Rodman雖然是瘋子

但是他畢竟比我們要懂籃球

他曾透露Thomas也說過同樣的話

不知道你80年代的比賽看了多少，我承認我看得不多，但你大概也沒我多。但光看90年代初期防守的強度就知道

比現在強多了，現今的規則是過度保護進攻者了。沒錯，可能以現在球員的體能條件，大鳥在防守上

會吃點虧，但是James  Pierce或T-Mac哪個能說守得住他的? 再者，上列的幾位大前德國天王，Garnett，叮當肯，Stoudemire還有Boozer  Brand

除了Dirk 的外線水準比較接近大鳥，Duncan和KG的籃球智商和策應勉強能和大鳥一比，其它幾位都差遠，哪能說得上"技術都很全面能裏能外"?

高、快、體能勁爆都是球賽的一部份，但不是贏球的保證(要不然NBA每年選秀就測體能就好了，也不用打NCAA了)。Bird 之所以偉大是因為他的技術、對球賽的了解

和籃球智商。這聽起來有點糢糊、無形(intangible)，但這不是我說的，是Magic Johnson說的。他說"I fear no one but Larry Bird..because if you keep it close, and you give him a chance, he going to win the game."

Magic繼續說"MJ -you are # 2 in that regard. You are the best besides Bird. Complete package, better athleticly, but Bird had a few more intangables. -that made him better."

請不要勿以為Magic 說 Bird 在"每方面"都比 Jordan 好，Magic 說的是一些"intangibles"的東西。這算是對你的發言最好的回應吧。

 

總覺得SMOKE兄似乎對Bird有偏見

那怎麼不說現在這一狗票大小前鋒遇到他會被他射爆??

他不是只會投投三分球的普通白人

會抓籃板又會傳球，外線又準

關鍵一擊能力又有

生涯平均24.3分 10籃板 6助攻1.7抄截 0.8火鍋

你看看德國天王有他平均數字強嗎

跑不快跳不高並不代表就不是偉大球員

照你這樣說那Nash也不配為MVP了

他也是隨便就會被體能比他勁爆的黑人後衛過了啊

說他到現在的年代只是普通球隊的主力小前鋒

實在太污辱人了

如果我球隊欠一個前鋒

那我第一首選一定是Bird

想要了解當年(1987)Rodman"見笑轉生氣"的發言和之後 Isiah Thomas補充請看這篇:

http://query.nytimes.com/gst/fullpage.html?res=9B0DE0D6163FF936A35755C0A961948260

 這是Rodman之後的道歉:

Rodman, through the Pistons, issued this statement today:

''I would like to apologize to Larry Bird for the emotional comments I made last week regarding his three-time winning of the N.B.A. m.v.p. awards.

Coming off a very emotional loss, I was very frustrated at the time. I was wrong, and honestly that is not the way I feel. It was a mistake on my behalf.''

先把來龍去脈搞清楚再來討論也不遲。

 

還有…請不用"幹"字。

另外，去年就有討論過Bird的議題了，請參見:

 

http://www.roundballcity.com/forums/1/109524/ShowThread.aspx 

微笑湯基本上也是瘋子，他的評論也不算什麼依據，特別是他當年在明星賽對MJ那種幼稚行為，對他不予置評。

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不管76人變的如何，我永遠支持！
『台灣棋界』加油！

laerarsu:

總覺得SMOKE兄似乎對Bird有偏見

那怎麼不說現在這一狗票大小前鋒遇到他會被他射爆??

他不是只會投投三分球的普通白人

會抓籃板又會傳球，外線又準

關鍵一擊能力又有

生涯平均24.3分 10籃板 6助攻1.7抄截 0.8火鍋

你看看德國天王有他平均數字強嗎

跑不快跳不高並不代表就不是偉大球員

照你這樣說那Nash也不配為MVP了

他也是隨便就會被體能比他勁爆的黑人後衛過了啊

說他到現在的年代只是普通球隊的主力小前鋒

實在太污辱人了

如果我球隊欠一個前鋒

那我第一首選一定是Bird

我的看法是

80年代的NBA和現在差太遠了

以PF來說

80年代的NBA球隊以C為內線核心

明星PF頂多象Kevin McHale這樣6尺10就算很高了

而現在呢？

都在往7尺前鋒這個方向發展

普遍高了5CM以上

而且體能上也差得遠

Bird對付80年代的前鋒群尚可

可是，在今天的NBA

身高，速度，彈跳全部吃虧的他

防守技術再怎麼好

也不可能防住對位的選手

就如Yao和Boozer算是同一檔次選手

為何季後賽會被Boozer殺爆？

因為Boozer速度比Yao快又有中距離

Yao跑出來防守就會被過掉

堅守內線Boozer就用中距離投爆火箭

Bird在今天的NBA會遇上一樣的問題

這個實際問題

絕不是用籃球智商和技術可以彌補

換而言之

80年代根本就沒有象德國天王和Garnett這樣

身高七尺，速度快，彈跳好，能運球的前鋒

更沒有James這樣的體能狂人

Bird在那個時代身體上最大的優點

6尺9的身高

現在在SF上已經沒多少優勢

在PF上已經算是劣勢

他不得不跟一群更高更壯更快的人一起打球

那麼他就搶不下這麼多籃板

也無法一對一防住對手

他的籃球智商和技術可以在進攻上幫助他

可是一對一防守真的很看體能條件

他鐵定會被一票明星前鋒殺爆

成為防守上拖累球隊的一點

80年代的體能確實不如現在

是因為運動科學和營養學的發達

也因為現在花了更多時間在重量訓練和體能訓練上

因此

如果要拿Bird和現在的球員相比較或是討論他在這個時代吃不吃得開的時候

請務必了解如果Bird生在這個時代

他同樣也會受到運動科學和營養學的幫助

讓他有比80年代更強壯的身體

而不是硬生生地把他直接從80年代抓到現在

甚至可以不用舉跨時空的例子

看姚明進NBA之後變壯多少不就可以了解了嗎?

中國和nba的運動科學、營養學也有二十年左右的差距

Wally Szczerbiak都有拿過平均二十分

體型、籃球智商、防守、低位單打、分球、心機都遠勝Wally的Bird

是可以有多吃不開?

我相信Bird這種智慧型球員在現在強調體能多過頭腦的NBA中

一些受體能影響較大的數據的確有下滑的可能(如籃板)

防守端也可能因為對抗性較差而略有劣勢

但是反過來說Bird的籃球智商在這個時代更顯得鶴立雞群無人能敵

而且也不用過份誇大現在和80年代的體能差距

看這張照片就好了

守Bird的Dr. J(罰球線起跳灌籃史上第一人) 看起來有很瘦弱嗎?

 

---

天佑台灣

每當過去的頂尖好手,要拿來比較時

時空的問題永遠無法解決的

其實,只能和當時的人比

若真要比,就要用現代有和他一樣類似成績的人比

結果....最接近的只有Duncan,但他是黑人,而且是打大前,而Nash雖然球隊戰績提升,但走不到冠軍...其他,都無法帶領球隊走到冠軍

SMOKE:

我的看法是

80年代的NBA和現在差太遠了

以PF來說

80年代的NBA球隊以C為內線核心

明星PF頂多象Kevin McHale這樣6尺10就算很高了

而現在呢？

都在往7尺前鋒這個方向發展

普遍高了5CM以上

而且體能上也差得遠

Bird對付80年代的前鋒群尚可

可是，在今天的NBA

身高，速度，彈跳全部吃虧的他

防守技術再怎麼好

也不可能防住對位的選手

就如Yao和Boozer算是同一檔次選手

為何季後賽會被Boozer殺爆？

因為Boozer速度比Yao快又有中距離

Yao跑出來防守就會被過掉

堅守內線Boozer就用中距離投爆火箭

Bird在今天的NBA會遇上一樣的問題

這個實際問題

絕不是用籃球智商和技術可以彌補

難怪你會把Rodman的話當聖旨

因為老實說你的話根本就是互相矛盾

你說那時候的PF只有6呎10就很高

Bird那時候身材佔優勢，所以6呎9的Bird可以吃死那時候的一堆人

現在籃球他會是個遜咖

然後舉矮Boozer和Yao來舉例

說Yao被Boozer打爆??

老實說我不懂你要表達的是什麼，是身高?爆發力?

Boozer可以靠敏捷性還有投外線吃姚明

這不是靠他的籃球智商和技術那是靠什麼??

假如他是靠爆發力打爆Yao

為什麼一堆黑人大前鋒甚至中鋒都還只是跑龍套的球員

這樣說好了

德國佬也是白人，跑不快也跳不高

憑什麼就認定他可以是現代籃球中的明星

Bird卻只能是個普通前鋒??

laerarsu:

SMOKE:

我的看法是

80年代的NBA和現在差太遠了

以PF來說

80年代的NBA球隊以C為內線核心

明星PF頂多象Kevin McHale這樣6尺10就算很高了

而現在呢？

都在往7尺前鋒這個方向發展

普遍高了5CM以上

而且體能上也差得遠

Bird對付80年代的前鋒群尚可

可是，在今天的NBA

身高，速度，彈跳全部吃虧的他

防守技術再怎麼好

也不可能防住對位的選手

就如Yao和Boozer算是同一檔次選手

為何季後賽會被Boozer殺爆？

因為Boozer速度比Yao快又有中距離

Yao跑出來防守就會被過掉

堅守內線Boozer就用中距離投爆火箭

Bird在今天的NBA會遇上一樣的問題

這個實際問題

絕不是用籃球智商和技術可以彌補

難怪你會把Rodman的話當聖旨

因為老實說你的話根本就是互相矛盾

你說那時候的PF只有6呎10就很高

Bird那時候身材佔優勢，所以6呎9的Bird可以吃死那時候的一堆人

現在籃球他會是個遜咖

然後舉矮Boozer和Yao來舉例

說Yao被Boozer打爆??

老實說我不懂你要表達的是什麼，是身高?爆發力?

Boozer可以靠敏捷性還有投外線吃姚明

這不是靠他的籃球智商和技術那是靠什麼??

假如他是靠爆發力打爆Yao

為什麼一堆黑人大前鋒甚至中鋒都還只是跑龍套的球員

這樣說好了

德國佬也是白人，跑不快也跳不高

憑什麼就認定他可以是現代籃球中的明星

Bird卻只能是個普通前鋒??

首先舉Boozer和YAO的例子

是為了說明

Boozer能打爆YAO關鍵還是在於速度上的優勢

沒有速度上的優勢他根本就過不了YAO

更談不上能打爆YAO OK？

而現在哪個明星大前速度不勝過Bird

德國佬速度慢？笑死人

他在7尺長人中絕對算很快的經常能突破對方的PF

就身體素質來說

他全面壓倒Bird

德國佬速度慢？笑死人

他在7尺長人中絕對算很快的經常能突破對方的PF

就身體素質來說

他全面壓倒Bird

 

請舉出數據來! 謝謝!

說 Bird 不快也是相對的. 請証明 Dirk 的突破能力比 Larry 強.

還有, 說現在大, 小前鋒比較高的也請舉例. 最好先查查八十年代有那些人. 順便最好也確定一下, 每個人的"正確"身高

By the way, does anyone know James Worthy, Dominique Wiggins? And anyone knows Dennis Rodman's position in Pistons?

還有, 有人知道 八十年代, Rockets 的雙塔嗎?

---

Stone_Stone:

德國佬速度慢？笑死人

他在7尺長人中絕對算很快的經常能突破對方的PF

就身體素質來說

他全面壓倒Bird

 

請舉出數據來! 說 Bird 不快也是相對的. 請証明

還有, 說現在大, 小前鋒比較高的也請舉例. 最好先查查八十年代有那些人. 順便最好也確定一下, 每個人的"正確"身高

By the way, does anyone know James Worthy, Dominique Wiggins? And anyone knows Dennis Rodman's position in Pistons?

還有, 有人知道 八十年代, Rockets 的雙塔嗎?

可笑 八十年代的火箭雙塔也就是在那個時代可以稱為雙塔了

因為Olajuwon實高6尺10

僅相當於現在的普通PF

更別說那時代根本沒有7尺的正牌PF

Rodman和Jordan說過Bird差不多是nba最慢的球員

而德佬絕對不是最慢的PF

他的速度有一說是百米12秒左右

和雄鹿的比賽可以看出他的速度還要快過易先生

Larry Bird的防守能力極佳, 他的速度, 彈性, 爆發力雖不如黑人,  但是他的判斷力, 對抗性和肢體強度絕對優於多數黑人球員.  基本上, 會讓Larry Bird無法一對一去防守的小前鋒,  也會是其他NBA球員無法搞定的傢伙.

Larry Bird的球路比較缺乏刺激感和可看性,  "精彩度"確實無法和那些飛天竄地的勁爆黑人相比, 但是他所有的籃球動作簡直就像是"籃球教科書"中的真人示範一樣.  每一個動作和細節都是"教戰守則"當中的標準動作,  沒有任何拖泥帶水, 馬虎含糊之處.

特別是他對於比賽的專注力和洞悉對手弱點的能力,  簡直到了"陰陽太極"之境界.  80年代某場對湖人"逆轉勝"的賽後訪問中,  Larry Bird披著大毛巾邊擦汗邊說 :「比賽第三節一開始, 我就聽到Michael(Michael Cooper是湖人的防守專家, 專門對付Larry Bird)在抄球時挫傷手指的聲音, 那種聲音聽起來就知道很嚴重. 我判斷他不敢告訴教練, 因為他難得打先發.  後面的比賽中我根本不防守他的投籃, 因為他不敢出手.  我也不斷的在他的右側下球突破, 他也不敢出手攔阻.....但是他還是緊黏著我不放, 造成我很大的麻煩.  最後3分鐘的關鍵期, 我只好大聲的告訴魔術強生 : 隊長, Michael的手指腫的比熱狗還大, 你們沒有人可換了嗎? 我們也因此贏得了比賽.」 

當時我是看比賽的錄影帶, 連忙倒帶回去尋找, 果然發現這些細節.  Michael Cooper最後關頭被換下(下場後才敢冰敷手指),  Larry Bird也如釋重負,  3分鐘內連得10幾分, 最終在湖人主場逆轉贏球.  從此之後, 我幾乎是用顯微鏡去觀察Larry Bird的比賽, 數以百計的比賽中, 我真的發現了什麼叫做籃球智商, 什麼叫做解讀比賽, 什麼叫做詭詐狡猾, 什麼叫做以柔克剛, 什麼叫做以快制慢, 什麼叫做心理作戰......

Larry Bird絕對是NBA史上最頂尖的小前鋒之一, 和他的膚色一點關係都沒有.

     

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