Kenny:

stevkang8:

rock13:

Kenny:

rock13:

stevkang8:

Kenny:

Steve Nash 也是在美國打大學籃球, 接受美國教育的啊! 

還是加拿大人阿

從小都在Victoria Island長大的

妳去問她是美國人還是加拿大人

看看她會怎麼回答

這就是台語所謂的"番仔"嗎?莫名其妙 ,他是加拿大人這個不爭的事實硬要坳,接受什麼美國

教育啊?在我去過加拿大印象中他們可有很多地方和美國人不一樣,至少他們對有色人種尊敬多了,假

如你說的是"籃球教育"我看也不適用,記得他的介紹他以前踢足球和打冰上曲棍球較多,後者也是加

拿大的強項,前者甚至有人說間接造成他下盤穩健(對不對不討論了),重點還是人家說的是美國白人,

硬要坳不是美國人的白人討論幹嘛

  沒有要硬坳他是美國白人還是加拿大白人, 我當然知道 Steve Nash 是加拿大人白人.  我住美國, 也常去加拿大.  我想説的意思是, 國籍觀念在美國, 不是那麼重, Steve Nash, Dirk Norwiski, Kirk Hinrich, Rik Smits,Larry Bird, Jerry West 這些優秀球員, 都算是美國白人.  當 Steve Nash 拿到二藉 MVP 時, 也沒有任何人在討論他是加拿大之光還是美國之光.  在大家眼中, 他就是一位優秀白人球員.  當美國 NBA 的籃球隊, MLB棒球隊, NHL 冰上曲棍球球隊都和加拿大緊鄰結合同時, 你卻一直還要在美國白人或加拿大白人這裡打轉........眼界可不可以開廣一點.  你説我番仔, 對台灣原住民和美國印地安人, 也是不敬喔.

所以??是加拿大人,這干眼界廣不廣什麼事?人家就是要討論"美國白人",

不然誰不知道白人連拿三屆拿mvp阿 ?

你當開版的是白吃嗎?怎麼也沒拿GASOL來討論?怎麼不拿Ginobili討論 ,搞清楚

人家下這標題的目的好嗎,還在那自以為眼界很廣,,還有拜託"番仔"現在是引昇

為什麼意思麻煩你在去問一下 謝謝

 

對阿

還有kenny妳說妳長來加拿大

這點讓我很懷疑

加拿大超多廣告都是找CANADIAN MVP Steve Nash拍的

多倫多TTC車廂裡一堆廣告都是Steve Nash

Steve Nash要辦活動也是回Victoria Island

怎麼會是美國人?

如果美國人"真的"把Steve Nash和Dirk當作美國人的話

往好處想

民族大鎔爐啥都可以接受

往壞處想就是沒品

別國的好處自己也要沾光

實在是很不可取

 

美國本來就是一個大融爐, 只要你有本事, 誰會一直討論你是那一國人???  加拿大不也是這樣的嗎???

NBA

在"我的看法"裡,即使你有本事,大家一樣把人種問題一直掛在嘴邊,其實台灣每次都在分本省外省人

但在我的感覺裡其實對"種族" "民族"的在意程度其實還不及美國,我永遠印象深刻以前去美國遊學的時候,

紀念Martin Luther的那天(他也算個偉人了 ,所以以他為例子),很多黑人的同學都出去街上慶祝,結果我問了一

個白人朋友為什麼沒有跟大家一起出去,他臉色變臭回了我一句"it s not my holiday",我也才發覺幾乎沒有白

人朋友一起出去慶祝,在我為數不多的遊學日子裡我的感覺是白人嘴巴說不在意但是心理是想另一套的,而比

較好的白人朋友也是這樣和我說,我個人在比較小的時候(高中之前)覺得韓國人很好相處,可是說真的之後我覺

得韓國人有些習慣和脾氣,甚至可以說民族性我真的相當討厭,所以有時候我覺得要不在意或是民族融合是很難

的,在不同的國家以及歷史的民族性,價值觀等等影響下會造成我們會有"哪裡才是我們的歸屬"的感覺(大學老師

說的),也就是譬如你會比較喜歡跟哪種個性的人來往,類似這種感覺,就好像假如一個男的在電影院幫女生...一

般我們會覺得不可思議,沒有羞恥心之類的,但是我從"國中"就看過不少次墨西哥人似乎習以為常做出這些動作

(當然我不會去問他們你們覺得這很正常嗎 ?),跟你價值觀不同候你自然不會想跟他們深交,對了你是在哪一個

城市啊??

rock13:

Kenny:

stevkang8:

rock13:

Kenny:

rock13:

stevkang8:

Kenny:

Steve Nash 也是在美國打大學籃球, 接受美國教育的啊! 

還是加拿大人阿

從小都在Victoria Island長大的

妳去問她是美國人還是加拿大人

看看她會怎麼回答

這就是台語所謂的"番仔"嗎?莫名其妙 ,他是加拿大人這個不爭的事實硬要坳,接受什麼美國

教育啊?在我去過加拿大印象中他們可有很多地方和美國人不一樣,至少他們對有色人種尊敬多了,假

如你說的是"籃球教育"我看也不適用,記得他的介紹他以前踢足球和打冰上曲棍球較多,後者也是加

拿大的強項,前者甚至有人說間接造成他下盤穩健(對不對不討論了),重點還是人家說的是美國白人,

硬要坳不是美國人的白人討論幹嘛

  沒有要硬坳他是美國白人還是加拿大白人, 我當然知道 Steve Nash 是加拿大人白人.  我住美國, 也常去加拿大.  我想説的意思是, 國籍觀念在美國, 不是那麼重, Steve Nash, Dirk Norwiski, Kirk Hinrich, Rik Smits,Larry Bird, Jerry West 這些優秀球員, 都算是美國白人.  當 Steve Nash 拿到二藉 MVP 時, 也沒有任何人在討論他是加拿大之光還是美國之光.  在大家眼中, 他就是一位優秀白人球員.  當美國 NBA 的籃球隊, MLB棒球隊, NHL 冰上曲棍球球隊都和加拿大緊鄰結合同時, 你卻一直還要在美國白人或加拿大白人這裡打轉........眼界可不可以開廣一點.  你説我番仔, 對台灣原住民和美國印地安人, 也是不敬喔.

所以??是加拿大人,這干眼界廣不廣什麼事?人家就是要討論"美國白人",

不然誰不知道白人連拿三屆拿mvp阿 ?

你當開版的是白吃嗎?怎麼也沒拿GASOL來討論?怎麼不拿Ginobili討論 ,搞清楚

人家下這標題的目的好嗎,還在那自以為眼界很廣,,還有拜託"番仔"現在是引昇

為什麼意思麻煩你在去問一下 謝謝

 

對阿

還有kenny妳說妳長來加拿大

這點讓我很懷疑

加拿大超多廣告都是找CANADIAN MVP Steve Nash拍的

多倫多TTC車廂裡一堆廣告都是Steve Nash

Steve Nash要辦活動也是回Victoria Island

怎麼會是美國人?

如果美國人"真的"把Steve Nash和Dirk當作美國人的話

往好處想

民族大鎔爐啥都可以接受

往壞處想就是沒品

別國的好處自己也要沾光

實在是很不可取

 

美國本來就是一個大融爐, 只要你有本事, 誰會一直討論你是那一國人???  加拿大不也是這樣的嗎???

NBA

在"我的看法"裡,即使你有本事,大家一樣把人種問題一直掛在嘴邊,其實台灣每次都在分本省外省人

但在我的感覺裡其實對"種族" "民族"的在意程度其實還不及美國,我永遠印象深刻以前去美國遊學的時候,

紀念Martin Luther的那天(他也算個偉人了 ,所以以他為例子),很多黑人的同學都出去街上慶祝,結果我問了一

個白人朋友為什麼沒有跟大家一起出去,他臉色變臭回了我一句"it s not my holiday",我也才發覺幾乎沒有白

人朋友一起出去慶祝,在我為數不多的遊學日子裡我的感覺是白人嘴巴說不在意但是心理是想另一套的,而比

較好的白人朋友也是這樣和我說,我個人在比較小的時候(高中之前)覺得韓國人很好相處,可是說真的之後我覺

得韓國人有些習慣和脾氣,甚至可以說民族性我真的相當討厭,所以有時候我覺得要不在意或是民族融合是很難

的,在不同的國家以及歷史的民族性,價值觀等等影響下會造成我們會有"哪裡才是我們的歸屬"的感覺(大學老師

說的),也就是譬如你會比較喜歡跟哪種個性的人來往,類似這種感覺,就好像假如一個男的在電影院幫女生...一

般我們會覺得不可思議,沒有羞恥心之類的,但是我從"國中"就看過不少次墨西哥人似乎習以為常做出這些動作

(當然我不會去問他們你們覺得這很正常嗎 ?),跟你價值觀不同候你自然不會想跟他們深交,對了你是在哪一個

城市啊??

男的在電影院幫女生..做什麼？

我以前去看電影...是有看過女的幫男的...*/＊＆％＄

@@

回到本主題..美國白人在NBA也是曾經出頭過的

至少在NCAA美國白人就很吃得開

但到了NBA又是另事了

---

あいだゆあ引退後...就沒有讓我注意的女優了,直到出現"橘れもん"...

rock13:

我什麼時候有說原住民哪裡比我弱嗎??還有台語從北台灣講到南台灣.說你很"番"(不能打注音文 講台語的時候

和這個字音不太一樣)或者是講"你是番仔喔",我講到現在還沒有人認為我是汙辱原住民,即使是原住民他們也知

道我是在說什麼意思,這就像獎"老番顛""老芋頭"是代表什麼意思??現在台語在講的時候可是不再講民族的歧

視,而我沒有瞧起原住民.就是這樣,每個人是都可以有自己的想法,但是人家開這個版的用意是什麼?我也沒說

不能自己開一個版來討論nba白人球員,可是人家開這個版是在講"美國白人",在我個人看來是他回文的時候自己

沒 有看清楚,這東西我有說我強迫給他我什麼想法嗎?

     我回文時, 想到的是美國白人球員, 沒想到開版的意思是指美國白人球員還是美國籍白人球員, 接下來也只説 Steve Nash 曾在美國上大學, 你就覺得我在亂坳, 番仔???  就算是我沒有看清楚就回, 開版人都沒説什麼, 你就跳出來説我是番仔, 請問你是誰?

 

---

Kenny Chen

Kenny:

rock13:

我什麼時候有說原住民哪裡比我弱嗎??還有台語從北台灣講到南台灣.說你很"番"(不能打注音文 講台語的時候

和這個字音不太一樣)或者是講"你是番仔喔",我講到現在還沒有人認為我是汙辱原住民,即使是原住民他們也知

道我是在說什麼意思,這就像獎"老番顛""老芋頭"是代表什麼意思??現在台語在講的時候可是不再講民族的歧

視,而我沒有瞧起原住民.就是這樣,每個人是都可以有自己的想法,但是人家開這個版的用意是什麼?我也沒說

不能自己開一個版來討論nba白人球員,可是人家開這個版是在講"美國白人",在我個人看來是他回文的時候自己

沒有看清楚,這東西我有說我強迫給他我什麼想法嗎?

     我回文時, 想到的是美國白人球員, 沒想到開版的意思是指美國白人球員還是美國籍白人球員, 接下來也只説 Steve Nash 曾在美國上大學, 你就覺得我在亂坳, 番仔???  就算是我沒有看清楚就回, 開版人都沒説什麼, 你就跳出來説我是番仔, 請問你是誰?

 

那你回他"也是"受美國教育在美國打球用意何在??我想假如你還想繼續話題歡迎用寄私人信件的,因為我這樣違規占道版面了

鎔爐好不好?

當然好!

但是你要看裡面的材料自己想不想要被融合阿

直接跟你說

沒有加拿大人想要當美國人

大家是好朋友

但妳出國妳會自稱Canadian還是American才妳應該要注意觀察的

如果有加拿大人表現很好

美國人就把她的成就當成是美國人的成就(不知道是美國人還是大大妳)

那麼跟韓國人把端午節當作自己的節日

中醫當成韓醫有什麼差別?

加拿大

就是加拿大

別把她跟美國混在一起

這跟不承認加拿大是主權獨立的國家沒有兩樣

非常不尊重!

還有

我時再不妳妳說我再加拿大詹加拿大的光是什麼意思

可以請妳PM我嗎?

我真的很好奇

還有

美國電影電視影集天天都在放沒有錯

但是

我們有付錢阿

我們也有明星在好萊屋阿

我們也有歌手得葛萊美阿

但是

我們有說好萊屋是加拿大的

CSI, Family Guy, Friends, 24是加拿大影集嗎?

我們有把任何美國的人事務冠上加拿大的名字嗎?

 

---

動輒得咎
江湖上行走總是要小心一點

copy001:

foreveryoung:

Jerome Kersey  1984年進入,他是體能勁爆的黑人小前鋒沒錯,但是記住他是黑人,二他算是80年代中期才有的,而他真正突破10分要到 86~87球季.

exactly!
所以更證明了體能勁暴, 身材好, 也沒用, Bird 第二年就帶領他還沒入 nba 時還是墊底的波士頓成為總冠軍,
偏偏現在一直有人要將重點擺在 Bird 之所以在小前鋒這麼強勢因為他 "賣高" ?

foreveryoung:

爵士的馬龍(六呎九) 1986,    底特律的 Rodmon (六呎八)1986,   公牛 Horace Grant 1987 (不是六呎八, 他是6'10")   而且這些人都是主打大前鋒啊!!!  

你的意思是因為這些人打大前鋒所以不會跟 bird 有攻守上的接觸,
還是要說這些人之所以不是打小前鋒,
是因為他們速度 靈活性  身體的紮實度沒有 Brid 好, 所以不能打小前鋒,
而不是因為他們的對於在來球場上的頭腦沒有 Brid 好?

foreveryoung:

Dominique Wilkins 是 1982年進入, 而他在80年確實是巨星小前鋒.  但是80年代像他這樣體能勁爆的人確實不多. (湖人的黑旋風爆發力跟 速度 還有 力量都不是跟他一個等級)

黑旋風不是跟 Wilkins 同一個等級, 就表示他只有跟 Bird 同一個等級?
圓球有發布他的影片,
你自己去看一下黑旋風可以飛多遠好了..........

foreveryoung:

再說當時Bird隊上不是都是垃圾, 位置算是都滿齊全的哦, 他還能拿下那麼全面的成績, 算是很厲害了.

 
Bird 也是全隊練球練的最勤, 打球打的最拼的一個人,
這都是波士頓的隊友在 DVD 裡面講的,
不只他的隊友, 敵隊球員, 教練等等, 都說一直強調他的打球智慧, 苦練與拼勁,
結果遠在台灣這邊的人一直強調 Bird "賣高" 啦!!
 

Bird 身體素質照你自己所提過的就是一個,

foreveryoung:

拿一名身體素質還可以的白人

結果他的頭腦跟苦練被如此忽略,
"賣高" 卻如此被一直強調.

 a. 你好像只會斷章取義我的論點. 這無意義

b. 我沒強調Bird只會賣高, 但我點出 大家都低估Bird的身體素質被低估, 例如:  ,反應, 手感, 身體的紮實度,靈活性,速度 其實這休條件以他的身高體型來說 在80年代其實算是白人裏不錯的. 甚至不輸一般黑人. (非體能勁爆者)

身體素質 不只有彈性, 爆發力而已, 例如 姚明的身體素質在亞洲人裏還不錯,跟白人比普普,比黑人大不如.(看他300磅,常常還卡不贏一些體型比他小的黑人 白人.甚至常跌倒,儘管他已經練到那麼壯了. 看不見的身體素質也是跟種族有關的.  黑人最紮實, 再來白人,再來黃種人.  Matt Harpring, 才6' 7",225磅, 但是身體紮實度,碰撞力跟250磅的人沒差,還常常籃下單打. 當然苦練重量有差, 但是聽說他三代都是football player,可見基因也是因素之一.  我可以告訴你,雖然bird的肌肉線條不明顯,但是他的紮實杜絕對比一般白人強. 

c. 我沒忽略他有頭腦 跟努力, 我說過他很聰明,苦練也夠, 打球很拼,很會卡位, 小動作也很多, 鬥志也很強, 自己去爬我的文.

d. 但是沒基本一定達標的 條件 與天賦 光靠苦練不能成為 "偉大". 不然簡民富 或是阿忠,可以比陳信安 或是 曾文鼎利害. 

e. 你提出一些人不同時期 不同位置的人 (甚至連 Horace Grant的身高你都說錯成6' 8" ) 來反駁一位網友提出的"在80年代體能勁爆小前鋒較少這句話",  但是你舉的例子有誤, 這無意義.

f.  還有我想大部分的美國人或是台灣人都同意 黑旋風不是跟 Wilkins 同一個等級,  (因為本來就不是 不論身體素質,還是個人技術能力. 若是你沒看過當時的球賽,那NBA2k7算是專業人士做出來的遊戲, 你去看一下他們兩的數據對不一樣高.    )  

但是你說 : 黑旋風不是跟 Wilkins 同一個等級,就表示他只有跟 Bird 同一個等級?    我沒說過這樣的話, 這是你的不合理假設. . 因為身體素質上,  A不等於B, 不代表 A=C.無聊

---

我欣賞伏爾泰的話：「雖然我百分之百反對你的意見，但我百分之百支持你說話的權力！」

foreveryoung:

結果他的頭腦跟苦練被如此忽略,
"賣高" 卻如此被一直強調.

 a. 你好像只會斷章取義我的論點. 這無意義

所以你講這麼多最後重點是什麼?
 

 

foreveryoung:

拿一名身體素質還可以的白人

copy001:

是頭腦跟苦練.

這樣講好了,
nba 歷史超過五十年,
在黑人入主聯盟成為大多數之後,
還有幾個擁有 Bird 的身材,
但是可以打成他這種成就的?

當你一直在誇大 Bird 的身材優勢的時候,
偶還可以講出好幾個身材高度不比 Bird  差的球員, (而且你問這問題的時候還能把黑旋風的忘了.. 也真佩服你阿! 記憶力真好喔!)
請問你可以講出只要一位就好! Bird 這種身材, 但是可以打成他這種成就的!

不行的話, 還需要多說嘛?

 

 

stevkang8:

鎔爐好不好?

當然好!

但是你要看裡面的材料自己想不想要被融合阿

直接跟你說

沒有加拿大人想要當美國人

大家是好朋友

但妳出國妳會自稱Canadian還是American才妳應該要注意觀察的

如果有加拿大人表現很好

美國人就把她的成就當成是美國人的成就(不知道是美國人還是大大妳)

那麼跟韓國人把端午節當作自己的節日

中醫當成韓醫有什麼差別?

加拿大

就是加拿大

別把她跟美國混在一起

這跟不承認加拿大是主權獨立的國家沒有兩樣

非常不尊重!

還有

我時再不妳妳說我再加拿大詹加拿大的光是什麼意思

可以請妳PM我嗎?

我真的很好奇

還有

美國電影電視影集天天都在放沒有錯

但是

我們有付錢阿

我們也有明星在好萊屋阿

我們也有歌手得葛萊美阿

但是

我們有說好萊屋是加拿大的

CSI, Family Guy, Friends, 24是加拿大影集嗎?

我們有把任何美國的人事務冠上加拿大的名字嗎?

 

算了你別氣了, 其實有些人是以台灣角度去看世界, 或多或少會有所謂"大美國心態" 或是"親美心態", 這是沒辦法的. 誰叫美國是當代羅馬帝國呢?  

事實上加拿大 跟澳洲其實比美國還沒有種族主義的感覺   

我在美國中西部唸書時, 靠.. 學校餐廳是白人坐一區, 亞洲人坐一區,黑人坐一區. 區隔好明顯.可怕. 

 

---

我欣賞伏爾泰的話：「雖然我百分之百反對你的意見，但我百分之百支持你說話的權力！」

copy001:

foreveryoung:

結果他的頭腦跟苦練被如此忽略,
"賣高" 卻如此被一直強調.

 a. 你好像只會斷章取義我的論點. 這無意義

所以你講這麼多最後重點是什麼?
 

 

foreveryoung:

拿一名身體素質還可以的白人

copy001:

是頭腦跟苦練.

這樣講好了,
nba 歷史超過五十年,
在黑人入主聯盟成為大多數之後,
還有幾個擁有 Bird 的身材,
但是可以打成他這種成就的?

當你一直在誇大 Bird 的身材優勢的時候,
偶還可以講出好幾個身材高度不比 Bird  差的球員, (而且你問這問題的時候還能把黑旋風的忘了.. 也真佩服你阿! 記憶力真好喔!)
請問你可以講出只要一位就好! Bird 這種身材, 但是可以打成他這種成就的!

不行的話, 還需要多說嘛?

 

Copy001(Kobe)你贏了!!   你是神,你說的都是對的.

哈哈哈 請繼續發表高見喔. 本版少了你這樣的人才 會很冷清的 哈哈   

---

我欣賞伏爾泰的話：「雖然我百分之百反對你的意見，但我百分之百支持你說話的權力！」

真是好笑 ~~

誇大身材優勢??  有人一直故意忘記身材優勢

不看身高 不看位置 不看年代 只看彈性

nba史上有幾個6"9的白人可以打小前鋒

沒有體能可以打嗎  沒有速度可以打嗎

光是這點已經證明柏德的體能是白人之中的佼佼者了

渥錫?? 好笑 他在當時的nba體能大概只輸威金斯而已

nba99%的前鋒體能比他差  只找那些飛人來比去突顯柏德的差  真是高明啊~~呵!!

 

           Bird  ：＂长得高也有罪吗？＂　我觉得篮球不要太在意身高，不管你是高还是矮，只要有实力，ＮＢＡ是照收不误的．

---

wingXhero:

沒有體能可以打嗎  沒有速度可以打嗎

體能? Bird 的體能不是練出來的嘛??

速度? 連 Bird 的教練都說 Bird 跑不快, 跳不高了,
你說他速度是多快阿?

這樣好了,
直接來看影片,
前面不是有人提到 Youtube.. 那就來看一下好了,
到底有哪幾球裡面的 Bird 是靠賣高打的?
你來個大解析好了! 如何?

http://www.youtube.com/watch?v=1vHEWOqdyTg

這篇不看可惜,  Bird 入 Hall of fame 時的 video, 剛開頭就有他的教練講評. (原來一個執教他幾個球季的 nba 籃球教練還沒有遠在台灣的球迷了解 Bird 的身體狀況!)
http://www.youtube.com/watch?v=MVzLQVs0RdE&mode=related&search=

黑旋風, 不好笑阿, nba 99% 的前鋒比他差? 例如? 不如你給一篇 list, 然後講清楚到底有哪些前鋒, 然後分別體能又都是多少, 不然你講的 99% 哪來? 取樣範本有哪些球員?
而且比他差是差多少? 差多少才是重點阿!

 

wingXhero:

真是好笑 ~~

誇大身材優勢??  有人一直故意忘記身材優勢

不看身高 不看位置 不看年代 只看彈性

nba史上有幾個6"9的白人可以打小前鋒

沒有體能可以打嗎  沒有速度可以打嗎

光是這點已經證明柏德的體能是白人之中的佼佼者了

渥錫?? 好笑 他在當時的nba體能大概只輸威金斯而已

nba99%的前鋒體能比他差  只找那些飛人來比去突顯柏德的差  真是高明啊~~呵!!

 

就算再厲害的nba專家,我不曾看過像您一樣斬釘截鐵的發言
就算再厲害的nba專家,我不曾看過像您一樣不可一世的高傲姿態

 

看了一堆人在講 bird , 他的確是有史以來 nba 最強大的白人球員 , 在黑人球員中他還能當老大 , 這就證明他本事夠 , 而 nash 同樣也有這樣的本事 , 別忘了 還

有傳奇助功王 史塔克頓 , 和jazz 另一個神射手 荷那賽克 , 這幾個球員就算在現今 nba 我敢保證還是最頂級的好手 , 還有 nash 是加拿大人沒錯 , 這是事實 , 但

也不用為了國際在那邊起爭執 , 不要有輕視球員的想法就好了 , 畢竟我們是打不過他們的.

---

期待下一個超越 VINCE CARTER 的扣將 !