歡迎來到 圓球城市 登入 | 註冊 | Help
 
首頁 作者專欄 新聞 市民開講 活動專區 論壇

雙塔 vs C+PF...差別為何??

在 09-13-2013, 10:54 下午 由 cannibal123 發表.第 31 篇回覆.
第 2/3 頁 (共 32 項)   < 前一頁 1 2 3 下一頁 >
排序方式: 上一個 下一個
  •  08-22-2013, 12:50 下午 461274 in reply to 461262

    Re: 雙塔 vs C+PF...差別為何??

    kobe8best:
    雙塔應該是中文才有這籃球名詞,英文裡頭沒有印象。(徵高手)

    塔,我覺得是指相對高度。就以中鋒來看,一個約 6-8、6-9  的禁區球員,在
    NBA  只能當禁區硬漢,跟別隊的中鋒相比,雖較矮,但仍能派上用場。比較有名的
    ,近期就是大班,Ben Wallace。過去的歷史上,Wes Unseld 也是奇葩。

    因此,若一隊中,拿高於對手大部份選手的球員去打禁區,大致就可以稱之為雙塔。
    前鋒其實是跑起來打的,在籃球發展裡,大、小前鋒才是主力得分選手,因為,好的中鋒難尋,
    前鋒相較於難尋找的中鋒,以及較矮的後衛,應該是得分箭頭。

    籃球發展裡頭,打慢是近期重視防守情況下才演變而來的,沒有記錯,
    過去古早的籃球都是跑來跑去。因此,中鋒會較容易被操,因為體型與重量較吃虧。

    隨著籃球發展至今,大家也不在乎得分如何拿,只在乎輸贏。於是,可以擺出最佳五人的
    種種隊形紛紛出籠。只是,擺上兩個相對高度較高的陣容,並非能無往不利。因為,籃球還是
    相當重視速度與三分線。禁區想逞凶,就先練好罰球再說。

    過去馬刺的成功案例,就是 David Robinson 與 Duncan 都夠快,能跑快攻,罰球又夠穩,
    防守好就不用提了。

    一個中鋒與兩個中鋒,其實,只是稱呼,打什麼戰術配合,才是發揮雙塔的重點,
    打不出來兩個中鋒的配合,擺上去也是被玩的份。

    曾經好一陣子,多隊用兩名大前鋒來打,較佳的例子就是過去幾年的老鷹,派上 Josh Smith
    與 Al Horford 。只要防守時,沒吃虧;進攻時,又可以吃掉對手,那就是好的搭配。當然,
    還要看球員願不願意配合。塔,只是高一點,硬吃身高的便宜的打法,其餘的,都差不多。

    不是高就是絕對強,要不然,籃球就不好看了。
    更去細膩看,戰術,風格,才能體會雙塔。

     

    其實你說的不太對

    當然最最最早期籃球剛發明的時候

    是小個子玩的運動沒錯

    但是到了NBL(NBA的前身)成立的時候

    中鋒這個位置開始為籃球運動帶來了改變

    最早期的籃球五個位置其實是分為中鋒、左鋒、右鋒、左衛、右衛(仿照足球)

    自從湖人隊的麥肯(George Lawrence Mikan Jr.,1948-1956效力於湖人隊)

    出現以後

    中鋒開始成為了一支球隊的攻守轉換的主力位置

    因為高個子球員在籃下的破壞力實在太大了

    也為了限制中鋒的破壞力

    增設了以下規則

    禁區由6呎擴大為12呎

    增設進攻方禁區3秒規則

    爾後為了限制另一名更恐怖的中鋒(Wilton Norman Chamberlain)的威力

    增設了鉤天頂規則和延長罰球線距離

     

    所以準確的來說

    早期的NBA其實是中鋒主宰了聯盟

    一直到了神人Michael Jordon出現後才打破了此一定律

     

    而且說防守球風是近年來才有的也有點奇怪

    基本上在太陽跟超音速重新帶起小球炫風之前

    從90年代~00年代初期整個聯盟都還是以防守球風為主的

    所以要說快速球風其實是為了適應近年長人荒而做出的調度

     

    而且最早期的籃球其實本來就有攻有守

    端看教練個人的喜好

    而最最最早期的籃球其實真的比較偏足球方式在打

    就是很愛玩防守拖時間把球傳來傳去的

    史上最低得分場次就是在1951年時後出現的單場總比分19-18的比數(哪兩隊比的忘了,知道的大大麻煩提供一下詳細數據)

    也是自從那次以後聯盟才出現了24秒的進攻時間限制

     

    所以說

    "防守球風是近年才發展的"

    這個理論是絕對有問題的

    不說最遠跟最近

    光是喬丹他們那個年代

    就幾乎場場都是拼肉搏的防守戰

    而時到今日

    也幾乎沒看過不會防守的球隊拿下總冠軍

    就連常常打一大四小的熱火隊

    防守能力也是一流的


    人,在開始放棄戰鬥的時候,才算輸
          只要還堅持戰鬥,就還沒輸
  •  08-22-2013, 1:36 下午 461275 in reply to 461274

    • Koala is not online. Last active: 08-04-2021, 5:20 下午 Koala
    • Top 10 Contributor
      男
    • 加入於 12-21-2006
    • Basketball World
    • 籃球名人堂

    Re: 雙塔 vs C+PF...差別為何??

    最早看到"雙塔"一詞, 就是當年的R.Sampson+H.Olajuwon

    這兩人在進NBA前都是打中鋒, 身高都有一定的高度

    所以我想所謂的"雙塔"就是同把兩個打中鋒的的高個子擺在場上先發而稱之......

    至於C+PF....就不一定都是高個子了, 像C.Barkley, K.Malone......這種, 真的不算高呢


    GO.....Houston Rockets,I am a Rockets fan forever
  •  08-22-2013, 1:57 下午 461277 in reply to 461218

    Re: 雙塔 vs C+PF...差別為何??

    兩名禁區長人都有7尺左右身高

    兩名長人都是明星級的能力與數據

     


    Ricky Rubio
    Omri Casspi
    Nicholas Batum
    Danilo gillinari
    Victor Claver
    Donatas Motiejunas


    Nikola is a beast
  •  08-22-2013, 5:27 下午 461283 in reply to 461271

    Re: 雙塔 vs C+PF...差別為何??

    kemty16:

    而且D.Howard在高中時本來就是打PF

    他現在打回去原本的位置

    根本可以說也沒什麼差別

    很多人認為DH和Azik都沒有細膩的進攻技巧

    很容易功能重疊而互相抵消功效

    其實這應該是多慮的想法

    在太陽帶起小球炫風之前

    很多球隊的C和PF都同時是傳統苦力派的肉柱

    同時擺兩個肉柱在禁區

    乍看之下好像很卡

    但在對手眼中不是也覺得禁區卡得讓人無法切入嗎?

    1. Howard在高中靠天分可以打PF,但在NBA的水準,他只夠格打低位。很多NCAA出名的矮得分後衛進了NBA要改打PG,也是一樣的道理。

    有些天分放錯位置就無法發揮100%的。

    2. 很多球隊是同時把禁區兩個內線都當成肉柱,如果Howard也只想當個苦力肉柱,fine。但顯然火箭花了4年80M不是要找個苦力。

    Howard的最佳位置就是低位中鋒,Asik的最佳位置就是低位中鋒。兩個一起卡在低位,絕對是1+1<2,進攻跟防守都是。

    一定要有人犧牲(或交易)的。

  •  08-22-2013, 9:50 下午 461289 in reply to 461274

    Re: 雙塔 vs C+PF...差別為何??

    kemty16:

    自從湖人隊的麥肯(George Lawrence Mikan Jr.,1948-1956效力於湖人隊)

    出現以後

    中鋒開始成為了一支球隊的攻守轉換的主力位置

    因為高個子球員在籃下的破壞力實在太大了

    也為了限制中鋒的破壞力

    增設了以下規則

    禁區由6呎擴大為12呎

    增設進攻方禁區3秒規則

    爾後為了限制另一名更恐怖的中鋒(Wilton Norman Chamberlain)的威力

    增設了鉤天頂規則和延長罰球線距離

    這些關於籃球歷史的豆知識有點小錯誤。我懶得去查證,但可以確定一些有問題的部分。

    1. 籃下三秒是籃球發明不久後就有的規則,並非因Mikan而生。有這條規則時Mikan可能還沒開始摸籃球。 

    2. 罰球線距離沒有改變過。

    3. goaltending是因Mikan而生。Wilt促成的是offensive basket interferennce。

     

    另外19-18那場比賽,以往的印象是湖人的對手(忘記了也懶得查) 在第一節搶到領先後就輪流抱球拖到結束。前陣子看到了一篇古早的報導,很詳細地描寫了那場比賽,與我們的印象不太一樣。

    簡單來說,湖人的對手一開始就用拖延戰術,湖人上去抄球卻被罰非法防守(當時規則在禁區外禁止包夾),觀眾狂噓,湖人火大也跟著打拖延戰術,比賽就變成兩邊輪流抱球拖時間,對手則想辦法在不包夾的情況下抄球,比數也一直在拉鋸。到最後一分鐘時,湖人還領先一分又抄到球,但快攻放槍被反快攻,絕殺球被Mikan蓋到,可是又彈進去...

    從某種觀點來看,也許算場精彩的比賽 XD 至少湖人不是我們印象中的純受害者,他們也參與了這場沈淪。

  •  08-23-2013, 1:42 下午 461308 in reply to 461264

    Re: 雙塔 vs C+PF...差別為何??

    asd:

    感謝各位的討論~

    關於雙塔,不曉得和雙中鋒的差別?

    可能是我自己的認知有錯,把雙塔和雙中鋒混在一起了

    我一直認為,雙塔,就是雙中鋒

    我也這麼覺得

    以另外一個角度講  兩人都有禁區要球後對方要去包夾的實力

    所以  前馬刺 湖人都是雙塔

    小牛不是 沒有人會去包夾拳王  德佬更不是C

    火箭也不是    因為不用包魔獸  守到不行犯規就好 ....

    金塊 NeNe+K.Mart也不是  這組是C+PF

    K.Mart被丟到PF雖然面框能力薄弱  但是他背框能力同等薄弱

    好啦你提到身高   提到兩個不高的禁區我會想到

    Landry+ Scola   雖然Scola不是C 


    佩服當年馬刺跟活塞當年的防守 尤其大班
    nba季後賽終於比較平均了真是開心
    謝謝板友解決我的問題 不一一謝過囉
  •  08-23-2013, 7:31 下午 461314 in reply to 461308

    Re: 雙塔 vs C+PF...差別為何??

    我認為,有些人四五號位都可以打,同時又有兩個,才是雙塔。
    網路是屬言論,言論自然是講道理,不講道理乾脆直接去找人輸贏,混網路太可惜了。

    個人部落格
    http://slightlight.pixnet.net/blog
  •  09-01-2013, 4:48 下午 461705 in reply to 461314

    Re: 雙塔 vs C+PF...差別為何??

    既然叫双塔(twin towers),自然要两个大个子,从NBA的角度来说,应该起码是7'或6'11''纔可以。

    最有名的双塔,当属80年代初火箭队的桑普森和奥拉朱旺了;之后就是马刺队的David Robinson和Tim Duncan。

    记得在David Robinson退役后的第二年,邓肯身高的数据变成了6'11''或是6'10'',媒体猜测当年为了宣传这个双塔,故意给他报了7'的身高。

    当年非常厉害的矮中锋Hayes和Unseld组合,好像就没怎么听说双塔这样的说法

    另外如果打得不好,也就没人称呼你是双塔了,比如21世纪初公牛队的高中双宝,也都不矮,却没人称呼他们是双塔。

    一般来说,身高超过6'11'会选择打中锋,所以两个大个子搭配,必然要求至少一位具备大前锋的速度、敏捷性和投射范围。很明显,桑普森和robinson都是速度型和技巧型的中锋,可以和内线型中锋搭档;而奥拉朱旺和邓肯,也不是纯粹的站桩型中锋,这样球队不至于想传统中锋,比如奥尼尔和姚明那样,遇到投手型内线就麻烦了。 

  •  09-04-2013, 1:45 下午 461809 in reply to 461218

    • oden is not online. Last active: 10-28-2013, 9:11 上午 oden
    • Top 150 Contributor
    • 加入於 07-24-2006
    • 大學明星隊

    Re: 雙塔 vs C+PF...差別為何??

    雙塔的由來   我想應該就是比擬自雙子星大樓囉

    兩座  高度相近 的內線球員

    我想雙塔跟所謂的C+PF應該不能作為比較

    因為所謂的塔  不能代表場上球員的位置

    而中鋒 大前鋒 這就明確代表了球員在球場上的位置

    雙塔可以是雙中鋒  也可以是雙大前鋒  WHY NOT

    也可以是雙後衛(大誤) 

    不過  中鋒就是中鋒了  大前鋒就是大前鋒  這個位置的定義

    在球員登記的時候會登記位置  

    這又跟分類學有關了

    總之  原則上在球員名單上  絕對不會看到有人登記做  塔

    那他的位置  就叫塔位了

     

    不科學 

     

     

  •  09-04-2013, 4:05 下午 461816 in reply to 461705

    Re: 雙塔 vs C+PF...差別為何??

    Twin towers是媒體取出來的名詞,不能舉證絕對的標準定義,美國人喜歡具象物體的聯想,自然而然把很有看頭的倆長人聯想成雙子星大廈了。

    既然是媒體取的名詞,就得有新聞性,所以真正稱得雙塔的只有火箭和馬刺的雙人組,要件並不是中鋒或大前鋒之爭,而是長人有看頭的

    所以並不是所有七呎大漢湊成雙就是雙塔,也許短期是,但放了兩三季就會被忽略了,因為不是兩明星等級的長人湊成雙就不大會有新聞價值。

    我認為這個詞是一個媒體認定的問題,也不見得有威力的內線組合就一定被稱做雙塔,不妨從三個組合去想想看:

    1.大加索+拜能

    2.大加索+魔獸

    3.小加索+藍道夫

    這三個又有幾個應該稱雙塔呢?

  •  09-12-2013, 8:21 下午 462123 in reply to 461218

    • SL7 is not online. Last active: 06-09-2017, 12:37 上午 SL7
    • Not Ranked
    • 加入於 08-08-2013
    • 籃球夏令營

    Re: 雙塔 vs C+PF...差別為何??

    asd:

    最近火箭隊員來台,為沒有NBA的暑假,又炒起話題

    目前比較夯的,莫過於Howard是否會去打PF,而Asik打中鋒

    這點,就有待季賽開打後來證明了

     

    不過,有點疑問想請問,雙塔,和傳統的C+PF,到底差別在哪?

    是有什麼樣的條件,才能稱之為雙塔?

    而什麼樣的狀況下,只能稱之為C+PF呢? 

     一支球隊有2個高個 ...就可以叫雙塔...

    雙塔搭配可以 C+C C+PF PF+PF 隨教練高興

    所以雙塔其實只是一個很廣義的名詞...

    跟C+PF或是C+C的打法不相干 ...

    只要這2個高個可以互相配合搭配有發揮...又打的爽...要怎麼排都行... 

     

  •  09-13-2013, 12:10 上午 462135 in reply to 462123

    Re: 雙塔 vs C+PF...差別為何??

    中鋒才有資格叫塔,雙塔就是有兩個可以打中鋒的球員同時上場。

    通常身高夠7呎的球員才能打中鋒,不過體能很勁爆的話6呎10是最底線了,不夠高叫塔實在是有點說不過去^^

    我時目心的中鋒能力標準,平均得分12籃板10火鍋1.5是一個好中鋒的最低資格,如果平均達到得分16籃板12火鍋2就算頂級中鋒。

    不過現在身高要到7呎又能打的球員太少了,如果不看身高組合那最少兩個加起平均24分20籃板3火鍋,這樣標準應該不高吧。

    真的強的雙塔應該是兩個都能獨當一面,所以要有兩個平均都有12分10板1.5鍋的球員要在同一隊機率是很小的。

  •  09-13-2013, 12:14 下午 462156 in reply to 461218

    Re: 雙塔 vs C+PF...差別為何??

    sorry, delete

  •  09-13-2013, 4:12 下午 462165 in reply to 462156

    Re: 雙塔 vs C+PF...差別為何??

    我覺得雙塔只是媒體用來炒作的名詞,並沒有特定指哪個特定類型的禁區組合。

    可能倆個俱備一定名氣的禁區組合,媒體就會灌上雙塔。
    可能倆個俱備一度實力的禁區組合,媒體就會灌上雙塔。

    沒有說一定要是 Olajuwon + Sampson ,Duncan + Robinson , Bowling + Gasol 才能叫作雙塔~

    只有媒體開心就好。

    球隊陣容有三隻強大能力的也常被叫作三劍客、三巨頭~
    球隊陣容有兩隻強大能力的也常被喚為雙槍俠、雙箭頭~

    剛好球隊有兩個大家還蠻哈的禁區雙人組,拿來叫作雙塔也不是不行吧~

    簡單來說就是媒體不甘寂寞要替這對還蠻強大的禁區組合取名字嘛~

    倘若未來有五個很強的球員配在一起,也是可以考慮叫5566的~ (誤 


    我只會說我的感受和想法,太專業的我不會。
    我不是什麼專家學者,只是個愛看籃球的屁孩 ..

    一個絕對不客觀的湖人狂熱者。
  •  09-13-2013, 8:50 下午 462179 in reply to 462165

    Re: 雙塔 vs C+PF...差別為何??

    Lakeraholic:

    我覺得雙塔只是媒體用來炒作的名詞,並沒有特定指哪個特定類型的禁區組合。

    可能倆個俱備一定名氣的禁區組合,媒體就會灌上雙塔。
    可能倆個俱備一度實力的禁區組合,媒體就會灌上雙塔。

    沒有說一定要是 Olajuwon + Sampson ,Duncan + Robinson , Bowling + Gasol 才能叫作雙塔~

    只有媒體開心就好。

    球隊陣容有三隻強大能力的也常被叫作三劍客、三巨頭~
    球隊陣容有兩隻強大能力的也常被喚為雙槍俠、雙箭頭~

    剛好球隊有兩個大家還蠻哈的禁區雙人組,拿來叫作雙塔也不是不行吧~

    簡單來說就是媒體不甘寂寞要替這對還蠻強大的禁區組合取名字嘛~

    倘若未來有五個很強的球員配在一起,也是可以考慮叫5566的~ (誤 

    是的  媒體怎麼叫是媒體的自由

    不必去拘泥文字辭意的用法

    當初公牛72勝時也有雙塔啊  怎麼不炒一炒呢?雖然是白的(威靈頓+隆利)

    而且有時候還是媒體的用字的矛盾

    例如波士頓三巨頭(後來稱三老)裡面有一員叫Allen,既然是巨頭,到了熱火也應該是巨頭,所以應該要稱Big 4,但是很像不再被稱Big了

第 2/3 頁 (共 32 項)   < 前一頁 1 2 3 下一頁 >
以 XML 格式的 RSS 新聞傳送觀看
地址:10646北市大安區羅斯福路3段29號10樓之1
電話:02-2366-1520
Copyright © 2007-2016 圓球城市. All rights reserved
Powered by communityserver®