這件事告訴我們  睡前不要用腦過度  打完投手篇我睡不著啊啊啊!!!  冏  打完野手篇順便去上課好了(我參考在瘦菊子那邊回文的Jinroro  還有棒球邦的強者LEO)

捕手  葉君璋  陳峰明  3場比賽帶2個夠了吧  在幾乎確定是自動出局數的狀況下  高志綱只會讓壘上跑走快樂健走

內野  謝佳賢聽說傷勢使他只能守1壘  高國慶  胡金龍  陽森  陽仲壽／鄭兆行(傾向守備比較出色  能守3B的陽)  林智勝  張泰山 

外野  永遠的DH陳金鋒  羅國輝  張建銘  劉芙豪／陳連宏(傾向劉  不然改帶高志綱)  潘武雄  彭政閔 

打擊方面  我覺得應該分成4段探討  首先如果你是日韓教練  會如何盤算對付羞辱台灣打線?

我覺得簡單極了  陳金鋒打擊時  壘上不要有人  就能把我們殺傷力降到最低  為了反制這點(注意我們是弱隊)  前3棒必需是次強的3棒  儘量提高上壘率才行

第一段  最重要目的是上壘  讓陳金鋒得到打點機會 

1棒SS  胡金龍  理由十分明顯   

2棒RF  彭政閔  台灣打擊技巧最佳的廣角打者  長打相對不佳  但短程安打  上壘率高

3棒1B  謝佳賢  左打  兼有長打率與上壘率  既是打點機又是上壘機

第二段  陳金鋒負責打分數 

4棒DH  陳金鋒  根本不用解釋

第三段  掩護陳金鋒  長打必需僅次陳金鋒  目標是打點

5棒2B  林智勝  力量強  要求長打

6棒3B  張泰山  力量比林弱 

第四段  幾乎算自動出局數  儘量能纏就纏  能上壘就上壘  老天保佑

7棒CF  張建銘  我知道很多人把他擺1棒  多數人擺2棒  郭總大概也會這樣擺  但他有前6個打者強嗎?  有比前3棒上壘率高嗎?  愈強的打者要擺愈前面  我們禁不起任何無謂的出局損失  唉  另一點  第7棒可以是第2個第1棒  雖然這裡沒什麼意義

8棒LF  羅國輝  未來可能有前途  但現在......(讓人想起雅典奧運的陳庸基)  不過總比葉君璋有力量吧

9棒C   葉君璋  幾乎百分之百的自動出局數  有需要就換代打  郭總大概會把他擺8棒  然後來個什麼91連線......根據LEO的說法  91連線根本就是...... 

因為高國慶的1B現在謝佳賢離不開  他可能只有代打功能  作為首席代打

內野有陽森和陽仲壽替補  外野是劉芙豪和潘武雄  其實除了守備有些差別  他們上來打基本上都一樣...... 

打擊力差一截之下  想必還是高被三振率下  只有靠長打才能取勝  想要用什麼觸擊只是死更快  這點我不多寫了  多一次觸擊只是浪費一個打擊機會而已  當然葉君璋觸擊我樂觀其成啦  可是直接換代打更有利

很多運動都是這樣,每個人都有獨到的見解,但首先

捕手三個人有什麼問題?這個位子根本不能有個萬一

,每個捕手對投手了解也不一樣,選選手的教練一定比

大家更明白其中的差別,選三個並不為過,還有一壘有

跑者和得點圈有跑者是完全不一樣的,甚至牽連到投手

的心裡以及捕手的配球,讓陳金鋒練觸及不能說是不對

這樣也許真有關鍵時刻教練也有下達指令的空間,教練

也一定有他的考量,這種東西成敗論英雄拉,棒球很難用

一般大家都懂的東西來推論最佳理想化的棒次排法和投

手調度等...很難像遊戲只要實力平均就一定拿到冠軍.又

加上是短期比賽,一切真的只能像前面所說"以成敗論英雄"

咦  連寫4篇好像怪怪的  不過每篇都夠長  而且主題分開  應該沒關係吧

睡不著狀況下  拿筆出來隨便算了算機率  照我的排法  台灣打者前6棒大約是2A到MLB實力  後3棒是1A實力(張建銘在1A水準的CPBL其實只比平均好一點而已)  單純考慮機率下(我故意稍微低估)

面對3A到MLB層級的日本投手  前6棒上壘率假設是0.3  後3棒設為0.15  上壘數就是6*4*0.3 + 3*3*0.15  約9人  也就是說一場比賽共33打席  會有7到10人上壘左右  大概是9人  白話一點  7到8個來自前6棒  1到2個來自後3棒

如果上壘不連續  沒有全壘打下  每打回1分就要消耗1個上壘數  保送也是打不回分數的  但也有不上壘就能打回跑者的方法  例如高飛犧牲打  滾地球  對方失誤等等  這9個上壘數裡  我想頂多3個回的來(這點我沒有依據)  也就是說  我們投手對日本  最多得3分  不能失超過3分才能贏球

我們能得超過3分 還要投手失小於3分?  那恐怕要集中3年的運氣才夠

對實力在2A到3A層級的南韓投手  假設前6棒上壘率升為0.35  後3棒為0.2  上壘數為6*5*0.35 + (3*3+1)*0.2  共40打席裡  前6棒10個  後3棒2個  共12個上壘者  (個人亂猜)頂多得4分  但因為長打與全壘打機會較大  有可能能得5分  當然  我方投手要失3分以下才會贏

直接進奧運  對日本和南韓都要贏  同時要符合4項條件  對日打擊超過3分  失少於3分  對韓打超過4分  失少於4分

當然  短期比賽裡  變數太大太多  但我只是粗淺的算出  以我們打擊能力  機率真的很小......

當然  事後諸葛亮  成敗論英雄這是人人一把罩  不過統計分析與期望值  就是希望得到最大機率的勝算  就像買保險會買報酬率最高的一樣  買比較低的當然有可能後來賺的比較多  但是機率比較小

對了  千萬不要對機率之神(棒球之神的一個別號)不敬或任何不當使用  否則下場大概就是雅典奧運第5名或這次世界杯第8名一樣

棒次的安排，我覺得可以把陳金鋒調到第三棒讓日韓的投手在第一局就非得跟陳金鋒槓上，最強打者放第四棒這是傳統的棒次安排，但是效仿MLB的安排也是一個相當好的選擇，把最強棒次放在第三棒最高上壘率的兩位打者放第一跟第二棒，反正對上日韓就得打亂他們的算盤這樣我們的勝率才會提升，如果都按照以前的方式去安排棒次，那對於日韓的教練來說反而更好下達戰術來避免強棒的威脅。

我也這麼覺得

反正正面硬碰硬希望不大

耍耍小技巧看有沒有多一些希望

說真的

排棒次真的是一個很奧妙的學問,這也是我喜歡棒球的一個地方

我玩實況野球

排棒次可排到季中我都還在試新的排法

如果是真的球隊大概會瘋掉,也會不習慣

可是電動就不會了

今天看到媒體報導：韓國隊自爆投手群低迷、狀況不佳的消息，

直覺反應是：狼來了~

韓國向來民族自尊心強烈，

根據歷史比賽經驗，為贏比賽幾乎無所不用其極，

沒可能要相信他們自己會自爆說自己狀況不好，

根本是欺敵戰術、哀兵策略。

坦白說，中華隊要想贏日本難上加難，

嘴巴上不講，但應該把很多重心放在對付韓國隊，

﹝咦~中韓戰王建民也會到現場﹞

如果結局輸日本算合理，但在主場輸給韓國就很說不過去，

左看右看說什麼都「應該」要贏韓國隊。

韓國隊或許也想著同樣的問題：

能贏日本，賺到！

輸給中華，辦不到！

有可能在對戰前夕還笨到自爆弱點嗎？

一切都是假象，騙人滴~

中華隊對韓還是不該大意啊！

希望日韓〝鷸蚌相爭〞韓勝桃太郎

中華隊〝漁翁得利〞力克阿里郎

天時、地利、人和都到位   那就賺到了

用機率討論棒球很有趣，而且有時候也真的很有幫助。
不過有些地方還是有些狀況，約略量化再約略量化後的數值去作計算，有效度跟擲茭差不多。

Rimbaud:

面對3A到MLB層級的日本投手  前6棒上壘率假設是0.3  後3棒設為0.15  上壘數就是6*4*0.3 + 3*3*0.15  約9人  也就是說一場比賽共33打席  會有7到10人上壘左右  大概是9人  白話一點  7到8個來自前6棒  1到2個來自後3棒

這是比較明顯的計算錯誤噢，一場比賽的出局數「比較」可以當作是確定的9局各三人次的27個，無論是7個或10個上壘者，怎麼也不會是33打席數啊。

你的計算裡面，其實比較明顯的問題是上壘與得分之間的關聯性沒辦法作有效推論，不過這其實也確實很難到幾乎沒辦法。

不過3分內，4分內，應該是很符合一般賽前大致可能的預想。

選擇上壘率當基準也是在試著「預先綜觀」時，最合理的參考指標沒錯。 

我是覺得機率部份，確實很可以用在賽前人員安排，更要緊的是臨場調度時的決斷，
統合性賽前對比賽進行中的計算，其實真的比較沒有辦法產生意義，
臨場時的每個情境下採取什麼措施，也許才是機率之神現身作考驗的真正時機。
最極端的例子就是2比1時的兩方，比8比1的兩方再得一分的機會低很多，
即使是在場上仍是同樣的選手也一樣，這也才是所謂「合理」，合於遊戲規則的設計，
這部份就如同27個出局數一樣，是比較確定的部份。 

91連線在一般狀況下確實是幾乎完全不科學的佈置，當然如果考慮進去選手心理等安置，
在特定的情境下也許也合理，以完全不考慮的定論直接評斷當然就不一定合理，
不過在先假設有個東西叫91連線來編排棒次，也當然是不太能讓人理解接受就是。

以賽前安排的狀況來說，有時棒球這東西也似乎不太能以機率論處，
也舉個最簡單的例子，比如我覺得最強棒次打3棒最合理，但4棒的意義在許多講究機率的人眼裡，也是個幾乎不需檢驗的通則；
同理比如我覺得最弱棒最該排8棒，這樣的觀念似乎是不是經得起機率的考驗呢？

很難說，一棒的上壘率或打擊率都不低，應該也都高過第二棒，該讓他得到的是最小上壘機率的棒次在前頭，得到最少的打點機會嘛？
或者是讓最弱的棒次排在8棒，比次弱的棒次打9棒還多一些打擊機會合理嘛？

總而言之，棒球的機率看當時情境，而且往往是兩種可能性的變化去比較，不較不能以一個完整的算式涵蓋；
要說個人的看法與見解，就是機率最能發生威力的時候是場中每個打席球數的不同狀況。
--即使這些機率與整體來比都相對低，所以其他可能選項的總和總大過這個最可能選項很多，所以很難計算預測到幾乎不太可能，
不過這除了給成敗論英雄的迷糊仗空間外，也許也就包含了某些棒球的趣味吧。 

大家都喜歡棒球討論一下，有所指摘也請別見怪噢。

對亞錦賽的中華隊期待是發揮出應有的實力與水準，這次我們的實力是比日韓都弱，
但如果發揮出應有的實力，作為球迷也就覺得很好。
當然作為球迷會貪心一點，也期待如果能在短期賽中掌握住關鍵機會，也許我們就能夠直接去奧運了，
 

che:

Rimbaud:

面對3A到MLB層級的日本投手  前6棒上壘率假設是0.3  後3棒設為0.15  上壘數就是6*4*0.3 + 3*3*0.15  約9人  也就是說一場比賽共33打席  會有7到10人上壘左右  大概是9人  白話一點  7到8個來自前6棒  1到2個來自後3棒

這是比較明顯的計算錯誤噢，一場比賽的出局數「比較」可以當作是確定的9局各三人次的27個，無論是7個或10個上壘者，怎麼也不會是33打席數啊。

你的計算裡面，其實比較明顯的問題是上壘與得分之間的關聯性沒辦法作有效推論，不過這其實也確實很難到幾乎沒辦法。

不過3分內，4分內，應該是很符合一般賽前大致可能的預想。

選擇上壘率當基準也是在試著「預先綜觀」時，最合理的參考指標沒錯。 

哈哈  素以睿智聞名的che兄  這回少算了一道  仍然感謝che兄賣力看完

以日本這個例子來看  假設上壘9人  完全沒發生雙殺  夾殺之類死在壘包上  加上27個必死數  一場比賽有36打席  當然  最多就是36個打擊機會  不會更多

而以這個上壘率  一共有33打席  估且當作3個人死在壘包上  少掉3次打擊機會  所以  應該沒問題吧?

其實這個計算幾乎沒有任何參考價值  唯一值得一提的  就是告訴我們  面對實力高強的投手  在非常有限的上壘機會下  得分是多麼困難  如果上壘9個回的來3個  其實已經是普天同慶了  尤其上壘率越小  得分機會也越小  所以弱隊才更依賴長打  期望在有限上壘數下  能達到最大得分效益(推進是必要的  但我不覺得觸擊很有效  畢竟台灣雖然愛觸擊  但多數打者的觸擊技巧......  難道大家以為  想觸擊推進就100%會成功?)

機率之神該什麼時候現身呢?  台灣生為弱隊想要翻盤  但又沒弱到一面倒  此時不如想想台灣身為強隊時  弱隊怎麼翻盤的切身之痛  最近比較明顯的例子  雅典奧運面對義大利  義大利靠全壘打6比5逆轉獲勝  這回世界杯  荷蘭又靠全壘打追平  延長賽逆轉

所以以台灣而言  被人家翻盤常是因為長打  全壘打  事實上  弱隊逆轉好像很少看到是因為所謂的小球成功  就不知道台灣這麼迷信小球是什麼意思

像上面skywalker兄提到的  南韓哪有可能自曝其短? 

不過對連勝2場  我倒不是這麼悲觀  最完整的南韓隊經典賽遇到過  那時我們打擊能力更爛  但仍然0比2而已  關鍵還是投手壓不壓的住  失超過4分  其實就不用玩了  郭泰源的投手調度  應該沒什麼問題

對南韓投手  南韓最強的投手也就是精典賽時他們拿出來的  就算南韓是放煙幕彈  但幾個投手今年狀況不如以往也是事實  Park甚至被踢掉沒人要  如果台灣打擊時  不主動下一些自殺戰術  得分是一定  多得幾分也不是不可能

對日本的話  倒不一定像booboo講的雅典奧運大投手模式  幾個投手接力  只要不大失血  控制在3分內  應該都有機會  但這次日本打者長打力比較弱  如果勇敢的投  也許有機會封住日本打擊

最後  期望台灣神奇的"主場優勢"吧(我指的是草皮不規則彈跳  或讓日韓球員摔倒之類的  可不是揮棒過半變壞球喔)

不知道如果郭總願意了話

可以多做點打帶跑　畢竟這次南韓的投手球速都不大快　大多以變化球為主

這次台灣的選手的速度也是算快的　我想是夠本錢做盜壘！ 

要玩就玩刺激一點

我想你有收到我想說的重點了。

所謂小球戰術，一定也就是速度戰術，和觸擊的關係真的很小很小，
我幾乎認為愛用觸擊與球風幾乎無關了，用觸擊為「最」合理戰術的機會很少，
推進的方式，有各種對應投手，守備佈陣的必然與特殊狀況需要考慮，
讓打者與跑者採用合宜的策略，方式非常的多。

另外，也許同樣認為中華要連勝兩場機會很低，
但我還是相對樂觀一點，我們的打線並不輸給這次的日韓，
不過本屆的日本投手陣容異常的堅強，就算是經典賽面對世界各國，
這樣的投手陣容也不是任何一國賽前就認定可以成功攻略的。
速球與左投，我們的罩門，也是多數打過棒球的朋友們打擊的罩門，
但這屆有些人比較似乎喜歡打左投（而且似乎還是左打...），有些選手也越來越不怕速球了，
這希望能多少讓這個罩門縮小到跟別人差不多的程度才好。 

韓國本屆陣容的速度很快，要幫我們的捕手們加加油，這樣的比賽也許還會是葉君璋先發，
守備來說，葉君璋在重要比賽很少讓我們失望，
另外他配球能力的好，其實也並不抽象，
這部份也許有心進階享受更多比賽樂趣的球迷可以多注意，
可以確定的是只要日韓有跑者上壘，絕對會比我們更大膽地一再挑戰我們的捕手功力與防守全體的配合。

另外，中華隊在國際重要關鍵賽事，每一次的勝利都建立在投手能控制住場面這一點上，
幾乎沒有例外，不過本屆我們的投手陣容似乎是充滿不確定也相對較弱的，
還是希望在這次最嚴苛只有一個名額算是成功的亞錦賽，也能看到這樣的場面。

關心完亞錦賽，今年的棒球季大概就算真的結束了。 

　　看完大家的討論，我發現我跟Rimbaud兄與che兄意見相差最大的地方就是：我對日本攻擊的評價比兩位的評價要高！

　　簡單講，以目前中華隊的投手，我想不到有什麼可能性可以把日本隊的得分壓制在三分以下．

　　日本雖宣稱要用速度棒球而少選了一些大砲，不過他們還是排的出三四個第四棒級的人物，以成績來看，新井，阿部，村田都是不折不扣的巨砲打者，而和田一浩你也不能忽略他．

　　但是那些所謂選來拼速度跟防守的人長打力就弱了嗎？ 五個外野手中，和田算過了，稻葉，森野，青木也都有15支以上的全壘打，稻葉這支老狐狸，青木這個天才打者光就攻擊而言其實也無法忽略，而剩下一個大村三郎也曾經被期待成為大炮過．

　　換句話說，以為日本排出機關槍打線？我覺得真正沒有一棒定江山打力的可能只有二遊而已．捕手有里崎或阿部也都不是省油的燈．

　　以上是純粹就長打力來看，而如果看選球力跟速度的話，一般說來有速度的一二棒打者，像青木跟中日的黃金二遊等，他們的打擊黏性也比那些大炮打者又要好些，總結說來，我覺得這次的日本隊陣容符合傳統棒球一二棒快速上壘率高打擊力強，中心打者長打力也不缺，六七八九棒也可能是其他隊的中心打者或一二棒，這種打線我覺得會比全大砲打線難應付很多．

　　但是中華隊也不是不可能贏，算點運氣跟聰明的投手調度，我們是有可能用投手車輪戰把日本封在四五分左右，然後我們得五六分就可以贏了！

　　聽說日本先發確定是成瀨善久？坦白說我沒看過這傢伙投球，不過這也是我覺得中華隊的上上簽，因為年輕沒有國際賽經驗，才猛一年，兩年職業球齡，臨場狀態是很難講的！ 

MilkTea:

對日本

不要被"摳鬥"就要偷笑

 

 "摳鬥"+1

我現在看什麼"中華隊""亞錦賽"都先做好很強的心理建設，不停的期待到失望。

booboo:

　　看完大家的討論，我發現我跟Rimbaud兄與che兄意見相差最大的地方就是：我對日本攻擊的評價比兩位的評價要高！

　　簡單講，以目前中華隊的投手，我想不到有什麼可能性可以把日本隊的得分壓制在三分以下．

確實日本對的打線其實是被超豪華完整的投手陣容掩蓋，
日本隊的打線確實非常的強，這些野手的防守更是沒話說。

對這次的日本隊來說，越是瞭解越會感覺到這陣容的可怕與完備，我想booboo版主也是這樣吧。 

不過三分以下是有那麼一些可能，雖然可能性確實不高，只是會是每個打席都繃緊弦的超緊張投球。

 
球迷的本分也許就是不只看最後勝負的結果，享受或思索之中每個層面的不同細節；
而球迷的幸福也許就在於遇到能投入的比賽，對輸贏的在乎，會讓過程裡情緒飽滿。

不過不當棒球迷當然沒什麼了不得，不能投入也勉強不得，
不過如果關心這次賽事的棒球迷，這真是今年棒球季節的真正尾聲，
無論成敗，祝福大家完整地感受今年棒球季節最後的高潮一幕。