我想

這是男女生生理構造的不同影響所致

以前也有女性說我沙文主義,但我想不通,認為男女性體能,體力,肌力的差異是歧視嗎

如果真能一致的平等,就不會在體能的世界裡去區分男女了

應該在奧運的男子100公尺賽跑裡,女子的成績還有段距離吧,舉重女子更不能比吧

這是通常男人比女人生理上強壯所致(不用拿極端來比)

所以,以NBA的身體素質而言,是集結體力,肌力,技術等綜合項目佔大多數優勢的人才能進入的領域

女性的確差距太大,並不是扁低女性,而是自然而然的結果,常久以來的印象,便會造成想當然耳的意見,這是偏見嗎?這是歧視嗎?我也想不透,或許我也是常久以來的男性社會下的另一個結果吧

上面有提到WNBA打SBL  我記得這不也開過版嗎?  討論WNBA和台灣HBL打  誰會贏  還吵的很兇

最後結論是不一定  但一定打不過SBL  我記得JC莊老爹舉親身經驗  che哥舉體測數據  互相討論過

 

NBA規定沒有特別規定男女  應該是當年根本沒想過吧  我覺得規定從來不是問題  就像美國憲法  man的解釋  當年簽字和現在也是截然不同  關鍵還是出在  社會  時勢  科技  思潮等等的演進 

女生打NBA  如果又要是美女  應該是騙不到什麼錢  很多位分析都非常不錯 

jackyaaaaa=:

說實在koala很可憐,一直被圍攻

一直被雞蛋裡挑骨頭

而且性別歧視有啥不好,我討厭假道學

表面上一直男女平等之類的,結果日常生活還是做了一些..............恩 

 就像種族歧視,黑人體能是不是比我們好有能敢說不是嗎?

會因為有人說黑人體能比黃種人好就會有一堆人公幹說你幹麻種族歧視嗎?

 

像飛機是無變成有而主題是從現有的規範到往後會不會發生什麼改變,所以有決定性差距

"腦袋要開發"這話是我先用的  我的原始意思是  根據研究  人腦一般用不到10%  而人腦的發展  是愈用讓神經元連結愈多  會愈聰明  效果更好  一句話  大腦愈多用愈聰明  愈少用愈笨  這些都有醫學論文證明  而且早就變常識了

但是某人看不懂意思  以強硬的語氣反擊  就變成罵人的話了 

記得JC莊老爹也提過  沒答案的假設性問題  更能看出一個人真正的思考能力和程度 

如果看到一個沒答案的題目  就用那種惡意語氣攻擊  導致鎖版  現在還能引伸出這麼多有見地的討論方向嗎?  很多問題  沒想過是不知道能想到什麼的  如果你先畫條線  真的"永遠"只能在線裡

說到飛機  其實我原意不是講飛機啊!  100多年前有人寫論文說  人不可能飛上天  反正就是算了一堆公式什麼的  結論是超過多重的東西絕對不可能離開地面  所以人不可能飛上天 (飛天不見得要飛機)  當然現在我們知道  因為資訊不足和固有偏見  他算錯了

 

為什麼Koala被圍攻?  並不是他不小心流出的偏見  而是因為口氣太差  一個單挑好幾個  又殺過頭  不小心露出把柄  才會變這樣  否則一般誰有空跟你一句一句斤斤計較?  我也相信  Koala網友  並沒有惡意  只是一時殺昏頭  但是字打了就是打了

何謂歧視  例如  我們知道通常  男生比女生力氣大是事實  但不代表我們可以推出  "女生就不適合做要用力的工作"  你看的出差別嗎?  其實這種歧視對女生反而還好 (因為習慣了  XD)  最慘的卻是男的  沒力氣  不符合社會標準男性化的男的  他們被排擠才嚴重勒 

扣掉形而上的理想  我們來看看務實的問題

你講的沒錯  偽君子真的很令人討厭  但是萬一全世界都是真小人呢?  A說"我瞧不起胖子"  B說"妳貧乳  哈哈哈"  C說"他喜歡跳舞是壞孩子  我們不要接近他"......

這成什麼世界?!

這樣全世界每個人每天就是罵來罵去而已  做不出什麼建設性的工作  人類祖先要是這樣  早就被淘汰掉了

每個人因為個人喜好和背景  都有歧視  但是重點是"什麼只能想  什麼才能講"  要是每個人都逞一時之快  口不擇言  社會成什麼樣?

就像為什麼新加坡嚴格禁止種族歧視  嚴格到不通人情的地步?  因為萬一不這麼嚴格  哪天國家就垮了 

所以每個人都節制一點  社會才能運作  個人才能得到最佳利益  這不叫假道學  這叫社會現實

---

2014最驚悚
比東方神祕力量更神祕的神祕力量
取走了東方神祕力量的力量

dai90:

這是男女生生理構造的不同影響所致

以前也有女性說我沙文主義,但我想不通,認為男女性體能,體力,肌力的差異是歧視嗎

如果真能一致的平等,就不會在體能的世界裡去區分男女了

如果你單純講出事實  當然不是  但是問題在動機

這大概就像單純寫新聞  和加入價值觀評論的社論之分  當然某些時候"事實"和"評論"很難分  我從頭到尾  都不是在講認為女生不能打NBA是歧視女性  而是為什麼這樣推論的過程  請參考che和我上一篇回文

 

copy講的有道理  會發生自然就發生了  有什麼好吵的?

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2014最驚悚
比東方神祕力量更神祕的神祕力量
取走了東方神祕力量的力量

dai90:

我想

這是男女生生理構造的不同影響所致

以前也有女性說我沙文主義,但我想不通,認為男女性體能,體力,肌力的差異是歧視嗎

如果真能一致的平等,就不會在體能的世界裡去區分男女了

應該在奧運的男子100公尺賽跑裡,女子的成績還有段距離吧,舉重女子更不能比吧

這是通常男人比女人生理上強壯所致(不用拿極端來比)

所以,以NBA的身體素質而言,是集結體力,肌力,技術等綜合項目佔大多數優勢的人才能進入的領域

女性的確差距太大,並不是扁低女性,而是自然而然的結果,常久以來的印象,便會造成想當然耳的意見,這是偏見嗎?這是歧視嗎?我也想不透,或許我也是常久以來的男性社會下的另一個結果吧

並不是在這個主題持反面意見的人都有沙文主義

或對女性有所歧視

而是後續的發言有了歧視性的字眼

例如有了女性球員的NBA會變成馬戲團等此類的話

頗不適當

 

回到原本的主題

如果將來有天NBA開始有了女性球員

我認為會跟生化科技的進步有所關聯

例如藉由DNA的改變或手術後的體能強化等

 

 

dai90:

我想

這是男女生生理構造的不同影響所致

以前也有女性說我沙文主義,但我想不通,認為男女性體能,體力,肌力的差異是歧視嗎

如果真能一致的平等,就不會在體能的世界裡去區分男女了

應該在奧運的男子100公尺賽跑裡,女子的成績還有段距離吧,舉重女子更不能比吧

這是通常男人比女人生理上強壯所致(不用拿極端來比)

所以,以NBA的身體素質而言,是集結體力,肌力,技術等綜合項目佔大多數優勢的人才能進入的領域

女性的確差距太大,並不是扁低女性,而是自然而然的結果,常久以來的印象,便會造成想當然耳的意見,這是偏見嗎?這是歧視嗎?我也想不透,或許我也是常久以來的男性社會下的另一個結果吧

話 其實早就說的很明白了 這題目說穿了 主要還是在探討 女生會以這種進步幅度持續到何時? 目前的男女生的比賽確實還是有差距沒錯 但是我想說的是女生的各項運動實力在這20年來著實有著巨幅的變化 反觀男生早已經呈現Steady-state的現象了 否則您可以去查一下各項運動的紀錄(越多越好) 就可以發現 男生的進步已經慢慢停了(有些還退了) 而女生的進步還在持續進行 天份是重要的 但運動科學的漸趨發達 戰術的日新月異 甚至社會價值觀的改變 卻也不能忽略啊 

有有有, 籃球魏聖美變成怪異紫牛的問題, 我在第一po有提到

要有女子球員加入NBA, 那三個要素都要有, "市場供需" & "能在NBA生存" & "勇者出現"

"市場供需"出現的時間點便是在 "你寧願看立法院大亂鬥也不要看奧本山大亂鬥的時候"

 

假如真的有籃球魏聖美的出現, 我認為它不會變成找不到自己在哪的怪異紫牛

A: 魏聖美是沒有很好, 但也贏過四分之一到三分之一男子球員, 也就是12人中排第8或第9

    那代表在12人的球隊中它有機會擠進固定輪替的第8人中>>>>它是個可以生存的合格球員

B: 台灣有國中生可以為了3000台幣買手機而援交, 美國有貧民可以為了3000美金而殺人

    有了3000萬美金的贊助簽約金>>>>我想有一半人會願意看見男球員在更衣室光溜溜的狂奔

 

那籃球魏聖美對各界的衝擊是什麼

聯盟: 會接受的, NBA一向推廣良好形象, 包括二性平等, 只要有能力, 女裁判可以加入, 女球員自然也可以

         (這和聯盟討厭的, 男扮女, 打老婆, 殺狗, 開車打手槍, 等負面形象反而剛好相反)

         而來到球場就是要承擔風險, 這也是為何球場打斷人手腳只會被禁賽, 我戳朋友屁股卻會被告一樣

媒體: 如果籃球魏聖美是個優秀球員, 它會紅, 它可以有jamison的身手卻受到james的關注

         如果籃球魏聖美是個永遠的第八人, 它會紅, 但大概紅的不會比星光大道久

球賽: 沒啥衝擊, 除非籃球魏聖美可以帶領球隊拿冠軍, 不然只是讓巴克利有更多話可以扯

球員: 如果籃球魏聖美是萬年奇才, 那它反而也只是一萬年才出現一次的特例而已

        如果是女子球員身體素質向男子球員靠攏的時代同時出現, 那它就叫女子球員的偉大先驅  

 

職業籃球是show, 但本質是籃球, 因為"職業"才要有show味

我想如果能有"中場起跳灌籃的男子球員", 誰要看"原地起跳灌籃的女子球員"

但如果大家都寧願看立法院大亂鬥, 而中場起跳的救世主又沒出現>>>>那女子球員有機會出頭了

已經有WNBA了~應該不會吧~
畢竟籃球與高爾夫球不同~
肢體接觸很多~不能相提並論~

---

球迷為自己支持的球隊護航很正常
但這個世界與圓球並不是只有球迷

其實前面有人說的很對

如果女人加入NBA或男人加入WNBA

那貼身防守

會不會變成性騷擾呢?

男女本來身體構造上就不同

也許女人過幾年真的會出現那種身體構造

籃球智商好到足以進入NBA與男人同台較勁的

但是身體上先天的差別就是在那裡

所以

難

---

動輒得咎
江湖上行走總是要小心一點

以前跟男生與女生一起打鬥牛~
不管對手是誰都貼身防守~
女生也不在意~因為我打球就是那樣~
反倒是男生覺得那是在性騷擾~=　="
有些觀念是真的很難改變的~

---

球迷為自己支持的球隊護航很正常
但這個世界與圓球並不是只有球迷

我 是 覺 得 討 論 未 來 的 事 情 的 時 候 應 該 限 制 在 "forseeable future"

就 是 可 以 預 見 的 未 來

至 於 這 個 未 來 是 30年? 50年? 100年? 就 看 每 個 人 的 主 觀 意 識 了

否 則 任 何 微 小 機 率 的 事 情 X "無 限 大 的 未 來" 都 變 成 "一 定 會 發 生 的 事 情 了"

 anyway, 回 歸 主 題, 我 想 板 主 的 本 意 在 於 "女 子 球 員 到 底 可 以 進 步 到 什 麼 程 度" (卻 在 某 些 人 的 加 持 下 變 調 了)

我 個 人 是 認 為 持 續 進 步 是 當 然 會 的, 畢 竟 人 是 演 化 而 來 的 動 物, 但 是 男 人 呢? 男 人 不 會 持 續 進 步 嗎? 搞 不 好 30 年 後 健 康 的 成 人 男 性 垂 直 起 跳 高 度 平 均 是 150 公 分, 身 高 平 均 250, 百 米 每 個 人 都 跑 5秒

所 以 我 認 為, 在 正 常 情 況 下, 女 子 球 員 是 無 法 進 入 NBA的

我 自 首

我 是 個 沒 看 清 楚 主 題 標 題 的 笨 蛋

Rimbaud:

上面有提到WNBA打SBL  我記得這不也開過版嗎?  討論WNBA和台灣HBL打  誰會贏  還吵的很兇

最後結論是不一定  但一定打不過SBL  我記得JC莊老爹舉親身經驗  che哥舉體測數據  互相討論過

 

NBA規定沒有特別規定男女  應該是當年根本沒想過吧  我覺得規定從來不是問題  就像美國憲法  man的解釋  當年簽字和現在也是截然不同  關鍵還是出在  社會  時勢  科技  思潮等等的演進 

女生打NBA  如果又要是美女  應該是騙不到什麼錢  很多位分析都非常不錯 

jackyaaaaa=:

說實在koala很可憐,一直被圍攻

一直被雞蛋裡挑骨頭

而且性別歧視有啥不好,我討厭假道學

表面上一直男女平等之類的,結果日常生活還是做了一些..............恩 

 就像種族歧視,黑人體能是不是比我們好有能敢說不是嗎?

會因為有人說黑人體能比黃種人好就會有一堆人公幹說你幹麻種族歧視嗎?

 

像飛機是無變成有而主題是從現有的規範到往後會不會發生什麼改變,所以有決定性差距

"腦袋要開發"這話是我先用的  我的原始意思是  根據研究  人腦一般用不到10%  而人腦的發展  是愈用讓神經元連結愈多  會愈聰明  效果更好  一句話  大腦愈多用愈聰明  愈少用愈笨  這些都有醫學論文證明  而且早就變常識了

但是某人看不懂意思  以強硬的語氣反擊  就變成罵人的話了 

記得JC莊老爹也提過  沒答案的假設性問題  更能看出一個人真正的思考能力和程度 

如果看到一個沒答案的題目  就用那種惡意語氣攻擊  導致鎖版  現在還能引伸出這麼多有見地的討論方向嗎?  很多問題  沒想過是不知道能想到什麼的  如果你先畫條線  真的"永遠"只能在線裡

說到飛機  其實我原意不是講飛機啊!  100多年前有人寫論文說  人不可能飛上天  反正就是算了一堆公式什麼的  結論是超過多重的東西絕對不可能離開地面  所以人不可能飛上天 (飛天不見得要飛機)  當然現在我們知道  因為資訊不足和固有偏見  他算錯了

 

為什麼Koala被圍攻?  並不是他不小心流出的偏見  而是因為口氣太差  一個單挑好幾個  又殺過頭  不小心露出把柄  才會變這樣  否則一般誰有空跟你一句一句斤斤計較?  我也相信  Koala網友  並沒有惡意  只是一時殺昏頭  但是字打了就是打了

何謂歧視  例如  我們知道通常  男生比女生力氣大是事實  但不代表我們可以推出  "女生就不適合做要用力的工作"  你看的出差別嗎?  其實這種歧視對女生反而還好 (因為習慣了  XD)  最慘的卻是男的  沒力氣  不符合社會標準男性化的男的  他們被排擠才嚴重勒 

扣掉形而上的理想  我們來看看務實的問題

你講的沒錯  偽君子真的很令人討厭  但是萬一全世界都是真小人呢?  A說"我瞧不起胖子"  B說"妳貧乳  哈哈哈"  C說"他喜歡跳舞是壞孩子  我們不要接近他"......

這成什麼世界?!

這樣全世界每個人每天就是罵來罵去而已  做不出什麼建設性的工作  人類祖先要是這樣  早就被淘汰掉了

每個人因為個人喜好和背景  都有歧視  但是重點是"什麼只能想  什麼才能講"  要是每個人都逞一時之快  口不擇言  社會成什麼樣?

就像為什麼新加坡嚴格禁止種族歧視  嚴格到不通人情的地步?  因為萬一不這麼嚴格  哪天國家就垮了 

所以每個人都節制一點  社會才能運作  個人才能得到最佳利益  這不叫假道學  這叫社會現實

腦袋要開發即使你解釋對方還是會不高興吧

感覺就是說對方腦袋開發很少似的,有點點人身攻擊

畢竟誰希望被別人說你開到在多開發點

是吧

至於飛機的例子我當然知道你的原意

所以我才沒說跟主題完全無關

但有決定性差別

我說過你的例子是無到有

那個時候根本沒有人飛行在天空的例子,所以後來在會有人想為什麼不行,接著創造出來

我認為在現代社會無到有反而簡單,現在社會思想多元,有許多天馬行空的創意,並也創造出來

我反而認為改變反而是最困難的

有些事不管有規範或者是不成文規定

都是受大眾所認同

你突然改變,勢必會引起反感甚至反抗

最終不被人接受

所以我認為這種已被大眾所認同的事要改變比創造東西出來還困難

之後種族歧視性別歧視我想可以不用在討論了

其實這裡發表的人我都不認為有人有任何歧視

或許文章裡面有出現一兩句

但那也不是有意的

而我真正想法是希望大家多包容

假如有人不小心打出來,就提醒一下就好

不必窮追猛打

這樣討論起來才有意義

sugargar:

有有有, 籃球魏聖美變成怪異紫牛的問題, 我在第一po有提到

要有女子球員加入NBA, 那三個要素都要有, "市場供需" & "能在NBA生存" & "勇者出現"

"市場供需"出現的時間點便是在 "你寧願看立法院大亂鬥也不要看奧本山大亂鬥的時候"

 

假如真的有籃球魏聖美的出現, 我認為它不會變成找不到自己在哪的怪異紫牛

A: 魏聖美是沒有很好, 但也贏過四分之一到三分之一男子球員, 也就是12人中排第8或第9

    那代表在12人的球隊中它有機會擠進固定輪替的第8人中>>>>它是個可以生存的合格球員

B: 台灣有國中生可以為了3000台幣買手機而援交, 美國有貧民可以為了3000美金而殺人

    有了3000萬美金的贊助簽約金>>>>我想有一半人會願意看見男球員在更衣室光溜溜的狂奔

 

那籃球魏聖美對各界的衝擊是什麼

聯盟: 會接受的, NBA一向推廣良好形象, 包括二性平等, 只要有能力, 女裁判可以加入, 女球員自然也可以

         (這和聯盟討厭的, 男扮女, 打老婆, 殺狗, 開車打手槍, 等負面形象反而剛好相反)

         而來到球場就是要承擔風險, 這也是為何球場打斷人手腳只會被禁賽, 我戳朋友屁股卻會被告一樣

媒體: 如果籃球魏聖美是個優秀球員, 它會紅, 它可以有jamison的身手卻受到james的關注

         如果籃球魏聖美是個永遠的第八人, 它會紅, 但大概紅的不會比星光大道久

球賽: 沒啥衝擊, 除非籃球魏聖美可以帶領球隊拿冠軍, 不然只是讓巴克利有更多話可以扯

球員: 如果籃球魏聖美是萬年奇才, 那它反而也只是一萬年才出現一次的特例而已

        如果是女子球員身體素質向男子球員靠攏的時代同時出現, 那它就叫女子球員的偉大先驅  

 

職業籃球是show, 但本質是籃球, 因為"職業"才要有show味

我想如果能有"中場起跳灌籃的男子球員", 誰要看"原地起跳灌籃的女子球員"

但如果大家都寧願看立法院大亂鬥, 而中場起跳的救世主又沒出現>>>>那女子球員有機會出頭了

呵呵, 和你對談非常有趣, 好像在會議室brainstorming 一樣.

你提的3點論調 , 市場供需", "能在NBA生存", "勇者出現"  完全同意.

但"市場供需" 這點, 因為nba 還未到 boring 的境界, 也就是你所說的"你寧願看立法院大亂鬥也不要看奧本山大亂鬥的時候"

實際上, 到現在甚至於在衰退的SBL來說 , 就話題性, 及運動本身本質也還未到boring 的程度

因此就行銷立場來說, 我認為短期未來內是看不到女生進NBA, 甚至SBL.

我怕離題, 但我很想知道你對於SBL 為何逐漸衰退的看法?

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哈哈~che 蘇格格 跟m老爹的想法還真有意思 很家在這個版沒有淪為吵架版 可以多聽自己沒想過的看法~

我跟你們說以後NBA要出現女子球員的機率很低，大概是百分之0.001，我不否認有些女生打球甚至贏過男生的，只是進來NBA之後，勢必NBA規則要大洗盤，其實WNBA的Lisa Leslie也有實力打NBA的，他至少也比一般NBA球員強一些，但是機率真的很低，主要還是性別問題，如果還是應要討論女生打NBA的事情，那就請求醫學界去研究，把人類基因改造成無性這樣最快，也不用顧慮什麼性騷擾，在比喻一下，假如一個很正的妹(例如澤尻英龍華)打進NBA了，那他應該是全聯盟最常受到包夾的球員，被4個人包夾也不足為奇，原因沒什麼，因為他是女的。

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不管76人變的如何，我永遠支持！
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