拿這一點來威脅台灣

台灣現在就是沒實力,但是沒實力也就算了,外交姿態還是又笨又慢又頑固,國民黨幾十年前的"三不政策"一直到現在還有一堆人吵著繼續用,一天到晚就只懂得死抱美國一個大腿,讓美國幾乎鞏斷了台灣所有的重要外交,像這個樣子不會被別人欺負才有鬼好嗎

就算是一個小孩也懂得在父母吵架時,在爸爸跟媽媽之間流轉,讓大人為了一句"我最喜歡爸爸(媽媽)了"而花錢給他買玩具

台灣難不成在外交互動的EQ上連一個小孩子都比不上嗎?

第五,台灣的主要經濟產業,說白一點,根本就不是旅遊觀光,這個動作完全就只是牛刀小試而已,根本就看不出什麼明顯效應

講難聽一點,人家中國自己的觀光旅遊就比較強,要比大自然或人文古蹟台灣比不上內陸,要比繁榮奢華比不上人家上海,如果開放觀光就可以讓對岸所有人都擠過來才奇怪好嗎...

第六,台灣的外交官好不好我是不清楚,但是如果今天因為沒有傑出的外交官,就放棄對台灣有利的外交政策

那跟因為一個人沒有很聰明,就乾脆完全不讀書有什麼差別?

第七,我前面的文幾乎每一篇都有重複強調,我從來都沒有說ECFA這個合約好,因為細節條款你我都不知道,有什麼根據好說的?

我想說的是,跟對岸"談"合作,甚至只要"擺出跟對岸談合作"的外交姿態和訊息,對台灣目前來講是有利無害的

就這樣,失禮了