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原來偉大是看戒指數,而且只論結果不看過程

在 08-12-2010, 1:05 下午 由 kenyeh99 發表.第 75 篇回覆.
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  •  08-02-2010, 2:42 下午 335271 in reply to 335266

    Re: 原來偉大是看戒指數,而且只論結果不看過程

    如果騎士是個四五十勝,季後賽邊緣,進季後賽也被當軟柿子的球隊,那LBJ走得有理,說隊友弱也有理


    問題是騎士是六十勝級的超級強隊--連湖人都只有57勝

    認為這種球隊拿不到冠軍,更不可能三連霸才奇怪吧?


  •  08-02-2010, 3:05 下午 335279 in reply to 335269

    Re: 原來偉大是看戒指數,而且只論結果不看過程

    Red Jazz:
    另外我不喜歡"LBJ在騎士的副手都很弱"的說法

    騎士連年六十幾勝,全聯盟第一難道是假的?

    不能說季賽贏球都是LBJ的功勞,季後賽輸球就怪隊友不行吧?

    在我看來副手的防守很拼,樂於當配角跟功能型球員,Antawn Jamison更是一流好手,只是季中才加入,來不及為他設計戰術

    自認沒辦法帶六十幾勝的球隊拿冠軍,讓我覺得荒謬可笑,還是那句話: LBJ放棄得太早了

    怎麼會有人認為季後賽跟Regular season 可以相提並論

    季後賽intensity 跟防守能力往上提升好幾個等級 尤其是對王牌的看管 此時副手加板凳深度的重要性是regular season的N倍

     

    還有 我不知道你指的"連年"是不是指連"兩"年 因為從2003開始Cavs的勝場數是 35, 42, 50, 50, 45, 66, 61

     

    總之: Cavs 副手太弱 Lebron也沒能夠靠一個人的力量帶領這些人拿到冠軍 其實誰都沒錯 錯就錯在Lebron故人怨

    轉隊又那麼高調

    不過當年的Grant Hill 跟 Shaq出走怎麼好像沒什麼人在罵 當年的Hill也可為是又一位傳說中的 "Jordan接班人"

    Shaq更是被看好可以主宰聯盟好一陣子

     

    Anyway 明年大家就會知道抽掉Lebron, 這樣的Cavs實力在哪了

  •  08-02-2010, 3:50 下午 335286 in reply to 335279

    Re: 原來偉大是看戒指數,而且只論結果不看過程

    會飛的野獸:

    Red Jazz:
    另外我不喜歡"LBJ在騎士的副手都很弱"的說法

    騎士連年六十幾勝,全聯盟第一難道是假的?

    不能說季賽贏球都是LBJ的功勞,季後賽輸球就怪隊友不行吧?

    在我看來副手的防守很拼,樂於當配角跟功能型球員,Antawn Jamison更是一流好手,只是季中才加入,來不及為他設計戰術

    自認沒辦法帶六十幾勝的球隊拿冠軍,讓我覺得荒謬可笑,還是那句話: LBJ放棄得太早了

    怎麼會有人認為季後賽跟Regular season 可以相提並論

    季後賽intensity 跟防守能力往上提升好幾個等級 尤其是對王牌的看管 此時副手加板凳深度的重要性是regular season的N倍

     

    還有 我不知道你指的"連年"是不是指連"兩"年 因為從2003開始Cavs的勝場數是 35, 42, 50, 50, 45, 66, 61

     

    總之: Cavs 副手太弱 Lebron也沒能夠靠一個人的力量帶領這些人拿到冠軍 其實誰都沒錯 錯就錯在Lebron故人怨

    轉隊又那麼高調

    不過當年的Grant Hill 跟 Shaq出走怎麼好像沒什麼人在罵 當年的Hill也可為是又一位傳說中的 "Jordan接班人"

    Shaq更是被看好可以主宰聯盟好一陣子

     

    Anyway 明年大家就會知道抽掉Lebron, 這樣的Cavs實力在哪了

    扯SHAQ 我沒什麼感想,你只能說他人緣好愛耍寶,大家都喜歡,罵聲較少。LBJ沒有辦法高高在上,沒有親和力光這樣就輸shaq多了

    所以SHAQ沒人罵,或許有這些原因在! 但請不要把LBJ跟G.HILL比,光"格"就差太多了,G.HILL即使生涯不像LBJ那樣子但光格局方面就高太多了

    60幾勝不是弱隊阿,但如果2007年之後沒有補強怎麼又會60多勝! 球隊實力基本盤是存在那邊的,最後奪冠因素就得看陣中的X變化

    例行賽的確是參考,所以你指的是例行賽可以打是別隊放水給他或者比較輕鬆,遇到季後賽時沒有能力去應付這些球賽?

    一支60幾勝球隊遇到季後賽變成像40勝的隊伍?? 何況這還事有LBJ的球隊? 輸了就輸了 別愛牽拖 理由特別多

    Anyway ??

    明年騎士戰績向下掉,可以預期的,現在你想要表示的是說,LBJ走後的球隊本來就不是多好的球隊,要不是LBJ打成這樣怎麼會有前兩年的成就對了

    明知道騎士陣容目前有很大缺線缺了兩名中鋒跟一名小前鋒主將,戰績不掉才怪,別把戰績頂尖都歸成是LBJ的功勞

    再來!!  如果下季騎士戰績還是有一定基本盤的話,或許克里夫蘭球迷會釋懷一點、LBJ罵名會減少一點!  騎士是對的

    早一點重建 早點邁向希望  


    http://www.wretch.cc/blog/kobejon8

  •  08-02-2010, 3:52 下午 335288 in reply to 335279

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    Re: 原來偉大是看戒指數,而且只論結果不看過程

    會飛的野獸:

    Red Jazz:
    另外我不喜歡"LBJ在騎士的副手都很弱"的說法

    騎士連年六十幾勝,全聯盟第一難道是假的?

    不能說季賽贏球都是LBJ的功勞,季後賽輸球就怪隊友不行吧?

    在我看來副手的防守很拼,樂於當配角跟功能型球員,Antawn Jamison更是一流好手,只是季中才加入,來不及為他設計戰術

    自認沒辦法帶六十幾勝的球隊拿冠軍,讓我覺得荒謬可笑,還是那句話: LBJ放棄得太早了

    怎麼會有人認為季後賽跟Regular season 可以相提並論

    季後賽intensity 跟防守能力往上提升好幾個等級 尤其是對王牌的看管 此時副手加板凳深度的重要性是regular season的N倍

     

    還有 我不知道你指的"連年"是不是指連"兩"年 因為從2003開始Cavs的勝場數是 35, 42, 50, 50, 45, 66, 61

     

    總之: Cavs 副手太弱 Lebron也沒能夠靠一個人的力量帶領這些人拿到冠軍 其實誰都沒錯 錯就錯在Lebron故人怨

    轉隊又那麼高調

    不過當年的Grant Hill 跟 Shaq出走怎麼好像沒什麼人在罵 當年的Hill也可為是又一位傳說中的 "Jordan接班人"

    Shaq更是被看好可以主宰聯盟好一陣子

     

    Anyway 明年大家就會知道抽掉Lebron, 這樣的Cavs實力在哪了

    +1
    騎士的其他人, 不管大大們覺得強還是弱, 但就是不夠拿冠軍,
    抱歉我直接拿之前貼過的文轉貼過來:
     
    如果 LBJ 沒走, 跟衛冕軍湖人比比看陣容好了
    C : 大Z, O肥 vs Bynum
    PF : Jamison, 巴西人 vs Gasol, Odom
    SF : LBJ vs Artest
    SG : Anthony Parker, West vs Kobe, Barnes
    PG : Mo vs Blake, Fisher

    老實說, 看了看, 還真的沒什麼信心,
    大概要 LBJ 每場在 Artest, Kobe 手上拿 30-8-8 以上才能贏吧, 萬一 LBJ 狀況差或被守的比較緊,
    難道要靠 Jamison & Mo 突圍嗎... 想想不久前他們的表現...

    如果要換阿罵或 Bosh (薪資已滿, 不能簽, 只能換), 要拿誰出來? 又要拆陣容的話, 其他位置就比現在更差了

    大家整天在酸 LBJ 不如 Kobe 時, 去年騎士 60 勝, 湖人 57 勝,
    但如果看一下陣容, 拿掉 LBJ 跟 Kobe, 這兩隊的差距是如何?

     

  •  08-02-2010, 4:05 下午 335293 in reply to 335288

    Re: 原來偉大是看戒指數,而且只論結果不看過程

    MJ傳球給S.Kerr投進關鍵球就是信任隊友

    Paxson決勝期連進好幾球是因為MJ有強大牽制力

    MJ最後一擊沒投進

    Pippen抓下進攻籃板補籃贏得比賽

    顯然也是因為對方把防守注意力都放在MJ身上

    LBJ傳球給Varejao上籃沒進就是LBJ沒有接管比賽、無法憑一己之力贏球

    即使拿過季後賽的得分王

    也要被嫌棄不夠獨

    LBJ在季後賽的確有幾場球打得很差

    難道MJ沒有只得十幾分、命中率三成多的季後賽嗎?

    MJ真是lucky guy...

    Magic Johnson批評LBJ的立場為何也耐人尋味

    Magic季後賽的單季最高平均得分是25.2分

    剛好比LBJ季後賽的單季最低平均得分25.1分高一點

    Magic也不是用得分主宰比賽的那一型

    LBJ的得分能力還優於Magic

    除非Magic認為MJ主宰比賽的方式

    優於他自身主宰比賽的方式

    否則實在沒立場批評LBJ

    LBJ當初被稱為Magic和MJ的綜合體

    就已經說明了他的打法

    如果Magic要LBJ打得更像MJ

    豈不是間接否定了他自己?

    總之重要的根本不是誰在決勝期出手、得分

    而是最後有沒贏球

    遠的不談

    Kobe在今年總冠軍賽得分表現最好、最獨、最靠個人能力力挽狂瀾的兩場比賽

    分別是第四場的33分和第五場的38分

    那兩場湖人都輸了

    在湖人贏的那四場球中

    Kobe有一場球只有34.5%的命中率

    關門戰更是只有25%

    湖人輸的那三場Kobe的籃板是5、6、5

    贏的那四場Kobe的籃板是7、7、11、15

    籃板和得分哪個數據和贏球更有正相關不言而喻

    反正這些無關緊要

    贏了球

    打球方法就是正確的

    輸了球

    獨的球員就會被嫌太獨

    不獨的球員就會被嫌不夠獨

    今年季後賽的得分王Wade平均33.2分

    命中率是誇張的56.4%

    三分也是準得離譜的40.5%

    又打到第幾輪了呢?

    今年TD在第二輪對上太陽的得分表現

    還優於第一輪對上小牛

    結果第二輪馬刺被太陽横掃

    一支球隊在季後賽能走多遠、能否奪冠

    球隊的整體實力和臨場發揮才是決定性的因素

    和主將獨或不獨、用得分主宰比賽的能力強或不強、關鍵時刻有沒有接管比賽

    根本沒有多大關係


    天佑台灣
  •  08-02-2010, 4:10 下午 335294 in reply to 335271

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    Re: 原來偉大是看戒指數,而且只論結果不看過程

    看了大家的討論.... 那以後NBA直接交名單來決定冠軍就好啦....

     

     

  •  08-02-2010, 4:33 下午 335301 in reply to 335286

    Re: 原來偉大是看戒指數,而且只論結果不看過程

    Showjon8:
    會飛的野獸:

    Red Jazz:
    另外我不喜歡"LBJ在騎士的副手都很弱"的說法

    騎士連年六十幾勝,全聯盟第一難道是假的?

    不能說季賽贏球都是LBJ的功勞,季後賽輸球就怪隊友不行吧?

    在我看來副手的防守很拼,樂於當配角跟功能型球員,Antawn Jamison更是一流好手,只是季中才加入,來不及為他設計戰術

    自認沒辦法帶六十幾勝的球隊拿冠軍,讓我覺得荒謬可笑,還是那句話: LBJ放棄得太早了

    怎麼會有人認為季後賽跟Regular season 可以相提並論

    季後賽intensity 跟防守能力往上提升好幾個等級 尤其是對王牌的看管 此時副手加板凳深度的重要性是regular season的N倍

     

    還有 我不知道你指的"連年"是不是指連"兩"年 因為從2003開始Cavs的勝場數是 35, 42, 50, 50, 45, 66, 61

     

    總之: Cavs 副手太弱 Lebron也沒能夠靠一個人的力量帶領這些人拿到冠軍 其實誰都沒錯 錯就錯在Lebron故人怨

    轉隊又那麼高調

    不過當年的Grant Hill 跟 Shaq出走怎麼好像沒什麼人在罵 當年的Hill也可為是又一位傳說中的 "Jordan接班人"

    Shaq更是被看好可以主宰聯盟好一陣子

     

    Anyway 明年大家就會知道抽掉Lebron, 這樣的Cavs實力在哪了

    扯SHAQ 我沒什麼感想,你只能說他人緣好愛耍寶,大家都喜歡,罵聲較少。LBJ沒有辦法高高在上,沒有親和力光這樣就輸shaq多了

    所以SHAQ沒人罵,或許有這些原因在! 但請不要把LBJ跟G.HILL比,光"格"就差太多了,G.HILL即使生涯不像LBJ那樣子但光格局方面就高太多了

    60幾勝不是弱隊阿,但如果2007年之後沒有補強怎麼又會60多勝! 球隊實力基本盤是存在那邊的,最後奪冠因素就得看陣中的X變化

    例行賽的確是參考,所以你指的是例行賽可以打是別隊放水給他或者比較輕鬆,遇到季後賽時沒有能力去應付這些球賽?

    一支60幾勝球隊遇到季後賽變成像40勝的隊伍?? 何況這還事有LBJ的球隊? 輸了就輸了 別愛牽拖 理由特別多

    Anyway ??

    明年騎士戰績向下掉,可以預期的,現在你想要表示的是說,LBJ走後的球隊本來就不是多好的球隊,要不是LBJ打成這樣怎麼會有前兩年的成就對了

    明知道騎士陣容目前有很大缺線缺了兩名中鋒跟一名小前鋒主將,戰績不掉才怪,別把戰績頂尖都歸成是LBJ的功勞

    再來!!  如果下季騎士戰績還是有一定基本盤的話,或許克里夫蘭球迷會釋懷一點、LBJ罵名會減少一點!  騎士是對的

    早一點重建 早點邁向希望  

    妳要這麼極端我也討論不太下去 (還牽扯到放水)

    至於少了Shaq跟 Z 妳覺得會差很多嗎?

    然後少了LBJ... 這不是本來就是重點嗎

     

    至於你說的騎士是對的... 請問是對在哪裡? 當初還不是求LBJ留下 現在變成自己要重建?

  •  08-02-2010, 4:57 下午 335305 in reply to 335286

    Re: 原來偉大是看戒指數,而且只論結果不看過程

    回覆Showjon8大

    當初G.Hill從活塞轉隊魔術的時候

    是以Duncan.G.Hill.T-Mac三巨頭為建構藍圖喔

    雖然後來Duncan沒有去 G.Hill受傷

    不然史上第一批最邪惡的三巨頭合體鼻祖 就在此產生

    現在熱火只不過將當年魔術未完成的巨響 完成罷了

    至於"格"的問題 青菜蘿蔔各有所好

    我想發言婉轉一點比較好吧

  •  08-02-2010, 6:15 下午 335316 in reply to 335305

    Re: 原來偉大是看戒指數,而且只論結果不看過程

    我常聽到蠻多人會說其實LBJ才是騎士隊的教練

    M.Brown只要會使用23戰術

    就能騙到一個COY

    但是卻沒聽過湖人的教練是Kobe或Gasol

    從這點就很清楚

    騎士其他球員真的很依賴LBJ

    甚至我能說是因為有LBJ才讓騎士隊的其他球員發揮得更好

    誰想的到Mo這個PG不PG的傢伙

    能擠得進東區All-Star

    是東區都沒後衛了嗎??

     

    一個在場上場下都樂於幫助隊友的人

    誰不想跟他一起打球

    但是關鍵時刻又有誰能幫助他

    至少這兩年季後賽失利時都沒看到


    如果今年Dirk沒繼續留在小牛

    跑去別隊當老二甚至老三

    是不是也會被炮得這麼慘

     

    艾迪大所想表達的是

    大家不用刻意去炮LBJ的轉隊風波

    而是要關注他到了熱火後的表現

    至於戒指拿多拿少或沒拿

    都不太影響我都LBJ的評價

     

    個人淺見!!

  •  08-02-2010, 7:21 下午 335328 in reply to 335271

    Re: 原來偉大是看戒指數,而且只論結果不看過程

    我是不怎麼樂觀啦

    假設騎士明年陣容不變

    大歐38歲.傑米森34歲.大Z跟A.Parker都35歲

    其中有三人是季後賽主力輪值.能剩多少功力不知道

    而且今年就算有專門防守的West跟Parker.還是拿Rondo一點辦法也沒有.被他打得像Nash一樣

    Mo Williams季後賽慣性軟手.防守就不用說了

    這個陣容如果不做交易或再簽約(還有空間嗎?)

    我認為至少得等Jamison的肥約走完才能再談奪冠

    但那是未來的事.會怎麼樣也不好預測就是了.而且連他的好友Bosh都嫌地方小不肯來......

  •  08-02-2010, 7:57 下午 335330 in reply to 335328

    Re: 原來偉大是看戒指數,而且只論結果不看過程

    轉隊沒對錯

    他是完全自由球員

    他有權決定他要去哪一隊

     

    錯在太高調

    應該說那ㄧ個節目

    I'll join Miami 這種5秒之內可以說完的話

    實在沒必要特別去開一小的節目來割克里夫蘭球迷的心

     

    那是一種觀感的問題每個人看法不一樣

     

    至於那些批評

    其實在沒拿到冠軍之前

    媒體都會該該該 大家也不用那麼在意

    LBJ 去哪都不會影響我現在的生活除非他來打 SBL

     

    btw ... 騎士明年陣容早就沒有歐肥了為什麼有些人還是把他擺在明年的騎士球員名單內?

     

  •  08-02-2010, 8:23 下午 335334 in reply to 335269

    Re: 原來偉大是看戒指數,而且只論結果不看過程

    Red Jazz:
    另外我不喜歡"LBJ在騎士的副手都很弱"的說法

    騎士連年六十幾勝,全聯盟第一難道是假的?

    不能說季賽贏球都是LBJ的功勞,季後賽輸球就怪隊友不行吧?

    在我看來副手的防守很拼,樂於當配角跟功能型球員,Antawn Jamison更是一流好手,只是季中才加入,來不及為他設計戰術

    自認沒辦法帶六十幾勝的球隊拿冠軍,讓我覺得荒謬可笑,還是那句話: LBJ放棄得太早了

    +1

    別說隊友了聯盟與球團給的支援真的不夠?

    愛去哪是他的自由但牽拖太多只會讓人覺得他被寵壞了

  •  08-02-2010, 8:33 下午 335335 in reply to 335279

    • sutl is not online. Last active: 02-18-2016, 11:37 下午 sutl
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    Re: 原來偉大是看戒指數,而且只論結果不看過程

    會飛的野獸:

    不過當年的Grant Hill 跟 Shaq出走怎麼好像沒什麼人在罵 當年的Hill也可為是又一位傳說中的 "Jordan接班人"

    Shaq更是被看好可以主宰聯盟好一陣子  Anyway 明年大家就會知道抽掉Lebron, 這樣的Cavs實力在哪了

    Shaq當時去湖人也是被罵得很慘,但過個幾年大家都忘了。

    Shaq剛離開魔術時,魔術戰績還靠Penny撐了好一陣子,後來Penny受傷,就進入重建期了。

    那時NBA的主流是雙星,而不是現在的三連星。(這跟99年後的薪資制度改變有關)

  •  08-02-2010, 9:01 下午 335337 in reply to 335334

    • suga is not online. Last active: 06-29-2013, 2:08 上午 suga
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    Re: 原來偉大是看戒指數,而且只論結果不看過程

    afat034:

    Red Jazz:
    另外我不喜歡"LBJ在騎士的副手都很弱"的說法

    騎士連年六十幾勝,全聯盟第一難道是假的?

    不能說季賽贏球都是LBJ的功勞,季後賽輸球就怪隊友不行吧?

    在我看來副手的防守很拼,樂於當配角跟功能型球員,Antawn Jamison更是一流好手,只是季中才加入,來不及為他設計戰術

    自認沒辦法帶六十幾勝的球隊拿冠軍,讓我覺得荒謬可笑,還是那句話: LBJ放棄得太早了

    +1

    別說隊友了聯盟與球團給的支援真的不夠?

    愛去哪是他的自由但牽拖太多只會讓人覺得他被寵壞了

     

    其實我也覺得很好笑, 我翻了翻01年開始拿了58勝以上的球隊(本來想找60勝, 但有些年份還沒有)

    01年: 馬刺 (58)

    02年: 國王 (61), 馬刺(58) 湖人(58)

    03年: 馬刺(60), 小牛(60), 國王(59)

    04年: 溜馬(61), 木狼(58)

    05年: 太陽(62), 馬刺(59),熱火(59), 小牛(58)

    06年: 活塞(64), 馬刺(63), 小牛(60)

    07年: 小牛(67), 太陽(61), 馬刺(58)

    08年: 賽特(66), 活塞(59)

     

     以上的球隊, 每一隊當年都視為強隊, 都會視作奪冠的熱門, 我實在不明白落到騎士手上, 會變成了"沒隊友支援", 輸了也是意料中事(話所當事ESPN所有球評也是猜騎士隊勝賽特的)的一人球隊. 如果一人球隊能拿60勝, 那其他球隊是渣?  還扯到季後賽防守強度, 那騎士隊是全聯盟唯一不會季後賽不會增強防守球隊的球隊?

     

  •  08-02-2010, 9:19 下午 335341 in reply to 335337

    Re: 原來偉大是看戒指數,而且只論結果不看過程

    suga:
    afat034:

    Red Jazz:
    另外我不喜歡"LBJ在騎士的副手都很弱"的說法

    騎士連年六十幾勝,全聯盟第一難道是假的?

    不能說季賽贏球都是LBJ的功勞,季後賽輸球就怪隊友不行吧?

    在我看來副手的防守很拼,樂於當配角跟功能型球員,Antawn Jamison更是一流好手,只是季中才加入,來不及為他設計戰術

    自認沒辦法帶六十幾勝的球隊拿冠軍,讓我覺得荒謬可笑,還是那句話: LBJ放棄得太早了

    +1

    別說隊友了聯盟與球團給的支援真的不夠?

    愛去哪是他的自由但牽拖太多只會讓人覺得他被寵壞了

     

    其實我也覺得很好笑, 我翻了翻01年開始拿了58勝以上的球隊(本來想找60勝, 但有些年份還沒有)

    01年: 馬刺 (58)

    02年: 國王 (61), 馬刺(58) 湖人(58)

    03年: 馬刺(60), 小牛(60), 國王(59)

    04年: 溜馬(61), 木狼(58)

    05年: 太陽(62), 馬刺(59),熱火(59), 小牛(58)

    06年: 活塞(64), 馬刺(63), 小牛(60)

    07年: 小牛(67), 太陽(61), 馬刺(58)

    08年: 賽特(66), 活塞(59)

     

     以上的球隊, 每一隊當年都視為強隊, 都會視作奪冠的熱門, 我實在不明白落到騎士手上, 會變成了"沒隊友支援", 輸了也是意料中事(話所當事ESPN所有球評也是猜騎士隊勝賽特的)的一人球隊. 如果一人球隊能拿60勝, 那其他球隊是渣?  還扯到季後賽防守強度, 那騎士隊是全聯盟唯一不會季後賽不會增強防守球隊的球隊?

     

    Lebron 副手不弱??? 東西區進季後賽中球隊, 哪隊副手比Cavs弱???

    討厭他也不需扭曲事實吧


    Ricky Rubio
    Omri Casspi
    Nicholas Batum
    Danilo gillinari
    Victor Claver
    Donatas Motiejunas


    Nikola is a beast
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