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請問可以討論ecfa嗎?

在 06-24-2010, 9:25 下午 由 GTO_Andy 發表.第 34 篇回覆.
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  •  06-22-2010, 8:34 下午 324176 in reply to 324123

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    Re: 請問可以討論ecfa嗎?

    TO:shelfy

    奇怪我到底哪裡讓你看到我很反對跟強國合作了

    (你真的很愛給我貼標籤喔!)

    眼光放遠的不會只有你,就是眼光放遠才會想來討論

    (說的好像只有你有遠見似的,其他人都是眼光短淺)

    見識多不多也不是你說的算,我有說你家是大企業嗎?談合作又不是只有單一產業或幾條產業

    (說的好像我們都是見識淺薄的一樣,只有你是博學多聞)

    我也說了,台灣也是被美國欺負,我有眼睛好嗎?還需要由你來說是哪幾個方面被欺負的嗎?

    壟斷我國外交你確定是美國嗎?

    到底是誰從早到晚一直打壓我們台灣的~你確定是美國嗎?

    是誰不準我國在奧運上掛國旗的~你確定是美國嗎?

    我舉觀光業來只是要說中國絕對不會只是台灣唯一可走的路

    你是沒有看到當初國民黨是如何歌頌開放中國觀光來台之後,會怎樣又怎樣的政見嗎?

    結果呢?最有效益的反而是其他各國來台灣的觀光客

    還有你說中國有很多很好的觀光景點,那我可不可以說中國也有很多更有優勢的國家想進去

    難道會缺我們台灣嗎?

    難道會因為我們都是黃皮膚黑頭髮,所以什麼事情中國都會以台灣為優先嗎?

    台灣一直想簽這合約目的是什麼?改善台灣經濟嗎?改善台灣失業率嗎?

    那中國想簽這合約目的又是什麼呢?

    (什麼好處都給台灣,當中國是笨蛋嗎?)

    這才是很多人懷疑簽這合約的用意好嗎?

    兩岸貿易合作或許是未來的趨勢,但是目前的情勢是一面倒向中國,這才是問題點好嗎?

    眼中只有中國卻看不到其他的出路

    我說了台灣有台灣自身的優勢,但是當有些人眼中只有中國的時候,那就是一個警訊

     

  •  06-23-2010, 2:39 下午 324279 in reply to 324176

    Re: 請問可以討論ecfa嗎?

    shows:

    TO:shelfy

    奇怪我到底哪裡讓你看到我很反對跟強國合作了

    (你真的很愛給我貼標籤喔!)

    眼光放遠的不會只有你,就是眼光放遠才會想來討論

    (說的好像只有你有遠見似的,其他人都是眼光短淺)

    見識多不多也不是你說的算,我有說你家是大企業嗎?談合作又不是只有單一產業或幾條產業

    (說的好像我們都是見識淺薄的一樣,只有你是博學多聞)

    我也說了,台灣也是被美國欺負,我有眼睛好嗎?還需要由你來說是哪幾個方面被欺負的嗎?

    壟斷我國外交你確定是美國嗎?

    到底是誰從早到晚一直打壓我們台灣的~你確定是美國嗎?

    是誰不準我國在奧運上掛國旗的~你確定是美國嗎?

    我舉觀光業來只是要說中國絕對不會只是台灣唯一可走的路

    你是沒有看到當初國民黨是如何歌頌開放中國觀光來台之後,會怎樣又怎樣的政見嗎?

    結果呢?最有效益的反而是其他各國來台灣的觀光客

    還有你說中國有很多很好的觀光景點,那我可不可以說中國也有很多更有優勢的國家想進去

    難道會缺我們台灣嗎?

    難道會因為我們都是黃皮膚黑頭髮,所以什麼事情中國都會以台灣為優先嗎?

    台灣一直想簽這合約目的是什麼?改善台灣經濟嗎?改善台灣失業率嗎?

    那中國想簽這合約目的又是什麼呢?

    (什麼好處都給台灣,當中國是笨蛋嗎?)

    這才是很多人懷疑簽這合約的用意好嗎?

    兩岸貿易合作或許是未來的趨勢,但是目前的情勢是一面倒向中國,這才是問題點好嗎?

    眼中只有中國卻看不到其他的出路

    我說了台灣有台灣自身的優勢,但是當有些人眼中只有中國的時候,那就是一個警訊

     

    你不是一直在吵著說中國大陸一直欺負我們,他們是壞人,所以你希望台灣不要跟他們玩嗎?

    現在的問題是,台灣現在就是一個弱小的島國,以我們現在的情況來看,幾乎是只要跟世界強國做互動本來就會被迫放低外交姿態阿

    那你一直吵著要台灣抱著那點不值錢的自尊不放,不就等於要台灣自斷跟所有世界強國做外交的契機?

    還有我說的是"眼光放廣",不是"眼光放遠"耶......這兩點有很多的差別

    "遠"是指顧慮到未來的發展,對未來做長遠的計畫

    "廣"是指在觀察現有的情勢時,可以把整個環境和大局看進去,而不是光看事情本身的這個點

    但是今天我看到大家都只把焦點放在對岸如何在過去時,在國際上打壓,欺負,矮化我們,而不把眼光放到台灣與其他世界強國的外交互動上

    現實上台灣在跟別國互動的時候,情況會比較好嗎?i.e. 我們與日本做外交,一樣也不能以"國家"的身分進行交流,而且每當日本跟中國一發生外交事件的時候,我們台灣反而常常被日本人拿來當他們跟中國談判時的籌碼

    因為你前面的文章有提到"你只看到大財團想要藉著這個合約獲利,也只有大財團才會支持"這一點,我才會忍不住酸你,因為像我家這種忠於台灣中小企業也是可以從這件事情上表示支持的,你這樣講不是把我們這種普通老百姓自動忽略了是什麼?

    壟斷,從字面的意思上來解讀,是指Market share幾乎接近100%,缺乏在這個領域上的其他競爭者來制衡他的影響力和重要性,導致這個monopoly可以肆無忌憚地壓榨這個族群的client

    過去幾十年的台灣因為歷史上的傷痕,還有政治立場上的尷尬,而不斷嘗試去迴避與對岸這個鄰近的世界強國去做任何的交流與合作

    但是在國力不濟的情況下,台灣的外交在這幾年一直苦於找不到突破點與出口,只能被一堆弱國當凱子削

    或者是被那個唯一願意稍微挺一下台灣的世界強國-美國,當作他們在亞洲的現代殖民地,每年可以藉由一些出口和軍購項目要台灣向他們上貢,跟中國情勢稍微緊張時,還可以拿來當軍事據點來牽制中國,反正打起仗來死的也不是他們的人民嘛...

    這,就是我指的壟斷,也是我想提醒大家的東西,在與強國的外交上面被壟斷的後果

    你想說"中國不是台灣唯一的出路"?沒錯阿,他的確不是唯一的出路,但是他卻可以是台灣的其中一條路,問題是你們現在連把他當成"其中一條路"的可能性都要直接否決,為什麼呢?就因為他是萬惡的共產黨,還是因為台灣以前在外交上都打輸人家,所以你們想說一氣之下就不要跟他們玩好了?

    "沒有永遠的敵人,也沒有永遠的朋友"這句話真的有這麼難理解嗎?

    最後,有關於你質疑到中國與台灣提出合作的動機與目的,我必須告訴你,台灣的確有一些中國沒有,而且很想要的東西

    重要的交通,戰術地位,在高科技產業裡面為數可觀的專利權與技術,產業成功轉型升級的經驗與資源,相同的文化下相對上合作的成本與阻礙也會比較小...等等

    正好像中國也有一些台灣沒有,而且也很想要的東西一樣

    既然這個合作的雙方都有可以互補的地方與互利的空間,為什麼你又一定要堅持否決任何合作的"可能"呢?

    我們當然不可能只拿好處而不付出,問題是我們在付出與獲得之間,拿accounting來說,只要最後的result是favorable的就好了,不是嗎?

    照你這種邏輯來看,因為要付出成本,所以就完全否決這個行動,那台灣所有的商業差不多也可以安樂死了

    現在有一面倒向中國嗎?我們還有保持跟美國,日本等大國互動,前幾年我們也跟巴西簽訂類似ECFA之類的合作協定阿

    目前的情況明明就是台灣人自己還沉醉在歷史的傷痕裡面不能自拔阿,"三不政策"已經有多大年紀了,我們退出聯合國已經多久了?世界都已經在改變了耶,我們到底還有沉睡在歷史裡面多久?

    現在我光是支持"談一談"這個動作,就已經可以惹來這麼多反對的聲音了,居然還有這麼多人如此迷戀都過了幾十年前國民黨的"三不政策"這倒是另我挺驚訝的

    連一個小孩都可以有的手腕(詳情請見我上一篇),為什麼台灣沒辦法做得到?

    舉個例子來說,我希望台灣的外交就像一個天平,必須要在美國(世界強國)和中國(新興強國,與地緣關係)這兩端取得最基本的平衡,藉此穩住台灣的國際地位

    先做到了這一點,然後再談跟其他的國家做互動,試著去尋找第三個突破點來制衡他們兩方

    沒有人的眼睛裡面只有中國,可是偏偏就有一堆人的意識裡面就是給中國打下了幾十年前的標籤和印象,只要台灣稍微在中國那一邊加上一些重量,就會有一堆人吵著說這個天平已經完全向著中國那一方傾斜了

    最後,我想要說

    我相信今天願意來這裡討論ECFA的人,不論是贊成還是反對,出發點都是為了台灣著想,實在沒必要為了這個吵到動火氣,甚至導向人身攻擊吧

    如果今天我的用語讓你感到不舒服,我不介意向你道歉Cool

    還有,有關於其他的版有人稱呼我為"小開"這件事,真的讓我蠻驚訝的

    因為這個字給我的印象,就是在八卦週刊裡面,那些動輒身家幾十億的年輕人,可以頂著明明不怎麼樣的長相搞到女明星

    一個中小企業,前幾年景氣不好時還出現單月嚴重赤字的夕陽工業,他們家的小孩...居然可以跟"小開"這兩個字扯到關係?!

    那小巷子裡面的雜貨店老闆的小孩,大概也算是小開了是吧...=.=

  •  06-24-2010, 1:13 上午 324361 in reply to 324279

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    Re: 請問可以討論ecfa嗎?

    看了這麼多的回覆文,好希望有大大可以把ECFA詳細的內容找到並分享給我們大家知道,畢竟我自己覺得這一件大事,而且我覺得我們台灣是一定要跟中國有交流的,不過,還是要弄清楚比較好,因為老實說,我對國民黨的信心和支持已經越來越低了,他們現在要做什麼事說什麼話,我都會持"懷疑"的態度看待,謝謝!
  •  06-24-2010, 11:55 上午 324422 in reply to 324279

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    Re: 請問可以討論ecfa嗎?

    shelfy:

    你不是一直在吵著說中國大陸一直欺負我們,他們是壞人,所以你希望台灣不要跟他們玩嗎?

    現在的問題是,台灣現在就是一個弱小的島國,以我們現在的情況來看,幾乎是只要跟世界強國做互動本來就會被迫放低外交姿態阿

    那你一直吵著要台灣抱著那點不值錢的自尊不放,不就等於要台灣自斷跟所有世界強國做外交的契機?

    還有我說的是"眼光放廣",不是"眼光放遠"耶......這兩點有很多的差別

    "遠"是指顧慮到未來的發展,對未來做長遠的計畫

    "廣"是指在觀察現有的情勢時,可以把整個環境和大局看進去,而不是光看事情本身的這個點

    但是今天我看到大家都只把焦點放在對岸如何在過去時,在國際上打壓,欺負,矮化我們,而不把眼光放到台灣與其他世界強國的外交互動上

    現實上台灣在跟別國互動的時候,情況會比較好嗎?i.e. 我們與日本做外交,一樣也不能以"國家"的身分進行交流,而且每當日本跟中國一發生外交事件的時候,我們台灣反而常常被日本人拿來當他們跟中國談判時的籌碼

    因為你前面的文章有提到"你只看到大財團想要藉著這個合約獲利,也只有大財團才會支持"這一點,我才會忍不住酸你,因為像我家這種忠於台灣中小企業也是可以從這件事情上表示支持的,你這樣講不是把我們這種普通老百姓自動忽略了是什麼?

    壟斷,從字面的意思上來解讀,是指Market share幾乎接近100%,缺乏在這個領域上的其他競爭者來制衡他的影響力和重要性,導致這個monopoly可以肆無忌憚地壓榨這個族群的client

    過去幾十年的台灣因為歷史上的傷痕,還有政治立場上的尷尬,而不斷嘗試去迴避與對岸這個鄰近的世界強國去做任何的交流與合作

    但是在國力不濟的情況下,台灣的外交在這幾年一直苦於找不到突破點與出口,只能被一堆弱國當凱子削

    或者是被那個唯一願意稍微挺一下台灣的世界強國-美國,當作他們在亞洲的現代殖民地,每年可以藉由一些出口和軍購項目要台灣向他們上貢,跟中國情勢稍微緊張時,還可以拿來當軍事據點來牽制中國,反正打起仗來死的也不是他們的人民嘛...

    這,就是我指的壟斷,也是我想提醒大家的東西,在與強國的外交上面被壟斷的後果

    你想說"中國不是台灣唯一的出路"?沒錯阿,他的確不是唯一的出路,但是他卻可以是台灣的其中一條路,問題是你們現在連把他當成"其中一條路"的可能性都要直接否決,為什麼呢?就因為他是萬惡的共產黨,還是因為台灣以前在外交上都打輸人家,所以你們想說一氣之下就不要跟他們玩好了?

    "沒有永遠的敵人,也沒有永遠的朋友"這句話真的有這麼難理解嗎?

    最後,有關於你質疑到中國與台灣提出合作的動機與目的,我必須告訴你,台灣的確有一些中國沒有,而且很想要的東西

    重要的交通,戰術地位,在高科技產業裡面為數可觀的專利權與技術,產業成功轉型升級的經驗與資源,相同的文化下相對上合作的成本與阻礙也會比較小...等等

    正好像中國也有一些台灣沒有,而且也很想要的東西一樣

    既然這個合作的雙方都有可以互補的地方與互利的空間,為什麼你又一定要堅持否決任何合作的"可能"呢?

    我們當然不可能只拿好處而不付出,問題是我們在付出與獲得之間,拿accounting來說,只要最後的result是favorable的就好了,不是嗎?

    照你這種邏輯來看,因為要付出成本,所以就完全否決這個行動,那台灣所有的商業差不多也可以安樂死了

    現在有一面倒向中國嗎?我們還有保持跟美國,日本等大國互動,前幾年我們也跟巴西簽訂類似ECFA之類的合作協定阿

    目前的情況明明就是台灣人自己還沉醉在歷史的傷痕裡面不能自拔阿,"三不政策"已經有多大年紀了,我們退出聯合國已經多久了?世界都已經在改變了耶,我們到底還有沉睡在歷史裡面多久?

    現在我光是支持"談一談"這個動作,就已經可以惹來這麼多反對的聲音了,居然還有這麼多人如此迷戀都過了幾十年前國民黨的"三不政策"這倒是另我挺驚訝的

    連一個小孩都可以有的手腕(詳情請見我上一篇),為什麼台灣沒辦法做得到?

    舉個例子來說,我希望台灣的外交就像一個天平,必須要在美國(世界強國)和中國(新興強國,與地緣關係)這兩端取得最基本的平衡,藉此穩住台灣的國際地位

    先做到了這一點,然後再談跟其他的國家做互動,試著去尋找第三個突破點來制衡他們兩方

    沒有人的眼睛裡面只有中國,可是偏偏就有一堆人的意識裡面就是給中國打下了幾十年前的標籤和印象,只要台灣稍微在中國那一邊加上一些重量,就會有一堆人吵著說這個天平已經完全向著中國那一方傾斜了

    最後,我想要說

    我相信今天願意來這裡討論ECFA的人,不論是贊成還是反對,出發點都是為了台灣著想,實在沒必要為了這個吵到動火氣,甚至導向人身攻擊吧

    如果今天我的用語讓你感到不舒服,我不介意向你道歉Cool

    還有,有關於其他的版有人稱呼我為"小開"這件事,真的讓我蠻驚訝的

    因為這個字給我的印象,就是在八卦週刊裡面,那些動輒身家幾十億的年輕人,可以頂著明明不怎麼樣的長相搞到女明星

    一個中小企業,前幾年景氣不好時還出現單月嚴重赤字的夕陽工業,他們家的小孩...居然可以跟"小開"這兩個字扯到關係?!

    那小巷子裡面的雜貨店老闆的小孩,大概也算是小開了是吧...=.=

    我真的覺得你很無聊

    眼光放遠眼光放廣你也能拿來做文章

    當你要替未來做長遠的考量時,請問你只會做點的考量而已嗎?

    還是點到線到面全部都考量進去做計畫呢?

    你一直抓著我當初講的大財團來說嘴又是怎樣呢?說我沒有顧慮到像你家這種小老百姓的辛酸

    你硬要這麼說~那我前面說的台商呢?你知道什麼是台商嗎?台灣商人的意思你懂嗎?

    商人的意思是指說上班族呢?還是指說公務員?還是指老闆?

    請你先去搞懂這些詞再來說嘴好嗎?

    還有請你也順便去做個民調,到底是當老闆的人比較多?還是上班族的人比較多?

    人家稱你小開,請問有何不妥呢?

    你要不要也先去搞懂什麼叫小開在來說嘴呢?

    你整篇文章的論點,就跟你在那些無聊的名詞上做文章一樣的無聊

    你有想過為什麼很多人對這合約這麼在意的點在哪裡嗎?

    請問是誰造成這種現象的呢?

    我的邏輯讓你覺得我是怕要付出成本,所以完全否決這項行動

    我真得很懷疑你對中文的解讀能力

    而我也真的很想請問你到底是誰提了國民黨的那鳥"三不政策"呢?

    如果沒有人提過這政策,那請問你是不是又在給人亂貼標籤了

    你一直在賣弄你的學識,講的好像別人都不懂,而只有你一個人最懂

    但是連最基本的名詞邏輯又都搞不太懂

    實在不知道你在說些什麼?

    今天政府有沒有一昧的快速往中國頃斜

    不是你我說的算,之前有這方面的民調,不知道你有看過嗎?

    今天大家會對這合約高度的關注

    請問跟政府的言行舉止沒有任何關聯性嗎?

    還有跟中國的言行舉止也沒有任何的關聯性嗎?

    還有也請你回去看一下開版的大大是在擔心些什麼好嗎?

    最後是~沒有人說不能談,問題是目前政府根本就不管民眾的疑問?

    一意孤行的跟中國洽談,還有之前很神秘的海基會商談的事件

    很高調的歡迎中國官方,然後又搞得很神秘的商談

    請問看到一般民眾的眼裡又有何感想呢?

     

  •  06-24-2010, 9:25 下午 324495 in reply to 324422

    • GTO_Andy is not online. Last active: 2021-11-17, 11:05 上午 GTO_Andy
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    Re: 請問可以討論ecfa嗎?

    哈哈哈哈哈

    我就知道, 討論到最後就是個互相開罵, 隨便貼標籤

    鎖了

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