JC莊:

"" 我不懂企業用人的保守跟籃球隊的用人有什麼關係? ""

關係很大, 因為嚴老闆的用人政策很保守,  偏好(或信任)個性保守謹慎的人,

所以裕隆體系任用的總教練, 教練, 助理教練, 管理, 防護員, 領隊, 經理, 公關....等等,

通通都必須符合 "保守謹慎" 的第一要件,   錢一飛如此, 李雲光如此,  張學雷, 東方介德,  邱宗志,  蔡福財,.....通通如此.

老闆的觀念就是,  薪水高的就是主管(主將), 就得扛下公司(球隊)的成敗責任,  薪水低的只是助理(副將), 不足以代表公司(擔當大任).

當花錢養球隊的老闆,  以這種 "權責分明" 的企管觀念看待球隊時,  教練打算如何?  抗議? 糾正?    

當付給你薪水的老闆,  只接受 "用主將苦戰輸球" , 不接受"用副將上陣輸球"時,  教練打算如何?  罷官? 罷教?

不知您是否還會繼續追問 "" 個性保守跟用人保守有什麼關係? "" 

 

 

ok,我接受您的說法

又是這個問題

感覺這種東西都比較偏向結果論

像現在太陽隊打的嚇嚇叫 沒人會懷疑教練的問題 太陽隊也是那6 7 8 個左右的人調度

等太陽隊輸球後這個問題才會被拿出來講

現在裕隆板凳

周士淵 算了吧  前幾季全盛時期冠軍賽上場還是打的一樣爛 他是心態的問題

呂政儒 他上場絕對沒問題 他的問題是他的防守 經驗還太淺

第3戰會輸這麼多還是進攻問題比較大吧

信安切入放球力量都過大 記的他前3節命中率好像是投15重3吧

快攻打不出來

第4節台啤失誤也真夠多了 剛好裕隆外線又當機 不然分數追上是遲早的事情

我覺得最大問題還不是在調度上

只能說裕隆狀況沒調整好吧 3場外線當機2次

台啤第一輪就調整的不錯 裕隆第一場3分投31重7 第三場投25重8

不是幫光哥講話 最大問題真的不是在調度上 第2場那幾個不是也贏球(投21重10)

第3戰台啤守盯人3分怎麼也投這麼多@@

我認為李雲光的調度方式及裕隆球員的身手是否被凍壞

要從很多面向來看

當然

從球迷的角度來看

大多都會希望教練對於球員的調度

是開放的ˋ是大膽的

也藉此來避免一些板凳球員對於球感的生疏及退化

但從球員的角度來看

試問哪個球員不想要多一點的上場時間

許多板友提到裕隆應將一些球員送往其他球隊

但這又牽涉到球員本身的意願問題

當裕隆球員轉往其他球隊發展

月薪可能不會跟在裕隆時有太大的差距

但隨之的住宿問題及球員退休後的保障呢

我想上場時間與生活上的保障相比

球員多少還是得面對現實

另外李雲光的保守調度

就如JC莊大所說的

是一種由上而下的傳統

也可以說是一種壓力

身為裕隆球團的教練

我頗能體諒李雲光的處境

畢竟不是只有球員要養家

不過JC莊大所提的

陳志忠與李學林無法貫徹李雲光所規劃的戰術這點

我倒是認為

雖然陳李兩人由於傳球視野及天份的限制

沒辦法將李雲光的戰術跑的很理想

但責任最大的應該還是裕隆的鋒線群

尤其是現在裕隆的鋒線群跟前輩東方介德ˋ蔡福財等人相比

跑位的積極度不夠

時機的拿捏在火侯上來說也尚有一些差距

這是我的觀察

"""不過JC莊大所提的, 陳志忠與李學林無法貫徹李雲光所規劃的戰術這點""""

這點不是我提的, 是其他版友在補充時所提的.

其實陳志忠與李學林才是最能執行和貫徹李雲光戰術的球員,

因為李雲光是控衛出身, 所以戰術思維上非常倚重控衛.　

陳志忠的籃球智慧極高, 甚至已經超越李雲光, 將來一定是個優秀教練, 

但是他的個人觀點很多, 個性又衝, 很難成為"裕隆模式" 的教練.

nashkobe:

感覺這種東西都比較偏向結果論

像現在太陽隊打的嚇嚇叫 沒人會懷疑教練的問題 太陽隊也是那6 7 8 個左右的人調度

等太陽隊輸球後這個問題才會被拿出來講

事實上  這種東西平時都有人在講  只是贏球時討論不熱烈而已

況且  太陽還真的沒得到冠軍  歷史上以這種精兵打法拿冠軍的  有嗎?

不過台灣賽制比較奇怪  體力上難講

所以JC莊老爹的意思是  陳志忠因為主見較強  不適合擔任李雲光的那個意志執行者?

但是要是總教練是比戰術多豪華  恐怕還比不上一堆戰術專家吧  總教練就是要贏球啊!  管你用什麼方式

TAone:

我倒是認為
雖然陳李兩人由於傳球視野及天份的限制
沒辦法將李雲光的戰術跑的很理想
但責任最大的應該還是裕隆的鋒線群
尤其是現在裕隆的鋒線群跟前輩東方介德ˋ蔡福財等人相比
跑位的積極度不夠
時機的拿捏在火侯上來說也尚有一些差距

這應該不光是跑位積極度的問題
而是牽涉到球員本身的技巧與習慣打法

以目前裕隆的固定先發來說
打 2 號的寶兒本來就不是以外線跟中距離見長
在系統戰裡要跑出空檔來作有效攻擊通常會是開後門的戰術
這一但遇上區域防守就破功了
打 3 號的陳信安則本來就極少依賴跑位的攻擊方式
而是偏重持球後的個人單打
至於 4 號的李啟億的角色
在走位時多是以策應與掩護為主
以目前這樣的陣容
很難期望他們去打東方跟蔡福財那樣的球風

其實我一直覺得陳信安、李啟億、曾文鼎三個同時在場上時
整個裕隆的攻擊方式是非常僵化的
尤其是失去單打能力的受傷曾文鼎
功能性變得跟李啟億差不多
兩個人都是負責策應跟搶籃板
再扣掉一個在系統戰中用處不大的寶兒
在這種情況下最能活絡攻勢的只剩下陳志忠
或是替補寶兒上來打雙衛的李學林
因此裕隆在系統戰時的最終攻擊方式經常都是塞給陳信安
也就是李雲光最愛的、也是大家都知道的三號戰術
或是由陳志忠自己打掉、也就是目前公認季後賽最有殺傷力的五號戰術
只要這兩個戰術不靈光
基本上裕隆已經掛掉八成了

裕隆最有威脅力的陣勢
我認為還是三連霸的時期
陳志忠、加上沒有受傷的曾文鼎以及外線穩定又可以跑快攻的周士淵
另外兩個位置只要擺上一個可以抓籃板的 4 號(吳志偉、魏永泰、周泓瑜)
以及第三門活動砲台(李學林、呂政儒)
整體的攻擊力就非常可怕
至於陳信安
我還是覺得他完全不適合裕隆的隊形跟戰術
加入了陳信安的裕隆
戰力不但沒有提升、反而戰術更加的僵化

JC莊:

kobe8best:

JC莊:

大家還記得幾年前陳信安的跳槽轉隊的風波嗎 ? 
其實陳信安並不是為了$$,  而是受不了裕隆的 "公家氣氛".... 

沒有受到金錢的利誘 ?
這點我存疑......

話說回來
什麼是公家氣氛 ?
可以解釋一下嗎 ?

裕隆應該是很難翻轉總冠軍賽的局勢了
從裕隆一些球場以外的負面新聞開始
我就覺得這支球隊不再像冠軍隊
沉淪得讓人不想多看一眼

陳信安如果只是要$$,  嚴老闆絕對不會手軟的.

"公家氣氛" 很難形容, 您當過兵嗎? 平常耀武揚威的連長營長, 上級長官一到, 立刻唯唯諾諾....開玩笑啦.

就是一切都有準則, 凡事按部就班, 依績效考核升遷;  單位中不容個人色彩,  莫管閒事, 少做少錯,  因為有"抓扒仔" ....

陳信安當年的個性還不成熟,  一心想要突破現狀,  投入一個沒有約束的奔放環境,  他只是想要走自己的路.

相信我講的, 不要只看媒體的那套.  

 

信安跟李雲光不合加上信安的經濟人加油添醋讓信安簽下跟東森的草約 才是事實裕隆願意跟東森簽下對等條件但是維時已晚 

Palm:

TAone:

我倒是認為
雖然陳李兩人由於傳球視野及天份的限制
沒辦法將李雲光的戰術跑的很理想
但責任最大的應該還是裕隆的鋒線群
尤其是現在裕隆的鋒線群跟前輩東方介德ˋ蔡福財等人相比
跑位的積極度不夠
時機的拿捏在火侯上來說也尚有一些差距

這應該不光是跑位積極度的問題
而是牽涉到球員本身的技巧與習慣打法

以目前裕隆的固定先發來說
打 2 號的寶兒本來就不是以外線跟中距離見長
在系統戰裡要跑出空檔來作有效攻擊通常會是開後門的戰術
這一但遇上區域防守就破功了
打 3 號的陳信安則本來就極少依賴跑位的攻擊方式
而是偏重持球後的個人單打
至於 4 號的李啟億的角色
在走位時多是以策應與掩護為主
以目前這樣的陣容
很難期望他們去打東方跟蔡福財那樣的球風

其實我一直覺得陳信安、李啟億、曾文鼎三個同時在場上時
整個裕隆的攻擊方式是非常僵化的
尤其是失去單打能力的受傷曾文鼎
功能性變得跟李啟億差不多
兩個人都是負責策應跟搶籃板
再扣掉一個在系統戰中用處不大的寶兒
在這種情況下最能活絡攻勢的只剩下陳志忠
或是替補寶兒上來打雙衛的李學林
因此裕隆在系統戰時的最終攻擊方式經常都是塞給陳信安
也就是李雲光最愛的、也是大家都知道的三號戰術
或是由陳志忠自己打掉、也就是目前公認季後賽最有殺傷力的五號戰術
只要這兩個戰術不靈光
基本上裕隆已經掛掉八成了

裕隆最有威脅力的陣勢
我認為還是三連霸的時期
陳志忠、加上沒有受傷的曾文鼎以及外線穩定又可以跑快攻的周士淵
另外兩個位置只要擺上一個可以抓籃板的 4 號(吳志偉、魏永泰、周泓瑜)
以及第三門活動砲台(李學林、呂政儒)
整體的攻擊力就非常可怕
至於陳信安
我還是覺得他完全不適合裕隆的隊形跟戰術
加入了陳信安的裕隆
戰力不但沒有提升、反而戰術更加的僵化

+1

陳信安在裕隆浪費了.....

信安不愛跑位是事實也是環境

台灣中一對一信安就能打掉的人根本不需要靠跑位做機會

自然而然信安不太喜歡跑位

而裕隆打法本就是傳導為主

根本不可能像台啤環繞野獸進攻做的那麼好

也不可能以信安為進攻的起點

幾乎都是後衛切入做空檔傳導.....主軸不是信安

而信安每次都是落後時追分時才會強行切入突破

平時外線飆一下......

信安的功能在裕隆

我個人是覺得沒獲得完全釋放....簡單說是被封印了

信安的得分破壞力不可能只有這麼一些而已

我想不管公司政策問題還是教練有說不出的苦衷，

但是籃球場也是很現實，都是以成敗論英雄

我也認為李雲光用人太保守了

這次沒有冠軍

不論是他自己請辭或是被fire

換個人試看看吧

我都快看不下去比賽了

調度是一大問題

球員也真是不夠穩

光哥用人真的太過保守

多給士淵一點信心

我相信他會更好的

呂政儒到時沒到被冷凍的地步

他進攻不錯

就是防守還生澀了點

他身高夠.可以抓籃板

只要防守能夠成熟一點相信會更好

上禮拜看了輸很慘的那場

真的不知曾文鼎在幹嘛

狂失誤

球有時連接都接不好

確定我很無言....唉

信安那天也是一直切入籃下進攻

但是老天也不是很幫忙

很多球感覺會進的都沒進

但那幾球明明就可以切入以後往外傳製造隊友機會的

有時他的堅持我也不是很喜歡

阿忠那場明明有很多機會可以投三分

但除了第一節ㄧ顆以外,之後的怎麼投就是怎麼都不進

又是個無言啊

每次看到周士淵都是上場打那些垃圾時間

我也很難過

他不是沒實力

大家都知道他是需要信心的一位球員

也許他準備好了

但教練就是不給他機會

本來有的信心可能久了之後又沒了

我是個很純正的裕隆球迷

看了那場球之後

真的很難過

這是冠軍賽嗎?

這是裕隆嗎?

到底要怎麼做裕隆才會更好?

要怎麼做才能重返榮耀?

光哥要好好想想了...

我也是覺得周士淵是板凳裡面
堪用而不用的球員

甚至我覺得他的出手柔軟比楊哲宜好
也可以跑快攻
只是切入沒有楊哲宜快
但是我覺得在裕隆楊哲宜老是切進去又不敢出手

在三連霸時期的周士淵..像前面朋友說的出手柔軟..外線又準..跑快攻的時機與掌握度也很高...

防守也不錯..那陣子我甚至覺得他可說是細膩版的野獸...雖然他在季後賽的表現一向不佳..但也是有所貢獻...

不過看看現在..真的是受傷影響他那麼多嗎? 是心態問題? 李學林不也是受傷..

還是想打卻上不了場??

jgss777:

我也是覺得周士淵是板凳裡面
堪用而不用的球員

甚至我覺得他的出手柔軟比楊哲宜好
也可以跑快攻
只是切入沒有楊哲宜快
但是我覺得在裕隆楊哲宜老是切進去又不敢出手

 

我覺得周士淵的切入是巧，將自身的協調性運用的很好

像隻貓兒一樣，在人群中的空隙裡蹦著蹦著就進去了

寶兒的切入則善用自身速度、變檔跟轉向這些技巧

信安靠的爆發力跟速度，野獸則是晃動、搖擺再加上爆發力

但是單就士淵跟寶兒來比較

倆人都有切入撕裂對手陣形的能力

但以第三季的顛峰士淵，他切進去是會攻擊或是製造攻擊機會

但寶兒常常是進去了又出來了

很多球在電視上看，都覺得這時只要起身放球

六、七成以上的把握會進

但他還是又傳出來了

在得分意願上是缺乏了霸氣

只有去年緯來跟台啤的最後一場

是我看過最有霸氣的寶兒

shinlun:

JC莊:

"" 我不懂企業用人的保守跟籃球隊的用人有什麼關係? ""

關係很大, 因為嚴老闆的用人政策很保守,  偏好(或信任)個性保守謹慎的人,

所以裕隆體系任用的總教練, 教練, 助理教練, 管理, 防護員, 領隊, 經理, 公關....等等,

通通都必須符合 "保守謹慎" 的第一要件,   錢一飛如此, 李雲光如此,  張學雷, 東方介德,  邱宗志,  蔡福財,.....通通如此.

老闆的觀念就是,  薪水高的就是主管(主將), 就得扛下公司(球隊)的成敗責任,  薪水低的只是助理(副將), 不足以代表公司(擔當大任).

當花錢養球隊的老闆,  以這種 "權責分明" 的企管觀念看待球隊時,  教練打算如何?  抗議? 糾正?    

當付給你薪水的老闆,  只接受 "用主將苦戰輸球" , 不接受"用副將上陣輸球"時,  教練打算如何?  罷官? 罷教?

不知您是否還會繼續追問 "" 個性保守跟用人保守有什麼關係? "" 

 

 

ok,我接受您的說法

不能認同這個理論   如果李雲光每一年的都如此調度那你說的就沒錯 但是並不是如此 去年,前年今年例行賽時還有去年,前年季後賽季後賽也不是這樣   時間點再拉長 CBA時代  裕隆調度都沒那麼保守   裕隆是一個嚴謹保守的企業 但是沒有到故步自封 這種地步  過去飛哥說"帶球隊就是要帶心" 到了李雲光 球隊就不見向心力  把小鼎操到膝蓋掛卻放偉ㄚ冷凍 讓71及信安慢跑回防 也不讓呂正儒及周宏喻上 更不要提周士淵被冰到不會打球    寧願用主力苦戰輸球 應該是李雲光的想法而不是裕隆的傳統   自我意識及認之太強時就成了自負   一成不變 死不認錯 不是裕隆的傳統  應該是個人因素居多

老實講

光在中鋒這位置吳迨豪就佔很大便宜

但裕隆還是有機會XD廢言

首先至少讓球員明確的知道任務在哪

不可能每次都靠單一人壓迫或兩個人贏球(陳信安&阿忠)

台啤很明顯打的是群體戰

陳信安大不了三分&切入 切入
切入要敢 不能濫切
也不一定要得分
至少壓迫到內線給欲壓力
任務算達到了
所以其他人
就很重要
不然失常時
只能指望贏球 太被動了
球員多少也會失常
陳信安不進至少控制在
不要讓球太快被反快攻
切入的攻守可能MISS
減兩被加二=四分

陳志忠最大功能
除了三分 就是機遇戰切入...外加防守
但也只限在防一人(總不能叫他看到誰快攻 就去阻殺?)
八成是林志傑

裕隆應該不會想靠這兩樣就贏球?
太天真了XD
真的要跟台啤一拼高下
除了以上兩位
其他人也不能失常

楊哲一
李學林
得分要有貢獻

冷了等於放棄主動
尋求台埤失常來贏球
...這點不太可能
再怎樣失常
內線也能壓迫到裕隆
吃了一次虧的台埤應該不會笨到
再讓陳志忠再發一次威
除非裕隆還有其他點(奇兵)可以打

李啟益&曾文鼎 這兩點
也要好好利用到
內線壓力若是尋求分擔
跑到外面...至少也要明確跑位
不能放空到...沒隊友知道
呆的瞬間=大空檔?速差 或晃來晃去
默契已經沒有連續.......


其他"菜鳥"
尋求板凳奇兵的任務
但以歷史數據
過去幾場好像沒有?

個人拙見
每一個球員的球性
能打什麼 怎樣進攻
極限在哪
教練賽前大概都知道
(曾為球員的教練 應該更敏感的知道球員 會怎樣作?)
教練事前了解 演練
給欲應用是最基本的
不夠或臨場沒發揮
自然是
向板凳去調度
(以七個人在場上輪 同時熄火 的機率不高 除非跑位太亂 體力不濟影響手感
最怕是快速帶過半不知道要幹麻 白搭 或是太多腦衝血...=暫停)
(找不到點打  至少會製造內線壓力或找犯規
濫投...腦衝血 .... 容易被反快攻...)

場上太焦著於固定幾個點
而連續失攻 也要注意到
EX:陳信安(切進去成功 但最後力道...SO馬上換下去 過幾分鐘再上?)

這時就必須要另外的點
去維持分數.......喊暫停或改變
跑位戰略 讓其他人有空檔出手

反之台啤
除了注意裕隆會發揮的點
禁區以外
射手群就是打機會(包括小白鯨 也是機遇打,雖然腳下無力XD機遇打=主動選擇好的出手機會=一點點壓迫)
陳世念,何老師...一些三分奇兵...(在沒禁區的裕隆 可能也會押內線)
林志傑屬於一根釘 但季後賽 群體戰之下
想必會選摺出手機會
反正都要守
當天手感好不好  陳志忠...瞭

裕隆比較吃虧的地方
三分不能放 兩分也不能方(內線沒固定高度在二線補防)
....其他  應該沒差多少
差在打不打得出來