其實我真的覺得總冠軍對一個球員的偉大起不了多大的作用

MJ的偉大難道就只是那6枚冠軍戒指的光輝嗎??還是他讓NBA走向不同的境界??

AI跟Nash 在我看來都偉大,Nash 改變了近年來NBA的打法跟進攻潮流

AI 改變了NBA舊有的生態,這些都不是單單拿冠軍戒或是拿MVP就可以辦到的事.....

往後他們退休了,在球迷心中留下的應該是Nash那流暢的打法跟華麗的打打炫風

以及AI那跨下換手運球,跟打死不退的精神,髮辮,,過膝短褲跟那忠誠

是不是冠軍,至少在我而言, 那不重要,因為

他們留下的東西,影響力的深遠,遠比那小小冠軍戒更加偉大...............

x小倫x:

其實我真的覺得總冠軍對一個球員的偉大起不了多大的作用

MJ的偉大難道就只是那6枚冠軍戒指的光輝嗎??還是他讓NBA走向不同的境界??

AI跟Nash 在我看來都偉大,Nash 改變了近年來NBA的打法跟進攻潮流

AI 改變了NBA舊有的生態,這些都不是單單拿冠軍戒或是拿MVP就可以辦到的事.....

往後他們退休了,在球迷心中留下的應該是Nash那流暢的打法跟華麗的打打炫風

以及AI那跨下換手運球,跟打死不退的精神,髮辮,,過膝短褲跟那忠誠

是不是冠軍,至少在我而言, 那不重要,因為

他們留下的東西,影響力的深遠,遠比那小小冠軍戒更加偉大...............

其實可以把事情整個拿出來想

如果MJ沒有奮鬥那麼多年 才得到總冠軍的話 也許有超多人喜愛他  但不會像現在那麼多 

也許他的空中技巧跟灌籃很好看 但一個不能成功的人(拿到總冠軍)  人人只會有遺憾

他如果不是對勝利如此執著  他就不會試著改變自己打法(從所謂一人球隊變成團隊)   

 就是因為他能做到 而且能拿到6座總冠軍  成就改變一切  而且更能了解是如何辛苦過來的  他改變了NBA  讓全球更喜愛NBA 

 一個有個人風格的人又能成功  這才是影響力

沒有說過一定非得要拿總冠軍才是偉大的球員  因為成就跟偉大是相輔相成的

每個人都有他自己的見解 也沒有什麼是標準答案

小倫大也別太護著AI了 其實我們沒說他不好  只是每個人有他的看法罷了

fjnk0642:

其實可以把事情整個拿出來想

如果MJ沒有奮鬥那麼多年 才得到總冠軍的話 也許有超多人喜愛他  但不會像現在那麼多 

也許他的空中技巧跟灌籃很好看 但一個不能成功的人(拿到總冠軍)  人人只會有遺憾

他如果不是對勝利如此執著  他就不會試著改變自己打法(從所謂一人球隊變成團隊)   

 就是因為他能做到 而且能拿到6座總冠軍  成就改變一切  而且更能了解是如何辛苦過來的  他改變了NBA  讓全球更喜愛NBA 

 一個有個人風格的人又能成功  這才是影響力

沒有說過一定非得要拿總冠軍才是偉大的球員  因為成就跟偉大是相輔相成的

每個人都有他自己的見解 也沒有什麼是標準答案

小倫大也別太護著AI了 其實我們沒說他不好  只是每個人有他的看法罷了

我護著AI??我已經說過這是我的看法,表達自己的看法難道叫護著他???

你有你的看法,我有自己的想法,我表達出來就是我護著AI???這說法太沉重了..

而且就算拿不到總冠軍,也不代表他是個不成功的球員,那John Stockton & Karl Malone & Barkley難不成都是不成功的球員嗎??

MJ的成功也不是光靠他個人就可以成功的,他的隊友,教練甚至於球隊的高層都是功臣

而且沒有拿過總冠軍也不代表說這個球員沒有勝利的執著!!!!

冠軍戒指是需要運氣的,更是需要有好隊友的跟團隊的,也不是每個隊友都能是扶得起的阿斗......

就像是我說過Nash偉大,即使他真拿不到冠軍,我還是認為他是偉大的,因為他給NBA的東西,遠比冠軍戒的光輝大上許多,AI也是如此

x小倫x:

fjnk0642:

其實可以把事情整個拿出來想

如果MJ沒有奮鬥那麼多年 才得到總冠軍的話 也許有超多人喜愛他  但不會像現在那麼多 

也許他的空中技巧跟灌籃很好看 但一個不能成功的人(拿到總冠軍)  人人只會有遺憾

他如果不是對勝利如此執著  他就不會試著改變自己打法(從所謂一人球隊變成團隊)   

 就是因為他能做到 而且能拿到6座總冠軍  成就改變一切  而且更能了解是如何辛苦過來的  他改變了NBA  讓全球更喜愛NBA 

 一個有個人風格的人又能成功  這才是影響力

沒有說過一定非得要拿總冠軍才是偉大的球員  因為成就跟偉大是相輔相成的

每個人都有他自己的見解 也沒有什麼是標準答案

小倫大也別太護著AI了 其實我們沒說他不好  只是每個人有他的看法罷了

我護著AI??我已經說過這是我的看法,表達自己的看法難道叫護著他???

你有你的看法,我有自己的想法,我表達出來就是我護著AI???這說法太沉重了..

而且就算拿不到總冠軍,也不代表他是個不成功的球員,那John Stockton & Karl Malone & Barkley難不成都是不成功的球員嗎??

MJ的成功也不是光靠他個人就可以成功的,他的隊友,教練甚至於球隊的高層都是功臣

而且沒有拿過總冠軍也不代表說這個球員沒有勝利的執著!!!!

冠軍戒指是需要運氣的,更是需要有好隊友的跟團隊的,也不是每個隊友都能是扶得起的阿斗......

就像是我說過Nash偉大,即使他真拿不到冠軍,我還是認為他是偉大的,因為他給NBA的東西,遠比冠軍戒的光輝大上許多,AI也是如此

 

同意。

我討厭拿冠軍論來決定一個球員是否偉大。

真正的偉大是球員對整個聯盟生態，做出什麼樣的改變。

AI沒有改變NBA的潮流，讓NBA流行6呎攻擊後衛
那是因為除了AI，沒有其他6呎球員能做到，這能怪AI嗎？
不過現在倒有蠻多6"3的攻擊後衛，其中一個最近還拿了總冠軍

要說"Nash的早攻打法"改變了NBA的戰術風貌，那他在小牛時為什麼不做？
他是跟Don Nelson說"我有一套戰術你要不要試試看"
結果被老唐打壓了嗎？

90年代，尼克的Ewing以肌肉防守改變了NBA風貌
還打入總冠軍賽，怎麼Ewing都沒機會拿MVP？

獲得MVP或總冠軍，會有很多因素，隊友，時間點，運氣等等
能得獎得冠軍當然實至名歸，但用不著認為沒有得的人就比較差吧
如果說贏得總冠軍，拿過總冠軍MVP，就是成功偉大
那Cedric Maxwell就比John Stockton還偉大了

heartnsoul:

髮辮, 過膝短褲, 刺青, 跨下換手運球過人.

喬丹之後人人學喬丹, 只有他要做自己. 做到人人學他, 

他是這個世代打球風格的濫觴, 我想, 這無非也是成就以外的另一種偉大,

                 

唷~這位大大~我深有同感

在許多人討論他的球技 能力 甚至是票房之餘.我到是跟你有同樣看法.

我不否認~我喜歡IVERSON 一直以來.我都是他的忠實球迷.但是除了球技...還有很多因素很吸引我

髮辮, 過膝短褲, 刺青, 跨下換手運球過人.同你所說的這些 我想~還有一些東西 例如WWJD的手環 AI指套 專屬的"長戶肘"

就說說這個長戶肘 我看現在聯盟中也是一堆人開始在用這個玩意.但我記得"這幾年"IVERSON可是第一個用的(不敢說我看球資歷多深.所以可能更古早有球員使用過我不知道~)

除了裝扮.他也讓全世界看到.在籃球世界中一個六呎後衛的故事.有多少矮個子看著AI的例子來磨練自己?!這點是現在JAMES KOBE ....等人身上所看不到的.是不是也有些球員.總是被傳媒掛上類似"口口IVERSON"的稱號.在台灣 在中國 在歐洲 等....這也不是IVERSON所對世界籃球的影響力嗎??

本來我沒有想要回覆的~是看了我引用那篇文~有感而發qq

回到原本開板大大所問的問題

我覺得AI到金塊隊的重點還是要等Melo回來才能算數...現在下定論似乎也太早了點 .畢竟現在的陣容除了剛歸隊的JR.Smith可以填補SG的空缺外.Marcus Camby之前不是也是帶傷上陣?就在觀察一陣子吧!

要注意的是替補後場似乎空虛了點.頂上一個交易過來的Steve Blake.在替補2.3號方面似乎虛了點.Yakhouba Diawara這位仁兄之前打過幾場先發.本季平均得6分左右.是現在替補2.3號的第一人選.但是本季命中率僅0.330......

板凳上還有個DerMarr Johnson可用.只是今年上場時間只有13分鐘左右 今年他的狀況也蠻糟的.....感覺上似乎小被"冰"起來了.

AI的一大成就是  全世界打籃球的小個子跑的快拼勁十足動作華麗時  大家心中都會浮現AI之名  這是幾枚冠軍戒指都比不上的  就像Air Jordan之後  台灣人碰到打的很好但長不高的總是來那麼一句"A啊  Jordan"(台語)  禁區體型壯漢總是直覺那麼一句  "Oneal"  這是冠軍外的偉大  代表一個籃球典型

 所以AI其實只差一冠軍  其他沒必要證明自己了  就算沒冠軍  也沒什麼關係

說到冠軍的偉大  活塞畢勒普斯得到了總冠軍MVP  但30年後大家提到這一代的控球後衛  還是Nash  Kidd  再來才是他  冠軍和MVP充滿機運  不過是里程碑  但一個球員的偉大  是幾百幾千場  場場扎實打出來的風格

x小倫x:

其實我真的覺得總冠軍對一個球員的偉大起不了多大的作用

MJ的偉大難道就只是那6枚冠軍戒指的光輝嗎??還是他讓NBA走向不同的境界??

AI跟Nash 在我看來都偉大,Nash 改變了近年來NBA的打法跟進攻潮流

AI 改變了NBA舊有的生態,這些都不是單單拿冠軍戒或是拿MVP就可以辦到的事.....

往後他們退休了,在球迷心中留下的應該是Nash那流暢的打法跟華麗的打打炫風

以及AI那跨下換手運球,跟打死不退的精神,髮辮,,過膝短褲跟那忠誠

是不是冠軍,至少在我而言, 那不重要,因為

他們留下的東西,影響力的深遠,遠比那小小冠軍戒更加偉大...............

現在有人會提dominique wilkins 嗎? 活過那個年代的都知道他的個人能力是不下於MJ 的. 事實上, 當時MJ(Bulls )  vs Wilkins(Hawks)  時我個人是比較喜歡wilkins 的........一個偉大的球員能讓他的隊友變的更好(這是很多NBA 球員說過的話) , 當球星+變的更好 的隊友時 = 總冠軍.事實是....現在還有人在MJ , 但年輕一點的根本不知wilkins 是誰. If AI's achievement remains what it is now.....十幾年後...誰還會記得他?

m004378:

x小倫x:

其實我真的覺得總冠軍對一個球員的偉大起不了多大的作用

MJ的偉大難道就只是那6枚冠軍戒指的光輝嗎??還是他讓NBA走向不同的境界??

AI跟Nash 在我看來都偉大,Nash 改變了近年來NBA的打法跟進攻潮流

AI 改變了NBA舊有的生態,這些都不是單單拿冠軍戒或是拿MVP就可以辦到的事.....

往後他們退休了,在球迷心中留下的應該是Nash那流暢的打法跟華麗的打打炫風

以及AI那跨下換手運球,跟打死不退的精神,髮辮,,過膝短褲跟那忠誠

是不是冠軍,至少在我而言, 那不重要,因為

他們留下的東西,影響力的深遠,遠比那小小冠軍戒更加偉大...............

現在有人會提dominique wilkins 嗎? 活過那個年代的都知道他的個人能力是不下於MJ 的. 事實上, 當時MJ(Bulls )  vs Wilkins(Hawks)  時我個人是比較喜歡wilkins 的........一個偉大的球員能讓他的隊友變的更好(這是很多NBA 球員說過的話) , 當球星+變的更好 的隊友時 = 總冠軍.事實是....現在還有人在MJ , 但年輕一點的根本不知wilkins 是誰. 如果AI 今後一直　"就是如此" .....十幾年後...誰還會記得他?

看了很多篇文章 其實發現很多人  會有以往討論球員的固定火花點

我想重點在 前提這個方面 開版版大 前提是在打法上   而其他有火花的地方 則是前提  在對nba 或是其所作的貢獻

在這裡 我沒辦法完整的詳述 為何會有火花產生 需要大家自己思考一下 畢竟說多了 便會有讓人有定見的感覺  開了頭 能夠讓大家有自己的想法範圍

我想就打法上 也就是實際比賽面來說 ai的打法有他的局限性

第一是　身高過矮 　　自身第二波進攻機會少

這點使他進攻方面 容易有一翻兩瞪眼的情況

命中率低時　　進攻籃板掌握度偏低　我想在一次進攻來回情況下搶進攻籃版最可能入手的　通常是出手者

ａｉ先天身高降低這個可能性　球隊的進攻預測性提高　〔在這裡意見是指　讓防守球員在使ａｉ出手不進後　所產生的心態〕使防守壓力　在ａｉ無球狀態下　大大降低

而這裡跟ａｉ隊員間配合產生較多的困擾地方在於　球員功能降低　 當ａｉ出手時　常常變作籃板手　而無其他效果

而面框單打的不可預測性高 進攻籃板爭奪亦不像防守籃板的穩定　因此隊友在進攻上　與ａｉ配合度自然降低

當然在這裡的論點跟前提　也是採ａｉ幾種攻擊方式做討論　而不是說一定如此　畢竟球場上　不可能死板版的一定如此　只是以ａｉ較常出現的進攻做討論的地方

第二是　ａｉ的進攻方式　容易帶士氣　不容易穩住局面

面框單打的打法　有他不確定性　這裡的不確定性我想球友都有經驗　我不再多加描述

因此在落後時候　可以丟球給ａｉ賭上一把　但在局面領先　或是持平時

球隊進攻大多以穩定進攻方式　為主軸　但以面框單打為主打法的ａｉ　在這方面來說　明顯無法完全滿足

而又談回第一點身高問題　ａｉ在穩定時　也很難改變打法　主要就在身高的受限

第三是　設定ａｉ戰術體系定位困難

以一號得分手來說　他需要大量時間持球進攻　戰術設計要以清空單打？使隊員有籃下小球空檔？隊員外線外線埋伏 

這些戰術設計上　都有一些共同性　主要都在隊員的移動性必須降低　使ａｉ獲得最大空間的移動　這也是隊員難以配合的地方

進攻絕大部份威脅性　就在球員的動位上　但ａｉ隊員如果過多的移動　有可能造成防守方有意的包夾　有意的包夾　正是ａｉ想傳因包夾而出的空檔

也很難成功　另一點ａｉ隊員不能有太多移動的重點在於　留給ａｉ切入無法取分時　固定的傳球點　　但當ａｉ手感不好時　便會使隊員功能從戰術攻擊點

變為籃板手．這也提到其他隊友不易配合的地方　 ａｉ在進攻上　需要持球　才有威脅性　這還是老問題　在他的身高上　所以當隊友為得分手時

ａｉ能幫隊友做什麼？籃板？掩護？定點投籃？我想這幾點　都不是ａｉ能做到的地方　這裡的取決點在於　隊員已確定是拿球進攻情況下　而不是未持球

以上幾點　就是我認為ａｉ在加入金塊隊　並不會讓金塊戰隊有極大提升的因素

以上的論點　也許或有　前提不符　使內容互相矛盾之處　請大家見諒

也請大家不吝指教　我本人也是ａｉ迷　欣賞其球技時　亦常思考其可進步空間

但想多了　終回到一個重點　在於身高

並不是身高決定一切　而是他的身高必然限定他的打法

你很難去突破這個範圍 　讓他能夠打出不同的打法

除非　要降低他的進攻威脅性　也就是降低持進球進攻　大部份時候做為控球員與冷箭手　使他的得分　變得像絕招一樣　一得就讓對方死

我覺得這是ａｉ要變得更神最為可行的方法

好奇 Sprewell也是頂著辮子頭?

那先驅究竟誰呀 明顯離題了

開版大大 以是否就因如此..

引起廣大迴響

我覺得 既然生涯也到了末期

改變打法 是迫於情勢所趨?

當然從第一線下來 多少會有所感慨

現階段要拼的 就是象徵最高榮譽的冠軍

這也是職業球員 夢寐以求的目標吧..

把戰力發揮多少算多少

打好每一場球 球迷要的應該是這些..

冠軍只有一個 sto

人都希望自己的偶像能夠完美

不是說Nash, AI不偉大, 只是人總希望能完美, 有機會拿到冠軍的話, 兩個人的職業生涯就會完美許多不是嗎?

俗語說, 成敗論英雄......沒成功的人也有他的舞台, 也有他的偉大...只是讓後人感到婉惜

就好比諸葛亮.....偉大的歷史人物, 可惜是失敗者....但也因此多了一份壯志悲情....更讓人欣賞和尊敬

劉伯溫/張良/姜子牙, 也很偉大, 都是成功者, 但是也因此少了一份壯志悲情, 而比較不項諸葛亮一樣萬世敬仰

fjnk0642:

x小倫x:

其實我真的覺得總冠軍對一個球員的偉大起不了多大的作用

MJ的偉大難道就只是那6枚冠軍戒指的光輝嗎??還是他讓NBA走向不同的境界??

AI跟Nash 在我看來都偉大,Nash 改變了近年來NBA的打法跟進攻潮流

AI 改變了NBA舊有的生態,這些都不是單單拿冠軍戒或是拿MVP就可以辦到的事.....

往後他們退休了,在球迷心中留下的應該是Nash那流暢的打法跟華麗的打打炫風

以及AI那跨下換手運球,跟打死不退的精神,髮辮,,過膝短褲跟那忠誠

是不是冠軍,至少在我而言, 那不重要,因為

他們留下的東西,影響力的深遠,遠比那小小冠軍戒更加偉大...............

其實可以把事情整個拿出來想

如果MJ沒有奮鬥那麼多年 才得到總冠軍的話 也許有超多人喜愛他  但不會像現在那麼多 

也許他的空中技巧跟灌籃很好看 但一個不能成功的人(拿到總冠軍)  人人只會有遺憾

他如果不是對勝利如此執著  他就不會試著改變自己打法(從所謂一人球隊變成團隊)   

 就是因為他能做到 而且能拿到6座總冠軍  成就改變一切  而且更能了解是如何辛苦過來的  他改變了NBA  讓全球更喜愛NBA 

 一個有個人風格的人又能成功  這才是影響力

沒有說過一定非得要拿總冠軍才是偉大的球員  因為成就跟偉大是相輔相成的

每個人都有他自己的見解 也沒有什麼是標準答案

小倫大也別太護著AI了 其實我們沒說他不好  只是每個人有他的看法罷了

其實喬丹與皮本第六座總冠軍還是靠裁判幫忙撿來的(第六場兩次24秒出手球進判定雙方標準不一 對公牛有利對JAZZ不利 否則要是沒那幸運的判決而打到第七場誰能保證公牛一定贏　第六次跟前五次冠軍相比就不那麼實至名歸)

如同前面所說AI就算沒冠軍戒 他的個人球技已可以把比很多拿過冠軍戒卻進不了籃球名人堂的球員比下去 

公牛王朝的Randy Brown BJ Armstrong等人 即使有多枚冠軍戒 但你們認為他們偉大嗎 他們個人球技有比Iverson好嗎

只要自己喜歡的球員都很偉大.像我欣賞的Mark Price也沒得過冠軍

每次季後賽遇到MJ就敗陣.也沒啥突出表現..但我還是很欣賞他

沒什麼...因為我很喜歡看他打球..就如此

管他強不強..管他得不得冠軍...管他神不神..

dane:

其實喬丹與皮本第六座總冠軍還是靠裁判幫忙撿來的(第六場兩次24秒出手球進判定雙方標準不一 對公牛有利對JAZZ不利 否則要是沒那幸運的判決而打到第七場誰能保證公牛一定贏　第六次跟前五次冠軍相比就不那麼實至名歸)

如同前面所說AI就算沒冠軍戒 他的個人球技已可以把比很多拿過冠軍戒卻進不了籃球名人堂的球員比下去 

公牛王朝的Randy Brown BJ Armstrong等人 即使有多枚冠軍戒 但你們認為他們偉大嗎 他們個人球技有比Iverson好嗎

你認為扯那麼多當年公牛的事情有意義嗎(來找碴嗎) 我至少看到連我都要放棄的第六戰 是最後靠MJ拿下來的 如此而已 離題不需多談

我什麼時候說過 一定要拿總冠軍才比較偉大 我有說過一定嗎 有嗎 一些人在激動些什麼鬼東西  咬著我的話說 有必要嗎 我只說過是相輔相成

是不是每件事情我都要打出來你們才懂 而不會自己去想  頭腦被塞住嗎

我是說那些主力球員帶領球隊拿下冠軍挺偉大的  沒說全部 懂了嗎

我也沒否認如Stockton Malone Barkley這些名將們的偉大  我只是沒說出來 別引申些什麼