rockstone:

有淪為口水戰之嫌了,以下我只引08年數據:

                    得分     籃板    助攻    抄截   阻攻    正負分      

湖人板凳       32.3     13.2     7.7      2.9     1.8      +782(聯盟第二)

火箭板凳       30.7     15.3     6.1      2.6     1.0      +490

 

這樣看一下,誰強誰弱一目了然

湖人板凳一對一單挑可能會輸,但合作起來是聯盟最好的板凳之一,

這是有數據和戰績支持的

 

容我提醒你,Artest從來不是好的團隊球員,不要期望他能扳回這麼大的差距

很大的差距？是怎么看出很大的差距的，看782和490吗？

不要忘记湖人还失去了内线的一个重要旗子TURIAF，莫非你认为POWELL可以比的上TURIAF？

湖人少了一个BJ，但多了一个ARTEST和BARRY

smalltempest45:

唉～我只是看了幾篇醜化湖人的文章

你就急著對號入座啦

多說無益～開打了就知道

現在都只是揣測　紙上談兵

有些部分分析的太誇張　別忘了他們上季還是西區冠軍喔

尊重一下對手好不好？

不想回了　也不想看了　反正都一樣

我只問 llb603 幾個簡單的問題

你對Turiaf了解多少?你對Powell了解多少?你對阿泰的個性了解多少?你又對湖人的打法跟先發板凳輪轉了解多少?

llb603 ,你的言論有太多的一廂情願,又常歪曲別人的見解,

這樣下去恐怕沒人要回應了

首先你的論述就有很大的問題,你到底比的是兩隊的板凳戰力還是玩球員PK賽?要嘛就像我拿得分最高的兩人出來比,不然就按照位置比較,

不要一下Artest比Walton,一下Head比Walton,一下Farmar比Brooks,一下Hayes比Radmanovic

讓人搞不清你的重點到底是什麼?

其次別人說的是Radmanovic可以藉外線將對手拉出禁區,你又在扯兩個人PK Radmanovic會輸

PK輸又如何?他只要把對方拉出來球隊就有內線優勢

NBA比賽又不是鬥牛

接下來,你的Artest還真忙呀,一下是射手,一下要打內線,一下要防守

一個人幹掉全部湖人板凳耶 !

借問一下MM和其他人都當觀眾就是了?

要比二三號又拿T-Mac,Battier,Artest比Sasha,Ariza,Radmanovic

把Kobe當死人?

只會在禁區爛仗的Landry,去年命中率43.2%的Head居然算是進攻強人....

你越回越證實前面板友的說法,

你的確是在"神化自己的球員　醜化他隊的球員"

llb603:

rockstone:

有淪為口水戰之嫌了,以下我只引08年數據:

                    得分     籃板    助攻    抄截   阻攻    正負分      

湖人板凳       32.3     13.2     7.7      2.9     1.8      +782(聯盟第二)

火箭板凳       30.7     15.3     6.1      2.6     1.0      +490

 

這樣看一下,誰強誰弱一目了然

湖人板凳一對一單挑可能會輸,但合作起來是聯盟最好的板凳之一,

這是有數據和戰績支持的

 

容我提醒你,Artest從來不是好的團隊球員,不要期望他能扳回這麼大的差距

很大的差距？是怎么看出很大的差距的，看782和490吗？

不要忘记湖人还失去了内线的一个重要旗子TURIAF，莫非你认为POWELL可以比的上TURIAF？

湖人少了一个BJ，但多了一个ARTEST和BARRY

782和490不是很大的差距喔?

那我解釋一下,湖人板凳上場時平均可以贏對手9.54分,在此同時火箭板凳只能贏5.97分,

每場比賽差3.57分大不大?

沒錯,Powell和Turiaf是差不多等級的球員

你因為Powell被快艇揮棄就看不起他,那只是因為快艇要清薪資搶人罷了

湖人失去了Turiaf是很大的損失?

先別說Powell足可補上,

你好像忘記有個人叫做Andrew Bynum?

llb603:

rockstone:

有淪為口水戰之嫌了,以下我只引08年數據:

                    得分     籃板    助攻    抄截   阻攻    正負分      

湖人板凳       32.3     13.2     7.7      2.9     1.8      +782(聯盟第二)

火箭板凳       30.7     15.3     6.1      2.6     1.0      +490

 

這樣看一下,誰強誰弱一目了然

湖人板凳一對一單挑可能會輸,但合作起來是聯盟最好的板凳之一,

這是有數據和戰績支持的

 

容我提醒你,Artest從來不是好的團隊球員,不要期望他能扳回這麼大的差距

很大的差距？是怎么看出很大的差距的，看782和490吗？

不要忘记湖人还失去了内线的一个重要旗子TURIAF，莫非你认为POWELL可以比的上TURIAF？

湖人少了一个BJ，但多了一个ARTEST和BARRY

782和490不是很大的差距喔?

那我解釋一下,湖人板凳上場時平均可以贏對手9.54分,在此同時火箭板凳只能贏5.97分,

每場比賽差3.57分大不大?

沒錯,Powell和Turiaf是差不多等級的球員

你因為Powell被快艇揮棄就看不起他,那只是因為快艇要清薪資搶人罷了

湖人失去了Turiaf是很大的損失?

先別說Powell足可補上,

你好像忘記有個人叫做Andrew Bynum?

Bynum的健康情況一直有媒體在追蹤報導,目前的情況是完全康復有餘

Francis?對不起,此人暑假如石沈大海,

所謂傷勢消息都是他的片面之辭,無人能證實

r90432:

我只問 llb603 幾個簡單的問題

你對Turiaf了解多少?你對Powell了解多少?你對阿泰的個性了解多少?你又對湖人的打法跟先發板凳輪轉了解多少?

湖人比赛看的相对多一些，对TURIAF比较了解，球风强悍，封盖出色，单防一般，协防不错，有一定中投能力

基本没有看快船的比赛，对POWELL没什么了解，但可以做一些对比从而对他的实力进行了解

对于内线球员来说，身高体重非常重要，这两项上POWELL都比TURIAF差

再看看NBA的GM对他们的态度，同样是合同到期，勇士给TURIAF开出450W的合同，但POWELL呢？乐透球队快船都不要他，只能接受湖人的底薪

知道一个底薪球员和一个接近中产的球员的区别有多大吗？一个是边缘人一个是主要轮换球员的区别，NBA的GM们对球员的了解比我们多的多

另外不要单纯的去看数据，强队球员的数据和烂队球员的数据根本没有可比性

如果一定要看数据，那就全面的看，不要单纯的看得分篮板，还要看看他在场与不在场球队的各项指标如何变化，看他的对位球员的数据如何

对于ARTEST，球场外有一些麻烦，但在球场上从来都是勤勤恳恳的，没有必要担心他在球场上的态度

时不时冒出一些让人无法理解的言论，但到新球队的第一年从来都是老老实实的

去年的湖人，BYNUM受伤GASOL来后，主要的轮换球员不就是TURIAF、WALTON、SASHA、FARMAR这几个，SASHA是最重要的轮换球员替补里抢分的主要人选也就是通常说的第六人

PS：话说又有几个人对火箭很了解？连下年HAYES先发这样的话都说出来了

其他我不知道　請告訴我火箭如何守住Kobe+Gasol+Bynum連線
外面埋伏Fisher、Rodmanovic射手　
甚至Odom持球 Fisher埋伏底線 Kobe要球  Bynum走位  Gasol檔人上高位預備接應
如果守不住變成進攻戰　你說誰有利
湖人本來就不是很在乎守不住別人的
去年少了Bynum光靠進攻就殺進總冠軍賽
今年被您說成板凳不如火箭 戰力不如火箭
那今年NBA不用打了總冠軍直接給那個連續n年第一輪就掛掉的那一隊您意下如何?

聽說Artest先生這幾季的故事是這樣的
04-05年說要專心幫球隊拚總冠軍就打架了
05-06年說去年對不起我要拚了　然後就請假出唱片了　然後被交易了
06-07年在國王隊難得的風平浪靜
07-08年季中說他愛國王要留在國王　然後暑假就說後悔續約然後被交易到火箭了
08-09年是他的合約年在季前又說甘心當第六人　然後.....

生涯535場出賽507場先發的問題球員突然願意在合約年當個第六人
嗯　希望阿泰王子跟火箭公主能有個幸福美滿的未來

你自己都說看快艇的比賽沒有很多了，那為何可以鐵口直言Powell比Turiaf差?

快艇不簽Powell的原因是他們內線人手夠多了，Camby+Kaman+Jordan+Skinner+Novak+Davis+Thomas足足七人，Powell在快艇如何生存?

你知道為何當初Lakers沒有續簽Turiaf嗎?就是因為價碼太高湖人無法跟進，Turiaf真的値450萬嗎?

如果內線球員靠的是身高體重的話，那Elton Brand跟Charles Barkley絕對是史上最爛內線球員，姚明,Bradley,Muresan絕對是史上最強中鋒，籃球不是這樣看滴大哥....

 阿泰場外有些麻煩，也常常把這些麻煩讓休息室烏煙瘴氣的...

火箭實力西部第一

活塞也真的在話題裡被打掉了

反倒是湖人抽不了身

唉～鬧劇一場

對了...好像很少看到對岸的球迷會說自己是大陸人的

r90432:

你自己都說看快艇的比賽沒有很多了，那為何可以鐵口直言Powell比Turiaf差?

快艇不簽Powell的原因是他們內線人手夠多了，Camby+Kaman+Jordan+Skinner+Novak+Davis+Thomas足足七人，Powell在快艇如何生存?

你知道為何當初Lakers沒有續簽Turiaf嗎?就是因為價碼太高湖人無法跟進，Turiaf真的値450萬嗎?

如果內線球員靠的是身高體重的話，那Elton Brand跟Charles Barkley絕對是史上最爛內線球員，姚明,Bradley,Muresan絕對是史上最強中鋒，籃球不是這樣看滴大哥....

 阿泰場外有些麻煩，也常常把這些麻煩讓休息室烏煙瘴氣的...

會簽Josh Powell也是因為跟Turiaf績效差不多,卻超級便宜

上季數據：

Josh Powell,5.5分5.2籃板

Ronny Turiaf,6.6分3.9籃板,1.4阻攻

薪資方面：

Josh Powell －854,957

Ronny Turiaf　－4,500,000

差了五倍之多,你是總管,會選擇績效差不多,卻薪資差五倍的那位球員嗎？

我也不認為Turiaf有這個價格,只能說勇士是佛心來著的

首先　這兩人同年生　身高體重位置也機差不多，並沒有所謂的身高體重差很多的樣子．場上績效也差不多！　

而Turiaf 有動過心臟大手術，其實也算是一顆未爆彈．．．．特別是價錢差太多．．．．換人未必是不好．．．

Powell 6'9" 240 lbs  F/C  

Turiaf  6'10" 249lbs  F/C 

然而湖人整體上的實力還是比較完善，特別是Bynum 復原良好, Gasol  奧運表現不錯反應近況不差,

Kobe手指有受傷，但是手指問題不向膝部，腳踝，背傷那麼複雜難以痊癒，估計能復原完善．年齡也才30　正當巔峰左右．

湖人本季會以完善陣容全力反撲．．

反觀火箭

雖有補強Artest 很好但是他是一個問題人物,況且十分自負的人（類似當年的Rodman)　要他打替補，他恐怕不願意．．．

還有Francis 受傷後績效下滑，因為他本來就是一個打體能球風的勁爆PG,　他一直以來都不會打組織戰，受傷後沒轉型自然績效下滑．．． 

再說禁區未做任何補強．．．這是最糟糕的．

沒錯你可以排出接近４個位置完美的先發， TMC,  Artest, Scola, Yao，

但是湖人也能排出接近４個位置完美的先發．  Kobe, Odom, Gasol, Bynum.   而PG方面 任何一人，Fisher, Sasha, Farmer, 作用上恐怕都稍強於 Alston 

可是火箭的替補就很不夠完整了．．．．．．除了Batier 但是他也是守優於攻的球員....

加上中鋒替補人選沒補強，以姚明打兩節就會低頭喘氣的體能，難保不會增加出賽時間，

導致增加受傷機率(人在體能下滑時，身體自我保護動作比較做不出來，反應較慢，容易受傷） 　或是被製造犯規下場．．．．

此外TMC背傷．．．也是一個宿疾．．．　NBA　是一個高度競爭的戰場，要奪冠，　最基本沒有一副耐戰度高的身體　加上　過人的體能，和　籃球技術　　是不能達成的．．．．

這也是火箭隊兩大主將最大的隱憂．　　

姑且不要說到火箭難拼湖人，

恐怕連馬刺　

(雖然老化，但是論穩定　跟戰術　還是勝過火箭，然而單打方面，Ginobili, Parker, Duncan.都可以, Bowen vs TMC,  Artest vs Ginobili..各有制衡) 　

爵士都不一定能比得過

(特別是Harpring要打髒的，粗的硬的　他可不輸Artest,　DW 吃Alston, Brooks, 恐怕都像喝水一樣, Boozer 投中距離或是切入姚明都沒辦法守,但是姚明要硬打禁區，Okur的噸位卻是能一對一卡住他，TMC 是唯一能打開局面的點)．．．．

西區冠軍不容易啊！

ARTEST 是不是老老實實，我不清楚。紀錄來看是沒有～

先看火箭球員有沒有辦法健健康康打完８２場吧！！

噢～不對，７０場就好了！！

就球員來看，火箭的實力也許真的是西區第一～

可是不要忘了，火箭不是今年的西區四強唷！

現在都只是數據在說話～沒必要在爭下去了吧？

一切等球季開打再說吧！

拿Powell 跟Ronny的薪資來看誰高誰就強?我真的服了你

所以說尼克隊的Jerome James比Andrew Bynum強

還是說08~09賽季大歐拿20,000,000,姚明拿15,070,550 就等於大歐的貢獻比姚明大?

 球員在簽約前 考慮的不一定是只有薪資   不然就不會有Malone&Payton加盟湖人成為F4

rockstone:

llb603 ,你的言論有太多的一廂情願,又常歪曲別人的見解,

這樣下去恐怕沒人要回應了

 

首先你的論述就有很大的問題,你到底比的是兩隊的板凳戰力還是玩球員PK賽?要嘛就像我拿得分最高的兩人出來比,不然就按照位置比較,

不要一下Artest比Walton,一下Head比Walton,一下Farmar比Brooks,一下Hayes比Radmanovic

讓人搞不清你的重點到底是什麼?

 

其次別人說的是Radmanovic可以藉外線將對手拉出禁區,你又在扯兩個人PK Radmanovic會輸

PK輸又如何?他只要把對方拉出來球隊就有內線優勢

NBA比賽又不是鬥牛

 

接下來,你的Artest還真忙呀,一下是射手,一下要打內線,一下要防守

一個人幹掉全部湖人板凳耶 !

借問一下MM和其他人都當觀眾就是了?

要比二三號又拿T-Mac,Battier,Artest比Sasha,Ariza,Radmanovic

把Kobe當死人?

 

只會在禁區爛仗的Landry,去年命中率43.2%的Head居然算是進攻強人....

你越回越證實前面板友的說法,

你的確是在"神化自己的球員　醜化他隊的球員"

 

 

“不要一下Artest比Walton,一下Head比Walton,一下Farmar比Brooks,一下Hayes比Radmanovic”，你先看看我回文的那个是怎么说的

比较球员的强弱直接比得分根本没有任何意义也不全面，球队的类型、球队的体系、球队的比赛节奏对球员的得分都有很大的影响

不如按位置PK一下好了，而且鉴于很多球员都可以摇摆多个位置，因此可以分45号位、23号位、1号位进行比较

45号位：火箭主要替补LANDRY、HAYES（MUTO大叔常规赛基本就是当拉拉队了，另外不要又和我扯什么LANDRY现在还没有签，火箭为什么到现在还没有拆中产？这是表明他们签LANDRY的决心，只要火箭不动中产，其他任何NBA球队就不可能把LANDRY抢走，DORSEY到现在没有签也是因为火箭要先签LANDRY）

湖人45号位的主要替补Radmanovic和POWELL，MIHM现在基本就一废人

HAYES和POWELL基本都是蓝领，篮板效率两人相当，防守HAYES强于POWELL，不认同这个结论的可以去看一看两者的Opponent Counterpart 48-Minute Production和On Court / Off Court stats

Radmanovic强于投射，LANDRY强于跑位空切内线攻击，防守上Radmanovic不喜欢身体接触，防守非常一般，LANDRY防守比较一般但比Radmanovic好，不认同的同样可以去看Opponent Counterpart 48-Minute Production和On Court / Off Court stats，LANDRY的篮板效率远强于Radmanovic

23号位：火箭常规赛主要替补ARTEST、HEAD，但在对强敌的时候HEAD基本只会在垃圾时间出场

湖人23号位主要替补SASHA、ARIZA、WALTON中的某几个

在对强队或火箭湖人直接对抗的时候，火箭的HEAD完全可以不用上场，火箭在23号位上就用一个ARTEST就够了，湖人那三个替补中的任何一个对上ARTEST哪个不是被在攻防两端被虐待（也许ARIZA在防守端可以稍微限制一下ARTEST）？

1号位：火箭的替补是SF3、BROOKS、BARRY中的一个，具体要看情况，SF3恢复的好他是第一替补，恢复不好的话一般情况下会是BROOKS替补，关键场次会是BARRY客串替补PG，火箭GM当初签BARRY的时候就说过，火箭签BARRY一是看中他丰富的季后赛经验，二是因为他可以担任后场三个位置的轮换，BARRY以前在超音速的时候就是PG，在马刺的时候也经常客串PG

湖人的替补PG当然是FARMAR了，还有SASHA也可以担任这个位置的替补

替补PG位置的对比要看SF3的状态，他要是能恢复7成状态则火箭占优，否则湖人占优势

 Radmanovic可以将LANDRY拉出内线从而为其他人的突破以及中锋的单打创造条件，那又怎么样？莫非湖人是只进攻不防守的？

ARTEST有投射能力有突破能力也可以防守，有问题吗？另外你没有说错，ARTEST一个人就可以干掉湖人23号位的所有替补，你湖人23号位可以用的人多又怎么样？篮球比赛双方的人数都是相同的，你3个人只能车轮战又不能群殴，ARTEST作为23号位的轮换球员只需要出场33分钟左右，还怕你湖人WALTON、ARIZA、SASHA的车轮战不成？

 我什么时候拿“T-Mac,Battier,Artest比Sasha,Ariza,Radmanovic，把Kobe當死人?”，我看你真是理解能力有问题，我在谈ARTEST的时候扯出TM和BATTIER是强调23号位只有96分钟，因此这三个人完全可以实现轮换，所以火箭的23号替补关键场次只用ARTEST一个人就可以了，这叫拿TM、BATTIER、ARTEST和Sasha,Ariza,Radmanovic比？

LANDRY只会打烂仗？看来你真是为了丑化火箭都可以完全不顾事实了啊，火箭是标准的阵地战球队，最不会打烂仗也最不喜欢和打烂仗的球队比赛，LANDRY在这样的球队靠打烂仗得分？原来利用跑位意识和跑位能力寻找机会冲击篮框叫打烂仗？更不要说LADNRY还有47.2%的中远投命中率，出场时间低于20分钟的内线球员中得分第二（第一是BASS，但BASS的时间是19.6分钟的8.3分而且命中率只有50%，LANDRY是16.9分钟得8.1分，命中率61.6%），命中率排所有球员的第五，这样的替补还叫进攻不强？

HEAD作为主力或主力替补当然不行，但我前面说了他只是第二替补，而06-07以及07-08他是火箭的第六人，过去两年的第六人现在做球队的第二替补（也就是垃圾时间上场），在这个层面上说是进攻强人有问题吗？