十年過去了.AI依然神.但是否就是如此
在 01-19-2007, 2:41 上午 由 善與惡的交會 發表.第 80 篇回覆.
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 01-17-2007, 4:23 下午 |
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支持上面大大說的話.開這個主題之後..似乎有很多人誤解我的問題..
首先.我絕對沒有懷疑ai的偉大性.或是他的個人技術.魅力.但我本篇只是講他現有的打法問題...
我當然知道他有帶領過球隊邁向高峰..我當然知道他有燦爛過....但我認為以他的成就.似乎還可以更上層樓(請注意.這裡可不是又否定了他喔..只是說他的打法問題而已)
開這個版引起了偉大與不偉大的問題...我相信..只要是大家提的有如巴克利.爵士二老.等等枚拿過冠軍的人..請記住.本版絕無對們有不敬的意思/.....甚至根本與他們無關啊...誰都知道冠軍與那些人的偉大扯不上一斯斯的關西....因為本身我就很尊敬他們了..就有如ai和nash..還是沒拿到冠軍...甚至我的nash...還沒打過冠軍賽...還被某大大說至少ai有打過冠軍賽..天啊...本篇重點根本沒提到nash啊....因為我的帳號,.,就引起迴響...
還有一點的是..沒人會把沒拿過冠軍的傳奇明星拿去跟拿過冠軍的替補球員比..有如爵士二老或是巴克利拿去跟拿過冠軍的替補球員比...這是很可笑的.....甚至要拿去跟拿過冠軍的mvp比..我相信那些沒拿過冠軍的傳奇球員也不會比他們差..........
順便一提..冠軍是集合一切實力..運氣..才拿得到的...請別說什麼公牛靠裁判第六戰...這實在是超級筆戰文啊...就有如去年的wade....拿到冠軍...有人說他是裁判護身..我一點都不覺得,...我只看到他拿了冠軍...冠軍的前提..就是他們有一定的實力...而且也是小牛在第三場輸掉之後引起的後續動作..如果小牛第三場沒輸...(有太多的如果)但眼中之看的到的是.熱火堅持下去..贏得冠軍.......
ps::本篇絕對沒提到誰誰誰不偉大....相信每個人都有一個自己認為的偉大球星..我也是.但我決不會說誰誰誰不偉大就是了....
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| 01-17-2007, 5:46 下午 |
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當Michael Jordan的球隊GM不叫Jerry Krause， 而是叫做Billy King的時候， 將這個帖子的標題改個人名─「十年過去了.MJ依然神.但是否就是如此」， 相信依然適用。
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| 01-17-2007, 8:57 下午 |
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 phx_nash:
順便一提..冠軍是集合一切實力..運氣..才拿得到的...請別說什麼公牛靠裁判第六戰...這實在是超級筆戰文啊...就有如去年的wade....拿到冠軍...有人說他是裁判護身..我一點都不覺得,...我只看到他拿了冠軍...冠軍的前提..就是他們有一定的實力...而且也是小牛在第三場輸掉之後引起的後續動作..如果小牛第三場沒輸...(有太多的如果)但眼中之看的到的是.熱火堅持下去..贏得冠軍.......
連球星TMAC都跳出來說史騰操控冠軍賽 我想你的看法蠻特殊的 馬刺球迷也大幹裁判幫忙小牛 每個人都說裁判有問題 就不能不懷疑裁判有問題 當然了 照你的看法 太陽是很有實力的球隊 小牛輸了冠軍賽 那是沒有實力 我不太懂你的邏輯 不要再酸AI了 AI的MVP可是貨真價實 他可不像Nash旁邊有一堆All-Stars
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| 01-17-2007, 11:49 下午 |
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dane: fjnk0642: x小倫x:
其實我真的覺得總冠軍對一個球員的偉大起不了多大的作用
MJ的偉大難道就只是那6枚冠軍戒指的光輝嗎??還是他讓NBA走向不同的境界??
AI跟Nash 在我看來都偉大,Nash 改變了近年來NBA的打法跟進攻潮流
AI 改變了NBA舊有的生態,這些都不是單單拿冠軍戒或是拿MVP就可以辦到的事.....
往後他們退休了,在球迷心中留下的應該是Nash那流暢的打法跟華麗的打打炫風
以及AI那跨下換手運球,跟打死不退的精神,髮辮,,過膝短褲跟那忠誠
是不是冠軍,至少在我而言, 那不重要,因為
他們留下的東西,影響力的深遠,遠比那小小冠軍戒更加偉大...............
其實可以把事情整個拿出來想
如果MJ沒有奮鬥那麼多年 才得到總冠軍的話 也許有超多人喜愛他 但不會像現在那麼多
也許他的空中技巧跟灌籃很好看 但一個不能成功的人(拿到總冠軍) 人人只會有遺憾
他如果不是對勝利如此執著 他就不會試著改變自己打法(從所謂一人球隊變成團隊)
就是因為他能做到 而且能拿到6座總冠軍 成就改變一切 而且更能了解是如何辛苦過來的 他改變了NBA 讓全球更喜愛NBA
一個有個人風格的人又能成功 這才是影響力
沒有說過一定非得要拿總冠軍才是偉大的球員 因為成就跟偉大是相輔相成的
每個人都有他自己的見解 也沒有什麼是標準答案
小倫大也別太護著AI了 其實我們沒說他不好 只是每個人有他的看法罷了
其實喬丹與皮本第六座總冠軍還是靠裁判幫忙撿來的(第六場兩次24秒出手球進判定雙方標準不一 對公牛有利對JAZZ不利 否則要是沒那幸運的判決而打到第七場誰能保證公牛一定贏 第六次跟前五次冠軍相比就不那麼實至名歸)
如同前面所說AI就算沒冠軍戒 他的個人球技已可以把比很多拿過冠軍戒卻進不了籃球名人堂的球員比下去
公牛王朝的Randy Brown BJ Armstrong等人 即使有多枚冠軍戒 但你們認為他們偉大嗎 他們個人球技有比Iverson好嗎
錯誤的邏輯.....每個球隊都有板凳球員, 其功能在球賽中的重要性就不用多說, randy brown and bj armstrong 對bulls 奪冠的重要性就有如 james posey, j williams 在熱火隊去年奪冠的重要性一般. AI 目前還是明星主打, 和那些 role players 比是錯誤的.....這有如一些國中生在討論某NBA 球員的球技時, .在說不下去時最愛說: 難道你打的比他好? (.......無言) AI 要比的對象應是Kobe, Wade, MJ, T-Mac, Nash....etc. 除非你認為AI 已經沉淪到randy brown , armstrong 的level......但老實跟你說, 如果AI 這兩年不拿個冠軍, 他未來的定位可能會如Chris Webber, Gary Payton等, 變成有望奪冠球隊裡的過氣role player...NBA 太多這樣的例子了....
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| 01-17-2007, 11:58 下午 |
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x小倫x:
How? 此話言重了
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| 01-18-2007, 12:07 上午 |
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Rimbaud:
AI的一大成就是 全世界打籃球的小個子跑的快拼勁十足動作華麗時 大家心中都會浮現AI之名 這是幾枚冠軍戒指都比不上的
小個子跑的快拼勁十足動作華麗時 我心中浮現是 Spud Webb. "在NBA全明星周末中舉行「花式扣籃大賽」，最矮的冠軍得主是1986年的韋伯(Spud Webb)，當時效力亞特蘭大鷹隊的他身高只有1.70（5’7”），卻能做出360度轉身扣籃動作，令隊友威爾肯斯(Dominique Wilkens)也得甘拜下風，把冠軍獎盃拱手相讓。"
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| 01-18-2007, 12:11 上午 |
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Spud Webb 5' 7'' 是穿鞋高度...有報導指出他其實是比5' 7'' 稍矮一點點....號稱１７０的３６０度灌籃....神吧?!
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| 01-18-2007, 12:22 上午 |
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spud webb in action, from youtube....２０年前了, 當時我１９歲, 打籃球, 也是後衛, 我身高也是５’７’’. Spud Webb 當時是我的神
http://www.youtube.com/watch?v=AYjVcoUYegQ
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| 01-18-2007, 12:50 上午 |
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m004378: x小倫x:
How? 此話言重了
當所有人都在追求MJ的風采時,他做到追求自我
當所有人都想做MJ接班人時,他只想做自己
當NBA在西裝筆挺的年代時,他寧願走向跟NBA潮流背馳的方向
或許很多人不以為然,旦是我認為,MJ時代是個沉重的時代,許多人只能活在MJ風采的影子中
而AI給予NBA的改變是,做自己,最自在,球員也都更敢去改變,更敢展現自己,更有自信
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| 01-18-2007, 12:58 上午 |
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m004378:
錯誤的邏輯.....每個球隊都有板凳球員, 其功能在球賽中的重要性就不用多說, randy brown and bj armstrong 對bulls 奪冠的重要性就有如 james posey, j williams 在熱火隊去年奪冠的重要性一般. AI 目前還是明星主打, 和那些 role players 比是錯誤的.....這有如一些國中生在討論某NBA 球員的球技時, .在說不下去時最愛說: 難道你打的比他好? (.......無言) AI 要比的對象應是Kobe, Wade, MJ, T-Mac, Nash....etc. 除非你認為AI 已經沉淪到randy brown , armstrong 的level......但老實跟你說, 如果AI 這兩年不拿個冠軍, 他未來的定位可能會如Chris Webber, Gary Payton等, 變成有望奪冠球隊裡的過氣role player...NBA 太多這樣的例子了....
冠軍跟球隊定位有關係嗎??
在球隊的定位跟年齡還有體力的消退比較有關吧,每個球員都會走到不是球隊一哥的這一步,不論是誰都是一樣,而能再發揮影響力的是當個精神領袖....大歐也拿到冠軍了,他現在也是必須退下來讓位了,這是每個球員都會經歷的....除非他在走到這一步時選擇退休
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| 01-18-2007, 1:13 上午 |
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m004378: Rimbaud:
AI的一大成就是 全世界打籃球的小個子跑的快拼勁十足動作華麗時 大家心中都會浮現AI之名 這是幾枚冠軍戒指都比不上的
小個子跑的快拼勁十足動作華麗時 我心中浮現是 Spud Webb. "在NBA全明星周末中舉行「花式扣籃大賽」，最矮的冠軍得主是1986年的韋伯(Spud Webb)，當時效力亞特蘭大鷹隊的他身高只有1.70（5’7”），卻能做出360度轉身扣籃動作，令隊友威爾肯斯(Dominique Wilkens)也得甘拜下風，把冠軍獎盃拱手相讓。"
你大概誤會Rimbaud大 的意思了,他是指AI的快速,換手運球,跟帶傷上陣的拼鬥精神還有那以6呎之身在長人陣中不畏的精神,不是比小個子灌籃........
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| 01-18-2007, 4:07 上午 |
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Rimbaud
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加入於 09-09-2006
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地球
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x小倫x: m004378: Rimbaud:
AI的一大成就是 全世界打籃球的小個子跑的快拼勁十足動作華麗時 大家心中都會浮現AI之名 這是幾枚冠軍戒指都比不上的
小個子跑的快拼勁十足動作華麗時 我心中浮現是 Spud Webb. "在NBA全明星周末中舉行「花式扣籃大賽」，最矮的冠軍得主是1986年的韋伯(Spud Webb)，當時效力亞特蘭大鷹隊的他身高只有1.70（5’7”），卻能做出360度轉身扣籃動作，令隊友威爾肯斯(Dominique Wilkens)也得甘拜下風，把冠軍獎盃拱手相讓。"
你大概誤會Rimbaud大 的意思了,他是指AI的快速,換手運球,跟帶傷上陣的拼鬥精神還有那以6呎之身在長人陣中不畏的精神,不是比小個子灌籃........
基本上 大家通常的說法是 "從前有個170cm的灌籃王 叫什麼忘了 什麼尾的"......
AI大概再過至少20年 都有人能直接說出他的名字
他代表一種風格 style 一種型 值得寫一打以上論文探討的style 大概就像某種永遠沒上過告示榜冠軍 但有個人特色被許多人留念的歌手 冠軍歌手很多 但記得的有幾個
2014最驚悚 比東方神祕力量更神祕的神祕力量 取走了東方神祕力量的力量
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| 01-18-2007, 6:06 上午 |
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| 01-18-2007, 1:06 下午 |
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m004378: x小倫x:
現在有人會提dominique wilkins 嗎? 活過那個年代的都知道他的個人能力是不下於MJ 的. 事實上, 當時MJ(Bulls ) vs Wilkins(Hawks) 時我個人是比較喜歡wilkins 的........一個偉大的球員能讓他的隊友變的更好(這是很多NBA 球員說過的話) , 當球星+變的更好 的隊友時 = 總冠軍.事實是....現在還有人在MJ , 但年輕一點的根本不知wilkins 是誰. If AI's achievement remains what it is now.....十幾年後...誰還會記得他?
呃…這個要怎麼說比較恰當…
wilkins和老喬算是同質性的球員，位置也相近，所以常常對陣時會拿出來比擬…但是其他的表現部份就沒有這麼搶眼及顯著了！
所以如今過了快要十年了…大家還會常常提起巴克利、馬龍、老史、尤英等…
但卻沒有提起他的原因！
AI說真的，他沒有得總冠軍的話，也是會在日後被人常常提起的球員…至於你要說不的話，也就是大家自由心證了！
畢竟一個號稱六呎的球員可以引起全球眾多籃球迷的關注…這點就很了不起了！
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| 01-18-2007, 2:48 下午 |
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x小倫x: m004378: x小倫x:
How? 此話言重了
當所有人都在追求MJ的風采時,他做到追求自我
當所有人都想做MJ接班人時,他只想做自己
當NBA在西裝筆挺的年代時,他寧願走向跟NBA潮流背馳的方向
或許很多人不以為然,旦是我認為,MJ時代是個沉重的時代,許多人只能活在MJ風采的影子中
而AI給予NBA的改變是,做自己,最自在,球員也都更敢去改變,更敢展現自己,更有自信
我不認為Kobe, Wade, T-mac 像MJ. 也鮮有國外媒體說他們是MJ接班人的說法.所謂"接班人" 都是台灣媒體在炒作而已. Kobe/Wade/AI, the next Michael Jordan.... never heard of such claim. 至於改變.做自己,最自在..我倒是覺得Rodman 才是第一人 .
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